Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
11/21/2014, 7:15:47 PM
(dogfred @ 21.11.2014 - время: 11:10)
Ату его отсюда! Пущай там, на кладбище загнётся!
Уважаемые авторы, ваш спор подтверждает мнение о том, что на форуме СР есть настоящие профессионалы своего дела, глубоко разбирающиеся в обсуждаемом предмете. Правда, вопрос очень специфический, и далеко не всем понятный. Увы, мы, не компьютерщики, не можем составить вам достойную аудиторию.
Может быть, уместнее перенести тему на "Компьютерный форум"? Ваше мнение?
Ату его отсюда! Пущай там, на кладбище загнётся!
mjo
Удален 11/21/2014, 7:17:37 PM
(kotas13 @ 21.11.2014 - время: 16:10)
Это конечно. Кто бы спорил? Только для этого мало спроектировать Эльбрус. Надо коренным образом менять технологии в некоторых отраслях промышленности. Кроме того далеко не всегда "оборонка" тянет "гражданку", тем более в мирное время. Бывает и наоборот. И нам сейчас догнать ой как тяжело. Вот если в мире совершенствование технологий остановится лет так на 15, то может быть. Но этого не будет. Мне вот статейка пришла с дружественного журнала:
Скорость самого быстрого в мире чипа составила 1 трлн циклов в секунду
Дата публикации: 12.11.2014
Появился новый чип, который минимум в 250 раз быстрее самого мощного процессора для настольных систем. И этот чип был создан в рамках программы Управления перспективных исследовательских программ Пентагона DARPA под названием Terahertz Electronics (сам чип называется Terahertz Monolithic Integrated Circuit – TMIC), конечной целью которой является «упаковка» вычислительной мощности суперкомпьютера в чип твердотельного однокристального микропроцессора.
Чип, способный выполнять 1 трлн циклов в секунду, является экспериментальным изделием известной американской компании Northrop Grumman. Терагерцовая производительность позволила ему сместить с почётного пьедестала первенства чип, изготовленный в 2012 году, тактовая частота которого составляла 850 ГГц, а производительность – на 150 млрд циклов в секунду меньше, чем производительность нового чипа.
Современная электроника, построенная на дискретных твердотельных компонентах, пока ещё принципиально не может работать в субмиллиметровом диапазоне электромагнитного спектра. И в первую очередь это связано с недостаточной скоростью работы транзисторов. Все попытки «залезть в терагерцовый диапазон» были основаны на технологиях преобразования переменного тока одной частоты в переменный ток большей частоты. Однако такой подход ограничивает выходную мощность электронных устройств в целом и оказывает негативное влияние на соотношение сигнал-шум. Кроме этого, технологии преобразования частоты увеличивают вес, размеры устройства и количество потребляемой устройством энергии.
В основе чипа TMI лежат абсолютно иные принципы увеличения частоты. А использованные в чипе широкополосные высокочастотные усилители обеспечивают разницу уровней между входными и выходными сигналами всего в 6 дБ при работе на тактовой частоте в 1 ТГц. Этот прорыв может привести к появлению множества революционных технологий, таких как терагерцовые сканеры для систем безопасности, радары для автомобилей-роботов, коммуникационные системы, значительно превосходящие по характеристикам существующие системы и спектрометры, способные с высокой точностью и чувствительностью определять наличие потенциально опасных химических и взрывчатых веществ.
Пока ещё неизвестно, сколько именно потребуется времени для того, чтобы терагерцовые технологии перешли из разряда опытных лабораторных технологий в разряд практических. Первым делом, данные технологии появятся в военной технике.
www.dailytechinfo.org со ссылкой на gizmodo.com
Даже если "Эльбрус-8С" не будет лучше процессоров иностранного производства, его будут выпускать для нужд военных - на защите информации для военных экономить не будут. И даже если "Эльбрус-8С" пока будут использовать только военные, это тоже неплохо - будет улучшаться технология производства отечественных процессоров и Операционных Систем, в том числе и для "гражданки". Если не углубляться в цифры и названия технологий и процессов, это означает независимость российской оборонки от других стран. А во всех странах мира "оборонка" вытягивает за собой "гражданку".
Это конечно. Кто бы спорил? Только для этого мало спроектировать Эльбрус. Надо коренным образом менять технологии в некоторых отраслях промышленности. Кроме того далеко не всегда "оборонка" тянет "гражданку", тем более в мирное время. Бывает и наоборот. И нам сейчас догнать ой как тяжело. Вот если в мире совершенствование технологий остановится лет так на 15, то может быть. Но этого не будет. Мне вот статейка пришла с дружественного журнала:
скрытый текст
Скорость самого быстрого в мире чипа составила 1 трлн циклов в секунду
Дата публикации: 12.11.2014
Появился новый чип, который минимум в 250 раз быстрее самого мощного процессора для настольных систем. И этот чип был создан в рамках программы Управления перспективных исследовательских программ Пентагона DARPA под названием Terahertz Electronics (сам чип называется Terahertz Monolithic Integrated Circuit – TMIC), конечной целью которой является «упаковка» вычислительной мощности суперкомпьютера в чип твердотельного однокристального микропроцессора.
Чип, способный выполнять 1 трлн циклов в секунду, является экспериментальным изделием известной американской компании Northrop Grumman. Терагерцовая производительность позволила ему сместить с почётного пьедестала первенства чип, изготовленный в 2012 году, тактовая частота которого составляла 850 ГГц, а производительность – на 150 млрд циклов в секунду меньше, чем производительность нового чипа.
Современная электроника, построенная на дискретных твердотельных компонентах, пока ещё принципиально не может работать в субмиллиметровом диапазоне электромагнитного спектра. И в первую очередь это связано с недостаточной скоростью работы транзисторов. Все попытки «залезть в терагерцовый диапазон» были основаны на технологиях преобразования переменного тока одной частоты в переменный ток большей частоты. Однако такой подход ограничивает выходную мощность электронных устройств в целом и оказывает негативное влияние на соотношение сигнал-шум. Кроме этого, технологии преобразования частоты увеличивают вес, размеры устройства и количество потребляемой устройством энергии.
В основе чипа TMI лежат абсолютно иные принципы увеличения частоты. А использованные в чипе широкополосные высокочастотные усилители обеспечивают разницу уровней между входными и выходными сигналами всего в 6 дБ при работе на тактовой частоте в 1 ТГц. Этот прорыв может привести к появлению множества революционных технологий, таких как терагерцовые сканеры для систем безопасности, радары для автомобилей-роботов, коммуникационные системы, значительно превосходящие по характеристикам существующие системы и спектрометры, способные с высокой точностью и чувствительностью определять наличие потенциально опасных химических и взрывчатых веществ.
Пока ещё неизвестно, сколько именно потребуется времени для того, чтобы терагерцовые технологии перешли из разряда опытных лабораторных технологий в разряд практических. Первым делом, данные технологии появятся в военной технике.
www.dailytechinfo.org со ссылкой на gizmodo.com
efv
Акула пера
11/21/2014, 8:14:09 PM
какой вывод - подняв лапки кверху сдаваться или самозастрелиться? Ничего не делать? Прежнюю колониальную ресурсную систему, стыдливо обозвав её "мировое разделение труда" и "глобализация" не предлагать
Свой вариант
Акула пера
11/21/2014, 8:35:57 PM
(kotas13 @ 21.11.2014 - время: 16:10)
Там весь прикол не в техпроцессе, а в "разработке собственной операционной системы".
Другими словами - Ангри Бирдс и ГТА-5 на нем работать не будут без портирования (и это в лучшем случае).
Мало создать процессор и ОС. Нужно еще, чтобы было ПО способное с ними работать.
Даже если "Эльбрус-8С" не будет лучше процессоров иностранного производства, его будут выпускать для нужд военных - на защите информации для военных экономить не будут. И даже если "Эльбрус-8С" пока будут использовать только военные, это тоже неплохо - будет улучшаться технология производства отечественных процессоров и Операционных Систем, в том числе и для "гражданки". Если не углубляться в цифры и названия технологий и процессов, это означает независимость российской оборонки от других стран. А во всех странах мира "оборонка" вытягивает за собой "гражданку".
Топик не стал создавать на "Компьютерном" потому, что туда посетители заходят не каждый день, а новость действительно серьёзная. Это не Йотафон на китайских комплектующих, хотя и его сертифицировали по российским военным стандартам.
Там весь прикол не в техпроцессе, а в "разработке собственной операционной системы".
Другими словами - Ангри Бирдс и ГТА-5 на нем работать не будут без портирования (и это в лучшем случае).
Мало создать процессор и ОС. Нужно еще, чтобы было ПО способное с ними работать.
Безумный Иван
Акула пера
11/21/2014, 8:53:53 PM
(mjo @ 21.11.2014 - время: 11:32)
Была идея развивать нашу микроэлектронику. Я не слышал про задачу вырваться. А что же думают по этому поводу наши отечественные эффективные собственники Биллы Гейтсы и Стивы Джобсы?
Не так давно была идея вырваться в новой области - нанотехнология. Были вложены немалые деньги. И что? Вырвались?
Была идея развивать нашу микроэлектронику. Я не слышал про задачу вырваться. А что же думают по этому поводу наши отечественные эффективные собственники Биллы Гейтсы и Стивы Джобсы?
tomsoyer3
Мастер
11/21/2014, 9:45:02 PM
Мне кажется, что создание условий для освоения прорывных технологий - один из способов отойти от нефтяной иглы!
Андрей379
Любитель
11/21/2014, 10:10:26 PM
Ух ты ж, ничего себе! Вот это да! Молодцы! Интересно было бы попробовать.
dogfred
Акула пера
11/21/2014, 10:29:27 PM
(O'ZONE sergio tacchini @ 21.11.2014 - время: 17:15)
(dogfred @ 21.11.2014 - время: 11:10)
Так как, автор топика и его коллеги, оставляем тему на СР, или все же на Компьютерный? А если тут обсуждать, то поясните, пожалуйста, сегодняшняя вероятность иметь нам свою операционную систему, интернет со скоростью не 50 Мбайт , а раз в 10 побольше. Чего не хватает : железа, процессоров, ПО?
(dogfred @ 21.11.2014 - время: 11:10)
Увы, мы не компьютерщики, не можем составить вам достойную аудиторию.
Может быть, уместнее перенести тему на "Компьютерный форум"? Ваше мнение?
Ату его отсюда! Пущай там, на кладбище загнётся!
Так как, автор топика и его коллеги, оставляем тему на СР, или все же на Компьютерный? А если тут обсуждать, то поясните, пожалуйста, сегодняшняя вероятность иметь нам свою операционную систему, интернет со скоростью не 50 Мбайт , а раз в 10 побольше. Чего не хватает : железа, процессоров, ПО?
kotas13
Акула пера
11/21/2014, 11:20:13 PM
(dogfred @ 21.11.2014 - время: 20:29)
(O'ZONE sergio tacchini @ 21.11.2014 - время: 17:15)
(dogfred @ 21.11.2014 - время: 11:10)
1)Пускай форумчане решают судьбу топика.
2)Сегодняшняя вероятность иметь нам свою операционную систему имеется только у военных - т.к. в её разработку вкладывали деньги. Для гражданских государство не разрабатывает ОС.
3)Скорость интернет обычно измеряется в битах, а не в байтах ( байт=8 бит ). У меня сейчас скорость 20 МБит/сек днём. Для просмотра HD фильма онлайн требуется 12,5 МБит/сек. Зачем для дома скорость интернета в 10 раз выше ?
4)У нас в России производят только программы ( мало ), всё остальное покупное в других странах. Для производства своего "железа" нужны большие инвестиции и специалисты. Инвестиций в гражданское производство нету, многие компьютерщики уехали за рубеж. Пока невесело. Поэтому производство российского процессора "Эльбрус-8С" такого высокого уровня я посчитал серьёзной новостью.
(O'ZONE sergio tacchini @ 21.11.2014 - время: 17:15)
(dogfred @ 21.11.2014 - время: 11:10)
Увы, мы не компьютерщики, не можем составить вам достойную аудиторию.
Может быть, уместнее перенести тему на "Компьютерный форум"? Ваше мнение?
Ату его отсюда! Пущай там, на кладбище загнётся!
Так как, автор топика и его коллеги, оставляем тему на СР, или все же на Компьютерный? А если тут обсуждать, то поясните, пожалуйста, сегодняшняя вероятность иметь нам свою операционную систему, интернет со скоростью не 50 Мбайт , а раз в 10 побольше. Чего не хватает : железа, процессоров, ПО?
1)Пускай форумчане решают судьбу топика.
2)Сегодняшняя вероятность иметь нам свою операционную систему имеется только у военных - т.к. в её разработку вкладывали деньги. Для гражданских государство не разрабатывает ОС.
3)Скорость интернет обычно измеряется в битах, а не в байтах ( байт=8 бит ). У меня сейчас скорость 20 МБит/сек днём. Для просмотра HD фильма онлайн требуется 12,5 МБит/сек. Зачем для дома скорость интернета в 10 раз выше ?
4)У нас в России производят только программы ( мало ), всё остальное покупное в других странах. Для производства своего "железа" нужны большие инвестиции и специалисты. Инвестиций в гражданское производство нету, многие компьютерщики уехали за рубеж. Пока невесело. Поэтому производство российского процессора "Эльбрус-8С" такого высокого уровня я посчитал серьёзной новостью.
King Candy
Акула пера
11/22/2014, 3:12:53 AM
(kotas13 @ 21.11.2014 - время: 22:20)
Слушайте, ну как можно называть произведенный на Тайване, из их материалов и на их оборудовании чип "российским"?
Чистый глобализм. Америка не продает нам - купим в Китае... Китай не продаст - купим .. у корейцев... Так же как польские яблоки - свои чтоли не растут?
Инвестиций в гражданское производство нету, многие компьютерщики уехали за рубеж. Пока невесело. Поэтому производство российского процессора "Эльбрус-8С" такого высокого уровня я посчитал серьёзной новостью.
Слушайте, ну как можно называть произведенный на Тайване, из их материалов и на их оборудовании чип "российским"?
Чистый глобализм. Америка не продает нам - купим в Китае... Китай не продаст - купим .. у корейцев... Так же как польские яблоки - свои чтоли не растут?
mjo
Удален 11/22/2014, 3:20:43 AM
(Безумный Иван @ 21.11.2014 - время: 18:53)
Ничего не думают в связи с отсутствием на наличие присутствия. И откуда такие как Биллы Гейтсы и Стивы Джобсы у нас возьмутся, через 20 лет "капитализма"? Тут лет 200 нужно.
А что же думают по этому поводу наши отечественные эффективные собственники Биллы Гейтсы и Стивы Джобсы?
Ничего не думают в связи с отсутствием на наличие присутствия. И откуда такие как Биллы Гейтсы и Стивы Джобсы у нас возьмутся, через 20 лет "капитализма"? Тут лет 200 нужно.
kotas13
Акула пера
11/22/2014, 4:21:16 AM
(King Candy @ 22.11.2014 - время: 01:12)
(kotas13 @ 21.11.2014 - время: 22:20)
"Эльбрус-8С" разработан без использования зарубежных компонентов.
(kotas13 @ 21.11.2014 - время: 22:20)
Инвестиций в гражданское производство нету, многие компьютерщики уехали за рубеж. Пока невесело. Поэтому производство российского процессора "Эльбрус-8С" такого высокого уровня я посчитал серьёзной новостью.
Слушайте, ну как можно называть произведенный на Тайване, из их материалов и на их оборудовании чип "российским"?
Чистый глобализм. Америка не продает нам - купим в Китае... Китай не продаст - купим .. у корейцев... Так же как польские яблоки - свои чтоли не растут?
"Эльбрус-8С" разработан без использования зарубежных компонентов.
Marinw
Акула пера
11/22/2014, 10:10:21 AM
Все хорошо, Но я не слышу мнение авторитетного знатока новейших технологий Д.Медведева. Или раз не Сколково, то это не прогресс?
regul
Мастер
11/22/2014, 12:48:46 PM
(Sea Harrier @ 21.11.2014 - время: 00:41)
Да-а, вот это наблюдение мне в голову не пришло, поздравляю! Я, как бэ, нечто другое имел в виду, и латинскими буквами ник когда-то написал не только потому, что у меня нет русской клавиатуры.
Вообще, если смотреть в корень, в русском языке вообще любое слово является либо матерным, либо заимствованным, и ваши борцы за духовность и благолепие постепенно раберутся, запретят все вообще слова, и будете вы объясняться одними междометиями.
Тогда темы об Эльбрусе приобретут лексику, соответствующую глубине их содержания
Прошу прощения за оффтоп.
Сколько мерзости, ненависти, презрения и желчи изливает человек, чей ник еще недавно означал менструацию? Подумайте, почему в РФ не продаются машины Серато, Калос, Панос, а в Америке Паджеро?
Чтоб вам было понятнее приведу вам еще не старинную присказку, которой некоторые персонажи дразнили девочек: как регул, так прогул.
Да-а, вот это наблюдение мне в голову не пришло, поздравляю! Я, как бэ, нечто другое имел в виду, и латинскими буквами ник когда-то написал не только потому, что у меня нет русской клавиатуры.
Вообще, если смотреть в корень, в русском языке вообще любое слово является либо матерным, либо заимствованным, и ваши борцы за духовность и благолепие постепенно раберутся, запретят все вообще слова, и будете вы объясняться одними междометиями.
Тогда темы об Эльбрусе приобретут лексику, соответствующую глубине их содержания
revizor
Акула пера
11/22/2014, 1:14:04 PM
(dogfred @ 21.11.2014 - время: 20:29)
На Компьютерный.
Так как, автор топика и его коллеги, оставляем тему на СР, или все же на Компьютерный?
На Компьютерный.
Безумный Иван
Акула пера
11/22/2014, 2:19:09 PM
(regul @ 22.11.2014 - время: 10:48)
Эх Вы! А еще айтишник.
Русской клавиатуры отдельно не надо. Русские буквы подписаны под каждой латинской на клавиатурах. Посмотрите ниже.
Я, как бэ, нечто другое имел в виду, и латинскими буквами ник когда-то написал не только потому, что у меня нет русской клавиатуры.
Эх Вы! А еще айтишник.
Русской клавиатуры отдельно не надо. Русские буквы подписаны под каждой латинской на клавиатурах. Посмотрите ниже.
Безумный Иван
Акула пера
11/22/2014, 2:20:23 PM
(revizor @ 22.11.2014 - время: 11:14)
(dogfred @ 21.11.2014 - время: 20:29)
Это значит в сортир.
Почему бы ни дать автору темы право выбирать в какой аудитории он желает обсудить тему?
(dogfred @ 21.11.2014 - время: 20:29)
Так как, автор топика и его коллеги, оставляем тему на СР, или все же на Компьютерный?
На Компьютерный.
Это значит в сортир.
Почему бы ни дать автору темы право выбирать в какой аудитории он желает обсудить тему?
revizor
Акула пера
11/22/2014, 2:46:49 PM
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 12:20)
(revizor @ 22.11.2014 - время: 11:14)
(dogfred @ 21.11.2014 - время: 20:29)
Потому что автор отдал судьбу темы на откуп форумчанам.
Эх Вы! А еще айтишник.
Русской клавиатуры отдельно не надо. Русские буквы подписаны под каждой латинской на клавиатурах. Посмотрите ниже.
Тут есть один нюанс.
Он позиционирует себя как гражданина США, а на их клавиатуре только латинские буквы.
(revizor @ 22.11.2014 - время: 11:14)
(dogfred @ 21.11.2014 - время: 20:29)
Так как, автор топика и его коллеги, оставляем тему на СР, или все же на Компьютерный?
На Компьютерный.
Это значит в сортир.
Почему бы ни дать автору темы право выбирать в какой аудитории он желает обсудить тему?
Потому что автор отдал судьбу темы на откуп форумчанам.
Эх Вы! А еще айтишник.
Русской клавиатуры отдельно не надо. Русские буквы подписаны под каждой латинской на клавиатурах. Посмотрите ниже.
Тут есть один нюанс.
Он позиционирует себя как гражданина США, а на их клавиатуре только латинские буквы.
mjo
Удален 11/22/2014, 6:50:27 PM
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 12:19)
Такие клавы делают специально для России и возможно в России. Больше нигде их купить нельзя. А кстати, знаете как китайцы обходятся со своими тысячами иероглифов?
Эх Вы! А еще айтишник.
Русской клавиатуры отдельно не надо. Русские буквы подписаны под каждой латинской на клавиатурах. Посмотрите ниже.
Такие клавы делают специально для России и возможно в России. Больше нигде их купить нельзя. А кстати, знаете как китайцы обходятся со своими тысячами иероглифов?
Безумный Иван
Акула пера
11/22/2014, 7:30:50 PM
(mjo @ 22.11.2014 - время: 16:50)
Вот так.
. А кстати, знаете как китайцы обходятся со своими тысячами иероглифов?
Вот так.