Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7
Валя2
Акула пера
11/22/2014, 7:43:24 PM
любое экономическое развитие даже в самых спорных политических условиях, это хорошо для Общества.
Даже для того чтобы создавать Гигантские Калькуляторы и Водородные Бомбы, властям СССР приходилось терпеть критиканскую интеллигенцию, давать карьерные возможности всяким Сахаровым ))
И сейчас также будет, властям РФ все равно придется участвовать в гонке вооружений, в гонке технологий, иметь хоть какие-то независимые высоко-технологичные производства, пропускать в "члены Политбюро" хоть немного соображающих ученых и давать им полномочия для принятия важнейших решений, и даже (о ужас для местных государственников) ставить во власть МОЛОДЫХ политиков типа Горбачева ))
А это всегда приводит к тому что старпёры уходят на пенсию и прежний властный режим выкидывается за борт ))
ЗЫ- ну а если форумчане упоминают о необходимости "технологического опережения" и прорыва, тут и вовсе крамолой пахнет )) такое возможно только при полном уничтожении "стабильности" ))
Даже для того чтобы создавать Гигантские Калькуляторы и Водородные Бомбы, властям СССР приходилось терпеть критиканскую интеллигенцию, давать карьерные возможности всяким Сахаровым ))
И сейчас также будет, властям РФ все равно придется участвовать в гонке вооружений, в гонке технологий, иметь хоть какие-то независимые высоко-технологичные производства, пропускать в "члены Политбюро" хоть немного соображающих ученых и давать им полномочия для принятия важнейших решений, и даже (о ужас для местных государственников) ставить во власть МОЛОДЫХ политиков типа Горбачева ))
А это всегда приводит к тому что старпёры уходят на пенсию и прежний властный режим выкидывается за борт ))
ЗЫ- ну а если форумчане упоминают о необходимости "технологического опережения" и прорыва, тут и вовсе крамолой пахнет )) такое возможно только при полном уничтожении "стабильности" ))
efv
Акула пера
11/22/2014, 8:43:52 PM
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 17:43)
я думаю Вы в корне не правы. Потому что сейчас идёт тупо сдачи России Китаю. Никакой модернизации для этого не нужно. Более того, она просто вредна.
И сейчас также будет, властям РФ все равно придется участвовать в гонке вооружений, в гонке технологий, иметь хоть какие-то независимые высоко-технологичные производства, пропускать в "члены Политбюро" хоть немного соображающих ученых и давать им полномочия для принятия важнейших решений, и даже (о ужас для местных государственников) ставить во власть МОЛОДЫХ политиков типа Горбачева ))
я думаю Вы в корне не правы. Потому что сейчас идёт тупо сдачи России Китаю. Никакой модернизации для этого не нужно. Более того, она просто вредна.
King Candy
Акула пера
11/22/2014, 8:44:22 PM
Здесь есть такой момент - такой процессор - наверняка Гостайна, значит - разработчик становится на несколько лет невыездным из России. это одна из причин, почему в "оборонку" не стремятся молодые способные ребята. За эти 5 лет, что они будут тухнуть в оборонном НИИ, учась в основном "пилению", они могли бы успешно обустроиться в США
nataya
Профессионал
11/22/2014, 11:19:37 PM
Шпилька исподтишка? Не надо глумиться, для таких картинок у нас на СР есть топик "давайте рассмеемся"
regul
Мастер
11/23/2014, 12:59:58 AM
(mjo @ 22.11.2014 - время: 05:50)
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 12:19)
<q>Эх Вы! А еще айтишник.
Русской клавиатуры отдельно не надо. Русские буквы подписаны под каждой латинской на клавиатурах. Посмотрите ниже.</q> <q>Такие клавы делают специально для России и возможно в России. Больше нигде их купить нельзя.
Именно.
Я довольно давно перешел на использование фонетической раскладки - QWERTY -> ЯВЕРТЫ и так далее, чтобы писать по русски при необходимости, но когда регился на этот форум лет ...надцать тому назад, то фонетической раскладки еще не было в Виндоус, а на клавиатуре уже было два языка: английский и иврит - и клеить еще и русские буквы было в лом.
(King Candy @ 22.11.2014 - время: 07:44)
<q>Здесь есть такой момент - такой процессор - наверняка Гостайна, значит - разработчик становится на несколько лет невыездным из России. это одна из причин, почему в "оборонку" не стремятся молодые способные ребята. За эти 5 лет, что они будут тухнуть в оборонном НИИ, учась в основном "пилению", они могли бы успешно обустроиться в США</q>
То, что он будет засекреченным - это к гадалке не ходи, поскольку иначе выяснится, что все его инновации - в мире давно пройденный этап.
Вообще, в советские времена сделать свою диссертацию засекреченной было голубой мечтой множества соискателей. В такой диссертации можно было писать полную лажу, поскольку читать ее и присутствовать на защите было позволено только ограниченому кругу лиц, при подборе которых широко применялся принцип "ты - мне, я - тебе".
По ассоциации, вспомнилась история, рассказанная мне году в 89м коллегой из города-героя, ныне имениемого Санкт-Петербург. Этот мой коллега со своей группой как-то подрядился сделать некий проект по заказу армии. Проект требовалось реализовать на совершенно секретном армейском компьютере, который находился в изолированном помещении под вооруженной охраной.
Увидев этото компьютер воочию, они ахнули. Он был ламповый, данные в нем хранились на магнитном барабане (даже не на диске!), около которого стоял отдельный часовой с автоматом. Данные набирались вручную на переключателях пульта, а для использования распечатывались принтером в полтонны весом, переделанным по-моему из типографской наборной машины.
Вопрос, зачем нужно такое чудо, вызвал в группе оживленную дискуссию. Основной была гипотеза, что компьютер был предназначен пережить ядерный взрыв, но поскольку при таком взрыве все данные с магнитного барабана все равно были бы стерты, то эта гипотеза была отброшена.
За неимением разумных альтернатив, остановились на экзистенциальном объяснении "ну, это же армия!"
Первым делом мужики как-то исхитрились припаять к нему сетевой контроллер, протянули витую пару из засекреченного помещения в оффис, который им выделили, и всю дальнейшую работу вели на обычных IBM/PC с помощью специально написанного ими же эмулятора, причем расчеты занимали примерно в 50 раз меньше времени, чем на оригинале (а сетевой кабель служил для передачи данных оттуда и туда).
Все шло замечательно несколько месяцев, пока Самый Главный Генерал этого компьютера, инспектуруя их прогресс, не обратил свой Острый Взгляд на бумаги, раскиданные по столам и по полу, и не обнаружил, что на них напечатаны Совершенно Секретные Данные, которые полагалось выносить из помещения с компьютером только за Его Личной Подписью и Печатью.
Последовал колоссальный скандал, генерал грозился расстрелять часового, стоявшего около барабана, а всю остальную охрану законопатить куда-то за Чукотку. Заверениям, что эти бумаги не вынесли пачками из-под носа у часового, а скачали и распечатали, генерал не поверил.
Проект естественно накрылся медным тазом, поэтому не исключено, что этот секретный компьютер все еще где-то там жужжит и мигает.
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 12:19)
<q>Эх Вы! А еще айтишник.
Русской клавиатуры отдельно не надо. Русские буквы подписаны под каждой латинской на клавиатурах. Посмотрите ниже.</q> <q>Такие клавы делают специально для России и возможно в России. Больше нигде их купить нельзя.
Именно.
Я довольно давно перешел на использование фонетической раскладки - QWERTY -> ЯВЕРТЫ и так далее, чтобы писать по русски при необходимости, но когда регился на этот форум лет ...надцать тому назад, то фонетической раскладки еще не было в Виндоус, а на клавиатуре уже было два языка: английский и иврит - и клеить еще и русские буквы было в лом.
(King Candy @ 22.11.2014 - время: 07:44)
<q>Здесь есть такой момент - такой процессор - наверняка Гостайна, значит - разработчик становится на несколько лет невыездным из России. это одна из причин, почему в "оборонку" не стремятся молодые способные ребята. За эти 5 лет, что они будут тухнуть в оборонном НИИ, учась в основном "пилению", они могли бы успешно обустроиться в США</q>
То, что он будет засекреченным - это к гадалке не ходи, поскольку иначе выяснится, что все его инновации - в мире давно пройденный этап.
Вообще, в советские времена сделать свою диссертацию засекреченной было голубой мечтой множества соискателей. В такой диссертации можно было писать полную лажу, поскольку читать ее и присутствовать на защите было позволено только ограниченому кругу лиц, при подборе которых широко применялся принцип "ты - мне, я - тебе".
По ассоциации, вспомнилась история, рассказанная мне году в 89м коллегой из города-героя, ныне имениемого Санкт-Петербург. Этот мой коллега со своей группой как-то подрядился сделать некий проект по заказу армии. Проект требовалось реализовать на совершенно секретном армейском компьютере, который находился в изолированном помещении под вооруженной охраной.
Увидев этото компьютер воочию, они ахнули. Он был ламповый, данные в нем хранились на магнитном барабане (даже не на диске!), около которого стоял отдельный часовой с автоматом. Данные набирались вручную на переключателях пульта, а для использования распечатывались принтером в полтонны весом, переделанным по-моему из типографской наборной машины.
Вопрос, зачем нужно такое чудо, вызвал в группе оживленную дискуссию. Основной была гипотеза, что компьютер был предназначен пережить ядерный взрыв, но поскольку при таком взрыве все данные с магнитного барабана все равно были бы стерты, то эта гипотеза была отброшена.
За неимением разумных альтернатив, остановились на экзистенциальном объяснении "ну, это же армия!"
Первым делом мужики как-то исхитрились припаять к нему сетевой контроллер, протянули витую пару из засекреченного помещения в оффис, который им выделили, и всю дальнейшую работу вели на обычных IBM/PC с помощью специально написанного ими же эмулятора, причем расчеты занимали примерно в 50 раз меньше времени, чем на оригинале (а сетевой кабель служил для передачи данных оттуда и туда).
Все шло замечательно несколько месяцев, пока Самый Главный Генерал этого компьютера, инспектуруя их прогресс, не обратил свой Острый Взгляд на бумаги, раскиданные по столам и по полу, и не обнаружил, что на них напечатаны Совершенно Секретные Данные, которые полагалось выносить из помещения с компьютером только за Его Личной Подписью и Печатью.
Последовал колоссальный скандал, генерал грозился расстрелять часового, стоявшего около барабана, а всю остальную охрану законопатить куда-то за Чукотку. Заверениям, что эти бумаги не вынесли пачками из-под носа у часового, а скачали и распечатали, генерал не поверил.
Проект естественно накрылся медным тазом, поэтому не исключено, что этот секретный компьютер все еще где-то там жужжит и мигает.
dogfred
Акула пера
11/23/2014, 2:04:48 AM
(regul @ 22.11.2014 - время: 22:59)
По ассоциации, вспомнилась история, рассказанная мне году в 89м коллегой из города-героя, ныне имениемого Санкт-Петербург. Этот мой коллега со своей группой как-то подрядился сделать некий проект по заказу армии.
Увидев этото компьютер воочию, они ахнули. Он был ламповый, данные в нем хранились на магнитном барабане (даже не на диске!), около которого стоял отдельный часовой с автоматом. Данные набирались вручную на переключателях пульта, а для использования распечатывались принтером в полтонны весом, переделанным по-моему из типографской наборной машины. Забавная история. только больше смахивает на байку.
"В 1985—1987 годах сотрудниками Института ядерной физики Московского государственного университета Николаем Роем, Александром Скурихиным и Олегом Щербаковым был разработан 8-разрядный персональный компьютер «Корвет», который с 1988 года выпускался серийно на заводах Министерства Радиопромышленности СССР: на Бакинском производственном объединении «Радиостроение», на Брестском ПО СВТ, в Московском экспериментально-вычислительном центре ЭЛЕКС ГКВТИ и в кооперативе ЭНЛИН, на Каменск-Уральском ПО «Октябрь»; Фрунзенском заводе «ЭВМ»; Ленинградским ЛНПО «Электроавтоматика» вслед за ранее освоенным игровым устройством «Интеллект» выпускалась модификация «Корвета» — ПК 8015 «Орбита».
В конце 80-х — начале 90-х годов прошлого века в СССР завоевали широкую популярность компьютеры ZX Spectrum, которые впоследствии с успехом тиражировали многочисленные кооперативы и военные предприятия «вставшие на рельсы конверсии». У аналогов ZX Spectrum было очень много разных названий, некоторые из них: «Москва», «Ленинград», «Пентагон», «Скорпион», «Дельта», «Композит», «Согдиана»."
Так что мало верится в описанное вами ламповое чудо с принтером из типографии газеты "Красная звезда".
По ассоциации, вспомнилась история, рассказанная мне году в 89м коллегой из города-героя, ныне имениемого Санкт-Петербург. Этот мой коллега со своей группой как-то подрядился сделать некий проект по заказу армии.
Увидев этото компьютер воочию, они ахнули. Он был ламповый, данные в нем хранились на магнитном барабане (даже не на диске!), около которого стоял отдельный часовой с автоматом. Данные набирались вручную на переключателях пульта, а для использования распечатывались принтером в полтонны весом, переделанным по-моему из типографской наборной машины. Забавная история. только больше смахивает на байку.
"В 1985—1987 годах сотрудниками Института ядерной физики Московского государственного университета Николаем Роем, Александром Скурихиным и Олегом Щербаковым был разработан 8-разрядный персональный компьютер «Корвет», который с 1988 года выпускался серийно на заводах Министерства Радиопромышленности СССР: на Бакинском производственном объединении «Радиостроение», на Брестском ПО СВТ, в Московском экспериментально-вычислительном центре ЭЛЕКС ГКВТИ и в кооперативе ЭНЛИН, на Каменск-Уральском ПО «Октябрь»; Фрунзенском заводе «ЭВМ»; Ленинградским ЛНПО «Электроавтоматика» вслед за ранее освоенным игровым устройством «Интеллект» выпускалась модификация «Корвета» — ПК 8015 «Орбита».
В конце 80-х — начале 90-х годов прошлого века в СССР завоевали широкую популярность компьютеры ZX Spectrum, которые впоследствии с успехом тиражировали многочисленные кооперативы и военные предприятия «вставшие на рельсы конверсии». У аналогов ZX Spectrum было очень много разных названий, некоторые из них: «Москва», «Ленинград», «Пентагон», «Скорпион», «Дельта», «Композит», «Согдиана»."
Так что мало верится в описанное вами ламповое чудо с принтером из типографии газеты "Красная звезда".
Валя2
Акула пера
11/23/2014, 2:14:22 AM
(efv @ 22.11.2014 - время: 18:43)
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 17:43)
госпидя, да кому нужна эта ваша загадочная Россия )) что вы называете Россией кстати? ))
территория с 70% вечной мерзлоты чтоли? )) или вы систему Государственных институтов с нашими веселыми Гос Служащими имеете ввиду? ))
Или вы про офигительно работящее население которое будет захвачено оккупантами? ))
Россия давно уже обслуживает интересы ВСЕХ развитых стран, как впрочем это делают все сырьевые придатки на Земле. И никто не будет эти придатки захватывать и никто не будет помогать власть свергать, ну если придатки будут поставлять сырье как обычно ))
Конечно если сырьевая империя начнет Крым захватывать, такой режим конечно придется выкинуть. А потом Россия опять никому не будет нужна ))
И это НОРМАЛЬНО. Если хотят россияне жить в развитой стране- пусть сами её и развивают, ни китайцы ни американцы не нанимались этим заниматься ))
И не мечтайте что Китай тупо берёт Россию, нафиг нафиг такое надо Китаю ))
(Victor665 @ 22.11.2014 - время: 17:43)
И сейчас также будет, властям РФ все равно придется участвовать в гонке вооружений, в гонке технологий, иметь хоть какие-то независимые высоко-технологичные производства, пропускать в "члены Политбюро" хоть немного соображающих ученых и давать им полномочия для принятия важнейших решений, и даже (о ужас для местных государственников) ставить во власть МОЛОДЫХ политиков типа Горбачева ))
я думаю Вы в корне не правы. Потому что сейчас идёт тупо сдачи России Китаю. Никакой модернизации для этого не нужно. Более того, она просто вредна.
госпидя, да кому нужна эта ваша загадочная Россия )) что вы называете Россией кстати? ))
территория с 70% вечной мерзлоты чтоли? )) или вы систему Государственных институтов с нашими веселыми Гос Служащими имеете ввиду? ))
Или вы про офигительно работящее население которое будет захвачено оккупантами? ))
Россия давно уже обслуживает интересы ВСЕХ развитых стран, как впрочем это делают все сырьевые придатки на Земле. И никто не будет эти придатки захватывать и никто не будет помогать власть свергать, ну если придатки будут поставлять сырье как обычно ))
Конечно если сырьевая империя начнет Крым захватывать, такой режим конечно придется выкинуть. А потом Россия опять никому не будет нужна ))
И это НОРМАЛЬНО. Если хотят россияне жить в развитой стране- пусть сами её и развивают, ни китайцы ни американцы не нанимались этим заниматься ))
И не мечтайте что Китай тупо берёт Россию, нафиг нафиг такое надо Китаю ))
regul
Мастер
11/23/2014, 2:38:57 AM
(dogfred @ 22.11.2014 - время: 13:04)
В принципе, возможно, хотя этого человека я знал неплохо, и сочинения баек я за ним не замечал. Может быть, он что-то преувеличил.
Корвет и тем более Spectrum делались на вражеских процессорах, так что использовать их для армейских целей тогда запрещалось, не знаю как с этим правилом сейчас.
Корвет, неплохая по конструкции машина, но с ним было отдельная история. Чтобы развести печатную плату, разработчики использовали импортную машину, которая умела проводить линии под углами, кратным 45 градусам - т.е. по 8 направлениям. Соответственно в конструкции компа были приняты нужные меры, чтобы компенсировать электрические наводки между проводящими элементами.
Затем "наверху" было решено поручить серийное производство Бакинскому предприятию - вероятно, упомянутому Вами ПО "Радиостроение". И тогда внезапно оказалось, что согласно ГОСТу, чтобы предприятие могло выпускать комп, оно должно переразвести печатную плату наново, у себя. А машина для разводки плат там была советская, и умела проводить линии только под 90 градусов, т.е. по 4 направлениям. Чтобы уложиться в размеры корпуса, пришлось сделать проводящие элементы тоньше, и разместить их ближе друг к другу. В результате наводки между ними привели к тому, что компьютер работать не мог в принципе. Но завод должен выполнять план, поэтому продолжал клепать их и отгружать заказчикам. К тому времени, когда мне об этом рассказывали несчастные заказчики, прошел уже год, но партии неработоспособных компьютеров продолжали выпускать и отгружать как ни в чем ни бывало. Плановая экономика, однако.
Не знаю, когда и как эту проблему решили (если решили вообще).
Забавная история. только больше смахивает на байку.
"В 1985—1987 годах сотрудниками Института ядерной физики Московского государственного университета Николаем Роем, Александром Скурихиным и Олегом Щербаковым был разработан 8-разрядный персональный компьютер «Корвет», который с 1988 года выпускался серийно на заводах Министерства Радиопромышленности СССР: на Бакинском производственном объединении «Радиостроение», на Брестском ПО СВТ, в Московском экспериментально-вычислительном центре ЭЛЕКС ГКВТИ и в кооперативе ЭНЛИН, на Каменск-Уральском ПО «Октябрь»; Фрунзенском заводе «ЭВМ»; Ленинградским ЛНПО «Электроавтоматика» вслед за ранее освоенным игровым устройством «Интеллект» выпускалась модификация «Корвета» — ПК 8015 «Орбита».
В конце 80-х — начале 90-х годов прошлого века в СССР завоевали широкую популярность компьютеры ZX Spectrum, которые впоследствии с успехом тиражировали многочисленные кооперативы и военные предприятия «вставшие на рельсы конверсии». У аналогов ZX Spectrum было очень много разных названий, некоторые из них: «Москва», «Ленинград», «Пентагон», «Скорпион», «Дельта», «Композит», «Согдиана»."
Так что мало верится в описанное вами ламповое чудо с принтером из типографии газеты "Красная звезда".
В принципе, возможно, хотя этого человека я знал неплохо, и сочинения баек я за ним не замечал. Может быть, он что-то преувеличил.
Корвет и тем более Spectrum делались на вражеских процессорах, так что использовать их для армейских целей тогда запрещалось, не знаю как с этим правилом сейчас.
Корвет, неплохая по конструкции машина, но с ним было отдельная история. Чтобы развести печатную плату, разработчики использовали импортную машину, которая умела проводить линии под углами, кратным 45 градусам - т.е. по 8 направлениям. Соответственно в конструкции компа были приняты нужные меры, чтобы компенсировать электрические наводки между проводящими элементами.
Затем "наверху" было решено поручить серийное производство Бакинскому предприятию - вероятно, упомянутому Вами ПО "Радиостроение". И тогда внезапно оказалось, что согласно ГОСТу, чтобы предприятие могло выпускать комп, оно должно переразвести печатную плату наново, у себя. А машина для разводки плат там была советская, и умела проводить линии только под 90 градусов, т.е. по 4 направлениям. Чтобы уложиться в размеры корпуса, пришлось сделать проводящие элементы тоньше, и разместить их ближе друг к другу. В результате наводки между ними привели к тому, что компьютер работать не мог в принципе. Но завод должен выполнять план, поэтому продолжал клепать их и отгружать заказчикам. К тому времени, когда мне об этом рассказывали несчастные заказчики, прошел уже год, но партии неработоспособных компьютеров продолжали выпускать и отгружать как ни в чем ни бывало. Плановая экономика, однако.
Не знаю, когда и как эту проблему решили (если решили вообще).
tschir
Мастер
11/23/2014, 4:29:07 AM
Вообще-то серия процессоров "Эльбрус" Е2К давно выпускается. Но используется совсем не для персональных ЭВМ, а в основном в промышленности и оборонке.
Тем более, что с х86 архитектурой он совместим лишь в режиме эмуляции.
Вероятно, что и для будущего "Эльбруса" уготована та же судьба. Если, конечно, США не введут санкции на поставку нам компьютеров и их компонентов.
Тем более, что с х86 архитектурой он совместим лишь в режиме эмуляции.
Вероятно, что и для будущего "Эльбруса" уготована та же судьба. Если, конечно, США не введут санкции на поставку нам компьютеров и их компонентов.
kotair
Мастер
11/23/2014, 5:00:37 AM
(kotas13 @ 20.11.2014 - время: 23:53)
Удивительно, что у нас где-то, что-то, кто-то создает, да ещё в области высоких (как не крути) технологий. Даже радостно.. Понятно, что это для нужд ВПК делается, а значит в случае чего "красная кнопка" нажмётся не на много позже вражеской. А это уже важно!
Российский производитель МЦСТ создает микропроцессор, который по характеристикам вдвое превосходит топовые зарубежные аналоги. О выпуске инженерной партии компания сообщила в скромном пресс-релизе.
Удивительно, что у нас где-то, что-то, кто-то создает, да ещё в области высоких (как не крути) технологий. Даже радостно.. Понятно, что это для нужд ВПК делается, а значит в случае чего "красная кнопка" нажмётся не на много позже вражеской. А это уже важно!
mjo
Удален 11/23/2014, 7:57:26 AM
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 17:30)
(mjo @ 22.11.2014 - время: 16:50)
Смешно. Но не так.
(mjo @ 22.11.2014 - время: 16:50)
. А кстати, знаете как китайцы обходятся со своими тысячами иероглифов?
Вот так.
Смешно. Но не так.
Format C
Грандмастер
11/23/2014, 9:07:08 AM
Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7
------
1. В военной индустрии в России завсегда были достойные "ответы Чемберлену".
2. В гражданской IT-индустрии на внутреннем рынке в России завсегда были достойные конкурентные решения (взять хотя бы програмную среду 1C, которая покрывает огромный отечественный сегмент экономики, где на Западе тоже самое делают на .Net и Java)
3. Как насчет захватывать этим новым процессором остальной высоко-цивилизованный Мир и подминать Мировые стандарты под себя?
------
1. В военной индустрии в России завсегда были достойные "ответы Чемберлену".
2. В гражданской IT-индустрии на внутреннем рынке в России завсегда были достойные конкурентные решения (взять хотя бы програмную среду 1C, которая покрывает огромный отечественный сегмент экономики, где на Западе тоже самое делают на .Net и Java)
3. Как насчет захватывать этим новым процессором остальной высоко-цивилизованный Мир и подминать Мировые стандарты под себя?
regul
Мастер
11/23/2014, 10:00:40 AM
(tschir @ 22.11.2014 - время: 15:29)
Вообще-то серия процессоров "Эльбрус" Е2К давно выпускается. Но используется совсем не для персональных ЭВМ, а в основном в промышленности и оборонке.
Тем более, что с х86 архитектурой он совместим лишь в режиме эмуляции.
Вероятно, что и для будущего "Эльбруса" уготована та же судьба.
Ну так доведите мысль до конца:
Режим эмуляции снижает производительность, ну скажем, десятикратно. В результате супер-Эльбрус выполняет программу в кодах x86 или x64 со скоростью допотопного Пентиума-II или в лучшем случае III. То есть, прописанная производительность для рядового пользователя и близко не будет лежать с реальной.
Либо нужно раздобыть весь софт в виде исходников и перекомпилировать совершенно чужим для них и тоже только что написанным компилятором. Это может получиться с некоторой частью open-source программ, а обо всех проприетарных следует сразу забыть.
Все это уже проходили в начале 2000х с Е2К, который использовался в специализированных комплексах, и на фиг оказался никому не нужен ни для чего больше.
Между прочим, меня лично эта проблема совсем не радует; она касается вовсе не только Эльбруса - вспомните например линейку Мерсед-МакКинли от Интела, и все семейство АРМ тоже из-за этого сильно ограничено в применении. Только представьте себе, если бы на АРМ можно было с приемлемой скоростью гонять программы в кодах x64!
(Format C @ 22.11.2014 - время: 20:07)
<q>3. Как насчет захватывать этим новым процессором остальной высоко-цивилизованный Мир и подминать Мировые стандарты под себя?</q>
А кто не будет покупать, отключите газ?
Других-то причин пользоваться вашей продукцией не найдется: если на монополию Интела и Майкрософта есть хотя бы какая-то управа в виде антимонопольного законодательства, то против "подминающего Мировые стандарты" российского монстра ничто не поможет...
Так что, как в том анекдоте: "Вы не расслышали, он ослеп, а не спятил"
Вообще-то серия процессоров "Эльбрус" Е2К давно выпускается. Но используется совсем не для персональных ЭВМ, а в основном в промышленности и оборонке.
Тем более, что с х86 архитектурой он совместим лишь в режиме эмуляции.
Вероятно, что и для будущего "Эльбруса" уготована та же судьба.
Ну так доведите мысль до конца:
Режим эмуляции снижает производительность, ну скажем, десятикратно. В результате супер-Эльбрус выполняет программу в кодах x86 или x64 со скоростью допотопного Пентиума-II или в лучшем случае III. То есть, прописанная производительность для рядового пользователя и близко не будет лежать с реальной.
Либо нужно раздобыть весь софт в виде исходников и перекомпилировать совершенно чужим для них и тоже только что написанным компилятором. Это может получиться с некоторой частью open-source программ, а обо всех проприетарных следует сразу забыть.
Все это уже проходили в начале 2000х с Е2К, который использовался в специализированных комплексах, и на фиг оказался никому не нужен ни для чего больше.
Между прочим, меня лично эта проблема совсем не радует; она касается вовсе не только Эльбруса - вспомните например линейку Мерсед-МакКинли от Интела, и все семейство АРМ тоже из-за этого сильно ограничено в применении. Только представьте себе, если бы на АРМ можно было с приемлемой скоростью гонять программы в кодах x64!
(Format C @ 22.11.2014 - время: 20:07)
<q>3. Как насчет захватывать этим новым процессором остальной высоко-цивилизованный Мир и подминать Мировые стандарты под себя?</q>
А кто не будет покупать, отключите газ?
Других-то причин пользоваться вашей продукцией не найдется: если на монополию Интела и Майкрософта есть хотя бы какая-то управа в виде антимонопольного законодательства, то против "подминающего Мировые стандарты" российского монстра ничто не поможет...Так что, как в том анекдоте: "Вы не расслышали, он ослеп, а не спятил"
Format C
Грандмастер
11/23/2014, 10:23:40 AM
А кто не будет покупать, отключите газ?
-----
Зашибись решение!
Но лучше - кто не будет покупать газ, отключим лицензию на процессор!
-----
Зашибись решение!
Но лучше - кто не будет покупать газ, отключим лицензию на процессор!
Безумный Иван
Акула пера
11/23/2014, 2:50:58 PM
(Victor665 @ 23.11.2014 - время: 00:14)
Ваши бы слова, да Обаме в уши.
И чего это он тогда на самимите 20 определил Россию на третье место по степени опасности после ИГ и вируса эбола?
госпидя, да кому нужна эта ваша загадочная Россия )) что вы называете Россией кстати? ))
Ваши бы слова, да Обаме в уши.
И чего это он тогда на самимите 20 определил Россию на третье место по степени опасности после ИГ и вируса эбола?
Безумный Иван
Акула пера
11/23/2014, 2:53:18 PM
(regul @ 23.11.2014 - время: 00:38)
И на советских аналогах КР580, 1810, 8080. производимых в Грозном.
Корвет и тем более Spectrum делались на вражеских процессорах, так что использовать их для армейских целей тогда запрещалось, не знаю как с этим правилом сейчас.
И на советских аналогах КР580, 1810, 8080. производимых в Грозном.
kotas13
Акула пера
11/23/2014, 2:53:26 PM
(tschir @ 23.11.2014 - время: 02:29)
Сейчас все комплектующие к компьютерам производят страны Восточной Азии ( Китай, Корея, Вьетнам ). На этих производителей, как на ЕС, давление не пройдёт. Им главное деньги, а не политика.
Вообще-то серия процессоров "Эльбрус" Е2К давно выпускается. Но используется совсем не для персональных ЭВМ, а в основном в промышленности и оборонке.
Тем более, что с х86 архитектурой он совместим лишь в режиме эмуляции.
Вероятно, что и для будущего "Эльбруса" уготована та же судьба. Если, конечно, США не введут санкции на поставку нам компьютеров и их компонентов.
Сейчас все комплектующие к компьютерам производят страны Восточной Азии ( Китай, Корея, Вьетнам ). На этих производителей, как на ЕС, давление не пройдёт. Им главное деньги, а не политика.
Безумный Иван
Акула пера
11/23/2014, 2:58:50 PM
(regul @ 23.11.2014 - время: 00:38)
Для частоты 10 кГц способ трассировки значение не имеет. Хоть под острыми углами разводите, работать будет надежно как первый трактор.Так что это байка.
Затем "наверху" было решено поручить серийное производство Бакинскому предприятию - вероятно, упомянутому Вами ПО "Радиостроение". И тогда внезапно оказалось, что согласно ГОСТу, чтобы предприятие могло выпускать комп, оно должно переразвести печатную плату наново, у себя. А машина для разводки плат там была советская, и умела проводить линии только под 90 градусов, т.е. по 4 направлениям. Чтобы уложиться в размеры корпуса, пришлось сделать проводящие элементы тоньше, и разместить их ближе друг к другу. В результате наводки между ними привели к тому, что компьютер работать не мог в принципе. Но завод должен выполнять план, поэтому продолжал клепать их и отгружать заказчикам. К тому времени, когда мне об этом рассказывали несчастные заказчики, прошел уже год, но партии неработоспособных компьютеров продолжали выпускать и отгружать как ни в чем ни бывало. Плановая экономика, однако.
Не знаю, когда и как эту проблему решили (если решили вообще).
Для частоты 10 кГц способ трассировки значение не имеет. Хоть под острыми углами разводите, работать будет надежно как первый трактор.Так что это байка.
Безумный Иван
Акула пера
11/23/2014, 3:00:28 PM
(mjo @ 23.11.2014 - время: 05:57)
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 17:30)
(mjo @ 22.11.2014 - время: 16:50)
А как?
(Безумный Иван @ 22.11.2014 - время: 17:30)
(mjo @ 22.11.2014 - время: 16:50)
. А кстати, знаете как китайцы обходятся со своими тысячами иероглифов?
Вот так.
Смешно. Но не так.
А как?
King Candy
Акула пера
11/23/2014, 3:31:42 PM
(kotas13 @ 23.11.2014 - время: 13:53)
А ничего, что Малазия выпускает продукцию не свою собственную, а американской Intel и канадской AMD ? Что мешает запретить отгрузку в РФ?
А других процессоров к ПК сейчас и нет.
Сейчас все комплектующие к компьютерам производят страны Восточной Азии ( Китай, Корея, Вьетнам ). На этих производителей, как на ЕС, давление не пройдёт. Им главное деньги, а не политика.
А ничего, что Малазия выпускает продукцию не свою собственную, а американской Intel и канадской AMD ? Что мешает запретить отгрузку в РФ?
А других процессоров к ПК сейчас и нет.