Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7

(avp @ 30.11.2014 - время: 09:26)
Где-то я читал, что "Эльбрусу" даже радиатора не нужно... Сомнительно, хотя и возможно теоретически, если поставить его в корпус с очень хорошим воздухотоком.

По электрическим характеристикам, ближайший аналог
AMD Sempron 3850
(те же 1.3GHz, 28nm процесс) потреблял 25 Ватт, и требовал радиатора.

Не думаю, что Эльбрус греется меньше.

Может быть, имеется в виду, что ему достаточно пассивного охлаждения - т.е. радиатор требуется, но без вентилятора. Это вполне реально.

(regul @ 30.11.2014 - время: 21:11)
Сомнительно, хотя и возможно теоретически, если поставить его в корпус с очень хорошим воздухотоком.

По электрическим характеристикам, ближайший аналог AMD Sempron 3850
(те же 1.3GHz, 28nm процесс) потреблял 25 Ватт, и требовал радиатора.

Не думаю, что Эльбрус греется меньше.

Может быть, имеется в виду, что ему достаточно пассивного охлаждения - т.е. радиатор требуется, но без вентилятора и других движущихся частей типа жестких дисков. Это вполне реально. Так все одноплатные промышленные системы высокой надежности делают без вентиляторов. Правда процессор там слабенький, но на нем ведь не в 3д игры играть. Я ставил на них операционную систему КПДА 00002-01 и работает она без единого сбоя годами. естественно только вычисление, управление, мониторинг. Графика примитивная.

(efv @ 30.11.2014 - время: 18:09)
(King Candy @ 30.11.2014 - время: 14:15)
Это не так. Риск потерять все слишком высок. Большинство предпочитают вкладываться по принципу "тише едешь - дальше будешь". Что "не так"? При прочих РАВНЫХ условиях капитал пойдёт туда, где меньше издержек и больше прибыль. Что именно тут не так? что за прибыль у вас такая, в ситуации когда нет способов сохранить вообще ничего?
В России нет никакой прибыли в долгосрочном смысле который имеют ввиду под понятием "инвестирование" например.

A что Китaй у нaс ПРAВОВОЕ госудaрство? И тaм экономикa незaвисимa от госудaрствa?до международных мерок может и не дотягивает, но бизнес уже не кошмарят.

А вот чиновников- вымогателей, которые рэкетируют бизнесменов- там как раз мочат по полной! И поэтому туда уже десятки лет вкладывают и вкладывают инвестиции. Уже и прибыль пошла такая что сам Китай начал вкладывать в облигации США.

Так что ничего не разрушают инвестиции, наврали вы. И сотрудничать с Вожаком очень выгодно, и при этом Вожак сам начинает зависеть от Китая!


Стоит сейчaс штaтaм нaмекнуть и ни Сингaпур ни Тaйвaнь не дaдут рaзмещaть у себя производство процессоров. Знaчит МОГУТ ЗAПРЕТИТЬ!а не надо корчить из себя Вожака, если у вас нету СВОИХ "вожаковых" передовых технологий )) надо просто у себя развивать производство, вот Китаю внутри Китая ничего не могут запретить.

Новые технологии Китаю могут и не дать, есть такое- но это если Китай начнет бизнесменов кошмарить и соседние страны захватывать, ну вот как это власти РФ делают.
А пока Китай работает по найму- то с ни вполне выгодно работать. И в Россию также понятнутся.

Дaвaйте уточним что Вы понимaете под совом "незaвисимые".
Сколько можно уточнять )) словарик откройте чтоли ))
Независимая от власти экономика и крупные собственники- это когда они могут совершать действия вопреки позиции гос власти и сохранят собственность при ЛЮБЫХ действиях гос власти )) И при смене власти тоже сохранят собственность ))

Такое возможно только в тех странах, где власть не может совершать действий нарушающих закон, и не может отнимать собственность по своему хотению.

И ваще, сколько можно задавать вопросы и придираться, вам на все ответили. ПОРА ВАМ ОТВЕЧАТЬ!

Где ответ на вопрос чего такого у Китая разрушают при помощи инвестиций?
Где вообще ВАШИ предложения о том как "обустроить Россию" и как начать в РФ создавать развитую передовую экономику?

Пока не ответите, можно над вами только смеяться, чего еще делать с таким "собеседником" ))

этa влaсть делaет всё, чтобы рaзрушить стрaну, то из этого выходит совершенно логичный вывод - хозяевaм этой влaсти не нужно рaзвитие России. Неужели это тaк трудно понять? вот и расскажите уже давно, чего вы имеете ввиду, и какая же власть должна быть в РФ, и как её такую хорошую- заполучить?

(Безумный Иван @ 30.11.2014 - время: 10:23)
(regul @ 30.11.2014 - время: 21:11)
Сомнительно, хотя и возможно теоретически, если поставить его в корпус с очень хорошим воздухотоком.

По электрическим характеристикам, ближайший аналог AMD Sempron 3850
(те же 1.3GHz, 28nm процесс) потреблял 25 Ватт, и требовал радиатора.

Не думаю, что Эльбрус греется меньше.

Может быть, имеется в виду, что ему достаточно пассивного охлаждения - т.е. радиатор требуется, но без вентилятора и других движущихся частей типа жестких дисков. Это вполне реально. Так все одноплатные промышленные системы высокой надежности делают без вентиляторов. Правда процессор там слабенький, но на нем ведь не в 3д игры играть. Я ставил на них операционную систему КПДА 00002-01 и работает она без единого сбоя годами. естественно только вычисление, управление, мониторинг. Графика примитивная.
Ключевое слово: "процессор там слабенький".
Эльбрус-то позиционируется наоборот, как могучий проц.

Интел давно уже применяет технологию, при которой если процессору нечего делать, он автоматически снижает частоту, отключает неиспользуемые блоки и т.п. Все, что угодно, чтобы снизить энергопотребление.

(regul @ 30.11.2014 - время: 21:29)
Ключевое слово: "процессор там слабенький".
Эльбрус-то позиционируется наоборот, как могучий проц.
Я китайские платы использовал Адвантэдж. Выбирал самую мощную, но что бы обязательно без вентилятора.

(Безумный Иван @ 30.11.2014 - время: 03:31)
(Angelofdown @ 30.11.2014 - время: 01:07)
Всё бы хорошо... но блин название!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "Эльбрус-8С" - неужели ничего интереснее придумать нельзя? Ну что за бред??? Россия славится многими талантами, но нейминг - явно не наш конёк. А чем название не нравится? Патриотичное. Есть еще отечественная разработка САПР "Сударушка"
Всем не нравится. Честно. У нас всё "патриотично"-по-дебильному называется почему-то. Всё типа "калинка-малинка".

(Angelofdown @ 30.11.2014 - время: 22:06)
Всем не нравится. Честно. У нас всё "патриотично"-по-дебильному называется почему-то. Всё типа "калинка-малинка". А мне наоборот нравится. И запомнить легко и язык ломать не надо.

Я на прошлой работе разработал блок один специфический и на правах автора назвал его ДРИЩ-1 (диспетчерский релейный измерительный щитовой)

Взяли бы меня в отдел военно-морской символики, я названия кораблям придумывал бы. Мистрали бы назвал УДК "Безбашенный" и "Охреневший". А то ведь называть их именами городов еще на заводе неправильно. Никто так не делает.

щупал я свое время эльбрус-90 микро. Проц местный ципсет не помню. винты скази сегейты. оперативка самсунг даже бп сан.

(pawel_ @ 30.11.2014 - время: 22:37)
щупал я свое время эльбрус-90 микро. Проц местный ципсет не помню. винты скази сегейты. оперативка самсунг даже бп сан.
а еще он большими буквами писать не может.
Спасибо Хрущеву. Это он зарубил все наши разработки ЭВМ и переключил тогда всех на IBM-360

https://www.penza-radiozavod.ru/catpv.164.htm кшм свежая.
https://www.penza-radiozavod.ru/download/ca...64_894_arm1.jpg фотка на рабочее место. Начинка это компа коре дуо 2,44 ггц из местного только корпус возможно мелкая обвязка

(Безумный Иван @ 30.11.2014 - время: 11:39)
(pawel_ @ 30.11.2014 - время: 22:37)
щупал я свое время эльбрус-90 микро. Проц местный ципсет не помню. винты скази сегейты. оперативка самсунг даже бп сан. а еще он большими буквами писать не может.
Спасибо Хрущеву. Это он зарубил все наши разработки ЭВМ и переключил тогда всех на IBM-360 Что за ересь?
Решение о клонировании IBM-360 было принято в 1967 году.

Было так.
В 1966 году в народнохозяйственном плане появилось задание Министерства радиопромышленности разработать аванпроект по опытно-конструкторской работе (ОКР) «Ряд».
Точка невозврата была пройдена 22февраля 1967 года, когда министерство радиопромышленности поручило руководство разработкой проекта конструкторскому бюро промышленной автоматики (КБПА), в 1978 году преобразованого в НИИ «Квант».

Но даже без этого, советская вычислительная техника уже тогда значительно отставала от западной, и полагаться на нее не предполагалось ни в одном из рассматривавшихся вариантов. Вариантов собственно было два: договориться о равноправном сотрудничестве с западной компанией (основным кандидатом была ICL, поскольку IBM от сотрудничества с советами категорически отказалась), или скопировать архитектуру IBM/360. Причем последний вариант победил по вполне объективным причинам: IBM/360 обладал несколькими передовыми на то время чертами:
1) набор машин разной производительности, совместимых друг с другом (экономия на софтвере).
2) универсализм (архитектура годилась и для расчетных задач, и для обработки символьных данных).
3) байтовая адресация памяти, из-за чего одна и та же программа на IBM/360 требовала на 30-50% меньше памяти, чем на ICL, БЭСМ или Минск.
4) микропрограммная реализация системы команд, позволявшая сильно упростить разработку.
5) виртуальная память.

Спасибо надо сказать товарищу Сталину и его ученым советникам, за "кибернетику, продажную девку капитализма" (около 1950 года).

(Victor665 @ 30.11.2014 - время: 21:24)
1. что за прибыль у вас такая, в ситуации когда нет способов сохранить вообще ничего?
В России нет никакой прибыли в долгосрочном смысле который имеют ввиду под понятием "инвестирование" например.
2. до международных мерок может и не дотягивает, но бизнес уже не кошмарят.
3. Так что ничего не разрушают инвестиции, наврали вы. И сотрудничать с Вожаком очень выгодно, и при этом Вожак сам начинает зависеть от Китая!

4.
Стоит сейчaс штaтaм нaмекнуть и ни Сингaпур ни Тaйвaнь не дaдут рaзмещaть у себя производство процессоров. Знaчит МОГУТ ЗAПРЕТИТЬ!а не надо корчить из себя Вожака, если у вас нету СВОИХ "вожаковых" передовых технологий ))
5. надо просто у себя развивать производство, вот Китаю внутри Китая ничего не могут запретить.

Новые технологии Китаю могут и не дать, есть такое- но это если Китай начнет бизнесменов кошмарить и соседние страны захватывать, ну вот как это власти РФ делают.
6. А пока Китай работает по найму- то с ни вполне выгодно работать. И в Россию также понятнутся.
Дaвaйте уточним что Вы понимaете под совом "незaвисимые". Сколько можно уточнять )) словарик откройте чтоли ))
7. Независимая от власти экономика и крупные собственники- это когда они могут совершать действия вопреки позиции гос власти и сохранят собственность при ЛЮБЫХ действиях гос власти )) И при смене власти тоже сохранят собственность ))

Такое возможно только в тех странах, где власть не может совершать действий нарушающих закон, и не может отнимать собственность по своему хотению.

И ваще, сколько можно задавать вопросы и придираться, вам на все ответили. ПОРА ВАМ ОТВЕЧАТЬ!

Где ответ на вопрос чего такого у Китая разрушают при помощи инвестиций?
8. Где вообще ВАШИ предложения о том как "обустроить Россию" и как начать в РФ создавать развитую передовую экономику?

Пока не ответите, можно над вами только смеяться, чего еще делать с таким "собеседником" ))
этa влaсть делaет всё, чтобы рaзрушить стрaну, то из этого выходит совершенно логичный вывод - хозяевaм этой влaсти не нужно рaзвитие России. Неужели это тaк трудно понять? вот и расскажите уже давно, чего вы имеете ввиду, и какая же власть должна быть в РФ, и как её такую хорошую- заполучить?
1 я написал при прочих РАВНЫХ условиях, читайте, пожалуйста внимательнее. И да капитал пойдёт туда, где прибыльней.
2. Тут главное что чужой бизнес не кошмарят. Что делают китайцы со своим бизнесом никого по большому счёту не и нтересует. Никакие законы, никакие права.
3. Вы путаете инвестиции и промышленные кредиты.
4. Так Вы соглашаетесь что могут или не соглашаетесь?
5. Почему не могут? Элементарно же! Вы же сами пишете "новые технологии могут и не дать". О чём ещё говорить?!
6. А пока к Вашему сведению многие производства из-за подорожавшей рабочей силы начинают выводить из Китая в Африку. И не держит капиталистов гарантии сохранности в Китае своего имущества. О чём спор-то?
Вот про инвестиции кстати. Немцы тут машинки выпускают, а запчасти от себя привозят. А Путин захотел 100% локализацию, ну чтобы и движки коробки передач тут производили. А немцы сказали что проще поспособствовать скорейшему вступлению России в ВТО, чтобы убрать таможенные пошлины и ввозить готовые машины, а заводы потом закрыть. И не прошло и полгода, как Россию приняли в ВТО.Так что после адаптационного периода могут и позакрывать. Вот вам и инвестиции. Никто в здравом уме делиться своими ноу-хау не станет. Есть правда один момент, когда это возможно. США провернули это с Германией и СССР. Помогли вооружиться, стравили, а потом на белом коне в мировую экономику. Тут да, можно поделиться, чтобы потом стравить. Я уверен в 91 году и оружие ядерное нам оставили, чтобы был в будущем противовес Китаю.
7. Экономика европейских стран независима? Например Германии? Могут они воздействовать на правительство, если им выгодно сотрудничать с Россией? Или будут делать то что велит дядя Сэм, невзирая на убытки? А экономика Франции по этим же примерам? Если Вы скажете что нельзя сотрудничать с агрессором, то почему США до конца войны поставляли в Германию многие материалы?
8. А Вы готовы отвечать в такой теме? А то я пытался тут предложить такую тему, да никому не интересно.

(Безумный Иван @ 30.11.2014 - время: 21:23)
Так все одноплатные промышленные системы высокой надежности делают без вентиляторов. Правда процессор там слабенький, но на нем ведь не в 3д игры играть. Я ставил на них операционную систему КПДА 00002-01 и работает она без единого сбоя годами. естественно только вычисление, управление, мониторинг. Графика примитивная.
А без 3D игр у процессора и системы не будет должного спроса у пользователей. Широта применения процессоров и проч. определяется спросом на видеоигры. Винда XP в свое время была обязана своим продвижением игрушке DOOM 3.

(regul @ 30.11.2014 - время: 23:18)
Спасибо надо сказать товарищу Сталину и его ученым советникам, за "кибернетику, продажную девку капитализма" (около 1950 года). А при чем тут кибернетика? При Сталине открылся институт вычислительной техники в 48-м и развитию ЭВМ он способствовал. И кибернетика тут не при чем. Хрущев пытался финансировать кибернетику, и ни один кибернетический организм не выжил с аппаратом сохранения жизни Лебедева. Робот с головой собаки породы колли. Правильно делал Сталин что отказался финансировать это направление, в котором нет фундаментальных открытий. Отрезанную голову ни разу еще не получалось пришить на свое штатное место ни в одной стране, не то что заставить жить на железке. У вас-то в Америке кибернетика тоже только в голливудских фильмах.

(martin.keiner @ 30.11.2014 - время: 23:43)
А без 3D игр у процессора и системы не будет должного спроса у пользователей. Широта применения процессоров и проч. определяется спросом на видеоигры. Винда XP в свое время была обязана своим продвижением игрушке DOOM 3.
Речь идет не об игрушках, а о промышленных процессорах используемых в производстве, в космосе и т д. Игрушки можно и с вентиляторным охлаждением процессоры ставить.

(Безумный Иван @ 30.11.2014 - время: 22:39)
Спасибо Хрущеву. Это он зарубил все наши разработки ЭВМ и переключил тогда всех на IBM-360
Вот ещё одно доказательство нежизнеспособности Советско-социалистической системы. И кто привёл этот пример? Ярый поклонник социализма- Крейзи Иван! Когда всего лишь от одного человека зависит, быть или не быть. Вам так не кажется?

(Безумный Иван @ 30.11.2014 - время: 12:48)
(regul @ 30.11.2014 - время: 23:18)
Спасибо надо сказать товарищу Сталину и его ученым советникам, за "кибернетику, продажную девку капитализма" (около 1950 года). А при чем тут кибернетика? При Сталине открылся институт вычислительной техники в 48-м и развитию ЭВМ он способствовал. И кибернетика тут не при чем. Хрущев пытался финансировать кибернетику, и ни один кибернетический организм не выжил с аппаратом сохранения жизни Лебедева. Робот с головой собаки породы колли. Правильно делал Сталин что отказался финансировать это направление, в котором нет фундаментальных открытий. Отрезанную голову ни разу еще не получалось пришить на свое штатное место ни в одной стране, не то что заставить жить на железке. У вас-то в Америке кибернетика тоже только в голливудских фильмах.
Извините, но вы начитались фантастики.
То, что в 50х годах называлось кибернетикой и стало основой современной вычислительной техники. Начиная с принципов фон-Неймана, в первую очередь принципа хранимой программы.

Не при Хрущеве было принято решение клонировать IBM/360 и сделать Ряд (ЕС ЭВМ), а при Брежневе.

(regul @ 01.12.2014 - время: 00:28)
Извините, но вы начитались фантастики.
То, что в 50х годах называлось кибернетикой и стало основой современной вычислительной техники. Начиная с принципов фон-Неймана, в первую очередь принципа хранимой программы. В 50-х кибернетикой считалось ровно то, что ей считал человек который придумал это определение в 1948 году.

Таким образом, четыре года назад группа ученых, объединенных вокруг д-ра Розенблюта и меня, уже понимала принципиальное единство ряда задач, в центре которых находились вопросы связи, управления и статистической механики, и притом как в машине, так и в живой ткани. Но наша работа затруднялась отсутствием единства в литературе, где эти задачи трактовались, и отсутствием общей терминологии или хотя бы единого названия для этой области. После продолжительного обсуждения мы пришли к выводу, что вся существующая терминология так или иначе слишком однобока и не может способствовать в надлежащей степени развитию этой области. По примеру других ученых, нам пришлось придумать хотя бы одно искусственное неогреческое выражение для устранения пробела. Было решено назвать всю теорию управления и связи в машинах и живых организмах кибернетикой, от греческого κυβερνήτησ — «кормчий».
© Винер Норберт >> "Кибернетика или управление и связь в животном и машине"

Ну, и какое отношение ЭТА кибернетика имела к вычислительной технике, которая развивалась в СССР без каких-либо затруднений?


Не при Хрущеве было принято решение клонировать IBM/360 и сделать Ряд (ЕС ЭВМ), а при Брежневе.

Клонировали при Брежневе, но направление то было избрано Хрущевым после посещения в США завода IBM

(regul @ 01.12.2014 - время: 00:28)
В 50-х кибернетикой считалось ровно то, что ей считал человек который придумал это определение в 1948 году.

Таким образом, четыре года назад группа ученых, объединенных вокруг д-ра Розенблюта и меня, уже понимала принципиальное единство ряда задач, в центре которых находились вопросы связи, управления и статистической механики, и притом как в машине, так и в живой ткани. Но наша работа затруднялась отсутствием единства в литературе, где эти задачи трактовались, и отсутствием общей терминологии или хотя бы единого названия для этой области. После продолжительного обсуждения мы пришли к выводу, что вся существующая терминология так или иначе слишком однобока и не может способствовать в надлежащей степени развитию этой области. По примеру других ученых, нам пришлось придумать хотя бы одно искусственное неогреческое выражение для устранения пробела. Было решено назвать всю теорию управления и связи в машинах и живых организмах кибернетикой, от греческого κυβερνήτησ — «кормчий».
© Винер Норберт >> "Кибернетика или управление и связь в животном и машине"

Ну, и какое отношение ЭТА кибернетика имела к вычислительной технике, которая развивалась в СССР без каких-либо затруднений?

Во-первых, термин "кибернетика" впервые употребил Ампер, за сто с хвостиком лет до Винера.
Во-вторых, определение кибернетики по Винеру "вся теория управления и связи в машинах и живых организмах" (из Вашей же цитаты) вполне подходит и к разработке вычислительных и управляющих машин. Более того, это определение как раз подчеркивает, что машины задействуются для управления, а не только для вычислений, как полагали в то время, и именно это - самое главное в нынешнем взлете компьютеров. В частности, отсюда же проистекает уже упомянутый мной выше принцип программы, хранимой и модифицируемой в памяти компьютера наравне с данными, - революционный подход, совершенно не нужный, если компьютер испольуется для чисто расчетных задач.
И разумеется, советские компьютеры с самого начала строились в том же русле, вот только упоминать о том, откуда пришли соответствующие идеи, было чревато.

(Безумный Иван @ 30.11.2014 - время: 15:06)


Не при Хрущеве было принято решение клонировать IBM/360 и сделать Ряд (ЕС ЭВМ), а при Брежневе.
Клонировали при Брежневе, но направление то было избрано Хрущевым после посещения в США завода IBMРешение клонировать IBM было принято через три с половиной года после отстранения Хрущева от власти, и что бы он там ни вынес из посещения завода IBM, никакого отношения к делу не имело. Более того, мнение о том, что советское отставание возникло в результате этого решения, являетеся чистой воды спекуляцией. На момент принятия этого решения архитектура IBM заметно опережала все имевшиеся в то время советские и многие мировые разработки. Отставание СССР уже в это время было весьма значительным, хотя конечно создателям БЭСМ, МЭСМ и т.д. признать это было совершенно невозможно.
То, что советская промышленность не была в состоянии даже грамотно клонировать IBM/360, само по себе о многом говорит.
ГДР с этим справлялось неплохо, а СССР производила металлолом, требовавший замены какого-нибудь ТЭЗа как минимум раз в неделю - и я не преувеличиваю!

(regul @ 01.12.2014 - время: 05:42)

Во-первых, термин "кибернетика" впервые употребил Ампер, за сто с хвостиком лет до Винера.
Во-вторых, определение кибернетики по Винеру "вся теория управления и связи в машинах и живых организмах" (из Вашей же цитаты) вполне подходит и к разработке вычислительных и управляющих машин. Более того, это определение как раз подчеркивает, что машины задействуются для управления, а не только для вычислений, как полагали в то время, и именно это - самое главное в нынешнем взлете компьютеров. В частности, отсюда же проистекает уже упомянутый мной выше принцип программы, хранимой и модифицируемой в памяти компьютера наравне с данными, - революционный подход, совершенно не нужный, если компьютер испольуется для чисто расчетных задач.
И разумеется, советские компьютеры с самого начала строились в том же русле, вот только упоминать о том, откуда пришли соответствующие идеи, было чревато.


Вы можете показать на примерах что ли что при Сталине конкретно запрещали в области вычислительной техники? Кроме самого слова "кибернетика" которое я не нашел во 2-м издании советской энциклопедии.


Решение клонировать IBM было принято через три с половиной года после отстранения Хрущева от власти, и что бы он там ни вынес из посещения завода IBM, никакого отношения к делу не имело. Более того, мнение о том, что советское отставание возникло в результате этого решения, являетеся чистой воды спекуляцией. На момент принятия этого решения архитектура IBM заметно опережала все имевшиеся в то время советские и многие мировые разработки. Отставание СССР уже в это время было весьма значительным, хотя конечно создателям БЭСМ, МЭСМ и т.д. признать это было совершенно невозможно.
То, что советская промышленность не была в состоянии даже грамотно клонировать IBM/360, само по себе о многом говорит.
ГДР с этим справлялось неплохо, а СССР производила металлолом, требовавший замены какого-нибудь ТЭЗа как минимум раз в неделю - и я не преувеличиваю!
А по какой тогда причине по Вашему, у нас такое отставание?