Эльбрус-8С: наш дерзкий ответ Intel Core i7

(King Candy @ 23.11.2014 - время: 13:31)
(kotas13 @ 23.11.2014 - время: 13:53)
Сейчас все комплектующие к компьютерам производят страны Восточной Азии ( Китай, Корея, Вьетнам ). На этих производителей, как на ЕС, давление не пройдёт. Им главное деньги, а не политика. А ничего, что Малазия выпускает продукцию не свою собственную, а американской Intel и канадской AMD ? Что мешает запретить отгрузку в РФ?

А других процессоров к ПК сейчас и нет.
Во-первых, головные офисы Intel и AMD расположены в США.
Во-вторых, будем поступать как в советское время, когда было введено эмбарго - покупать через третьих поставщиков. Сейчас это будет проще, поскольку всё производство комплектующих к компьютерам сосредоточено не в США, а в других странах.

(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 13:00)
А как?
Извини, хотел еще вчера написать, но что-то с сайтом стало. У них установлена на компах программа: они пишут на латинице как примерно звучит иероглиф, а программа находит иероглиф и вставляет.

(kotas13 @ 23.11.2014 - время: 14:48)
будем поступать как в советское время, когда было введено эмбарго - покупать через третьих поставщиков. Сейчас это будет проще, поскольку всё производство комплектующих к компьютерам сосредоточено не в США, а в других странах.
Ага, как раз недавно в США арестовали "шпионов" - как раз сотрудников одной нашей "дочки", занимавшейся такими нелегальными поставками американских чипов в РФ. Сядут надолго

Шпионский скандал с поставками американских микросхем

(King Candy @ 23.11.2014 - время: 14:14)
(kotas13 @ 23.11.2014 - время: 14:48)
будем поступать как в советское время, когда было введено эмбарго - покупать через третьих поставщиков. Сейчас это будет проще, поскольку всё производство комплектующих к компьютерам сосредоточено не в США, а в других странах. Ага, как раз недавно в США арестовали "шпионов" - как раз сотрудников одной нашей "дочки", занимавшейся такими нелегальными поставками американских чипов в РФ. Сядут надолго
Шпионский скандал с поставками американских микросхем
Каждый раз, когда происходит осложнение отношений между странами, начинаются "шпионские страсти". Это старый приём...

Речь о том, что покупать такую продукцию в промышленных масштабах у России вряд ли получится у производителей, присоединившихся к санкциям

(King Candy @ 23.11.2014 - время: 16:17)
Речь о том, что покупать такую продукцию в промышленных масштабах у России вряд ли получится у производителей, присоединившихся к санкциям
Страны Восточной Азии плюют на санкции США к России - они торгуют !

Ага, как продают левые партии айфона, сделанные на том же самом конвейере, но "вчерную" ))

(King Candy @ 23.11.2014 - время: 16:44)
Ага, как продают левые партии айфона, сделанные на том же самом конвейере, но "вчерную" ))
Совершенно верно ! Главное, чтобы оборудование было рабочим.

К сожалению опоздали с процессором лет на 25. По опыту любого отечественного производства, в процессе экплуатации вскроется столько предвиденных и непредвиденных недостатков, что дешевле и проще окажется вернуться к комплектующим зарубежным. Железяка ведь не знает, что такое патриотизм, она просто не работает.
Например Роскосмос сейчас работает на оборудовании 50-х (!) (я не шучу) годов. Оно изношено вдрызг. Не мудрено,что ракеты падают. В IT-технологиях боюсь такая же картина.

(martin.keiner @ 23.11.2014 - время: 21:12)
К сожалению опоздали с процессором лет на 25. По опыту любого отечественного производства, в процессе экплуатации вскроется столько предвиденных и непредвиденных недостатков, что дешевле и проще окажется вернуться к комплектующим зарубежным. Железяка ведь не знает, что такое патриотизм, она просто не работает.
Например Роскосмос сейчас работает на оборудовании 50-х (!) (я не шучу) годов. Оно изношено вдрызг. Не мудрено,что ракеты падают. В IT-технологиях боюсь такая же картина.
Не всё так страшно. Вы ещё скажите, что космонавты пользуются механическими пишущими машинками, сделанными при Ленине.

Имхо, "ответ Чемберлену" надо устраить НЕ столько совершенным тех. решением,
сколько маркетингом!
Взять тот же Интел, Майкрософт, Оракл, линуксы - они ж не идельные вещи на рынок вынесли, но...
когда вокруг компании возникает группа поддержки энтузиастов (open source comunity), да еще в разных концах Света, и созданная система позволяет доработки этим опен-сурсом -
тут уж волей-неволей и коммерческие компании начинают кидаться на кажущуюся (а часто и реальную) дешевку и относительную безгеморройность!

По сути - удачное "торгашество" и хитрость разработчика,
а весь Мир на тебя уже смотрит как на ТИТАНА!

(Format C @ 23.11.2014 - время: 22:37)
Имхо, "ответ Чемберлену" надо устраить НЕ столько совершенным тех. решением,
сколько маркетингом!
Взять тот же Интел, Майкрософт, Оракл, линуксы В "маркетинге" замечена (лично мной) только Эппл, продающая "эмоции" за тройную цену. Остальные из списка все-таки более-менее полезные вещи по адекватным ценам выпускают


Взять тот же Интел, Майкрософт, Оракл, линуксы - они ж не идельные вещи на рынок вынесли, но...
когда вокруг компании возникает группа поддержки энтузиастов (open source comunity), да еще в разных концах Света, и созданная система позволяет доработки этим опен-сурсом -
тут уж волей-неволей и коммерческие компании начинают кидаться на кажущуюся (а часто и реальную) дешевку и относительную безгеморройность!
Ну, Майкрософт и Оракл к опен-соурсу особо отношения не имеют (ну разве что Оракл "мускул" купил)

Опен-соурс это скорее к юниксам. Но там как раз все плохо в плане разработки ПО - нет массовости, мало софта, так как потребители, сидящие на Линюксах, принципиально не хотят платить за ПО (он же в их понимании бесплатен, как и их любимые пингвины), что не позволяет массам разработчиков вести разработку за деньги. А на энтузиазме нынче далеко не уедешь, кушать программерам что-то надо

Когда "опен сурсе" совместим с коммерческим программным решением, он работает и на это решение!

Вокруг каждой крупной западной IT кампании существует "команда поддержки" в интернете, руководимая и направляемая спецами этой компании, но имеющая энтузиастов, и заинтересованных в данной технологии профессионалов, во всех концах Света -
что есть одно из условий, благодаря которому ОНО становится де-факто мировым стандартом.

А программные средства распространяют по Миру и "железо" - тот самый интеловский процессор, и его бесчисленные аналоги, например.

(Безумный Иван @ 23.11.2014 - время: 01:58)
(regul @ 23.11.2014 - время: 00:38)
Затем "наверху" было решено поручить серийное производство Бакинскому предприятию - вероятно, упомянутому Вами ПО "Радиостроение". И тогда внезапно оказалось, что согласно ГОСТу, чтобы предприятие могло выпускать комп, оно должно переразвести печатную плату наново, у себя. А машина для разводки плат там была советская, и умела проводить линии только под 90 градусов, т.е. по 4 направлениям. Чтобы уложиться в размеры корпуса, пришлось сделать проводящие элементы тоньше, и разместить их ближе друг к другу. В результате наводки между ними привели к тому, что компьютер работать не мог в принципе. Но завод должен выполнять план, поэтому продолжал клепать их и отгружать заказчикам. К тому времени, когда мне об этом рассказывали несчастные заказчики, прошел уже год, но партии неработоспособных компьютеров продолжали выпускать и отгружать как ни в чем ни бывало. Плановая экономика, однако.
Не знаю, когда и как эту проблему решили (если решили вообще). Для частоты 10 кГц способ трассировки значение не имеет. Хоть под острыми углами разводите, работать будет надежно как первый трактор.Так что это байка.
Вы о каком собственно компьютере говорите?

Корвет
Процессор: КР580ВМ80А на тактовой частоте 2,5 МГц, быстродействие 625 тыс. оп./с.

(kotas13 @ 23.11.2014 - время: 05:25)
(King Candy @ 23.11.2014 - время: 16:17)
Речь о том, что покупать такую продукцию в промышленных масштабах у России вряд ли получится у производителей, присоединившихся к санкциям Страны Восточной Азии плюют на санкции США к России - они торгуют !
Не поможет.
Как только обнаружится, что продукция утекает в Россию вопреки санкциям из некоего государства К., компания прекратит их там собирать и перенесет производство в другую страну.
Например, Интел уже много лет использует "виртуальные" поточные линии - каждая стадия изготовления процессора проходит на одной из фабрик, затем продукция передается на следующую стадию, которая може быть физически расположена в другом полушарии (учитывая малые размеры и высокую стоимость конечного продукта, даже доставка самолетами вполне окупается). Нарезка кристаллов, нанесение матриц и т.д. - все это делается на фабриках в развитых странах. Припаивание контактов, установка в корпуса, тестирование - в Малайзии.
Если Малайзия рыпнется и начнет передавать процессоры в Россию в сколько-нибудь ощутимых количествах, эти сложнейшие упаковочные операции переедут в другую страну - ахнуть не успеете.

(regul @ 24.11.2014 - время: 00:56)
Вы о каком собственно компьютере говорите?
Корвет
Процессор: КР580ВМ80А на тактовой частоте 2,5 МГц, быстродействие 625 тыс. оп./с. Мегагерц конечно, я ошибся. У меня синклер Scorpion на Z80А разведен только под прямыми углами. Трасировщик на стороне TOP разместил только горизонтальные дорожки, на стороне BOTTOM вертикальные. Частота 3,5 МГц и без сбоев. Аналоги Z80 у нас тогда были, это практически тот же КР580ВМ80А.

Правильно, а на плате Корвета все дорожки были на одной стороне, и обходили друг друга довольно витиеватыми способами. Поэтому когда на заводе их пере-развели, то все рассыпалось (я даже не уверен, что дело было в индуктивности и наводках, возможно, заводские "мастера" вообще устроили пересечения проводников).
В любом случае, это факт: в заводских партиях первого года не работал ни один компьютер.

(regul @ 24.11.2014 - время: 01:07)
Если Малайзия рыпнется и начнет передавать процессоры в Россию в сколько-нибудь ощутимых количествах, эти сложнейшие упаковочные операции переедут в другую страну - ахнуть не успеете.
А это будет зависит от того - Кому выгодно и какая от этого выгода. Законы Маркса еще никто не отменял

(Marinw @ 23.11.2014 - время: 16:51)
(regul @ 24.11.2014 - время: 01:07)
Если Малайзия рыпнется и начнет передавать процессоры в Россию в сколько-нибудь ощутимых количествах, эти сложнейшие упаковочные операции переедут в другую страну - ахнуть не успеете. А это будет зависит от того - Кому выгодно и какая от этого выгода. Законы Маркса еще никто не отменял
Несомненно. Например, если с одного процессора, в дополнение к оплате в 1$ малайскому рабочему Интелу придется платить $100 штрафа за нарушение санкций, то в точном соответствии с законами Маркса, Смита, Кейнса и прочих экономистов, упаковку и тестирование будет экономически целесообразно перенести в Филиппины и платить $2 (все цифры только для примера).

(regul @ 24.11.2014 - время: 05:51)
Несомненно. Например, если с одного процессора, в дополнение к оплате в 1$ малайскому рабочему Интелу придется платить $100 штрафа за нарушение санкций, то в точном соответствии с законами Маркса, Смита, Кейнса и прочих экономистов, упаковку и тестирование будет экономически целесообразно перенести в Филиппины и платить $2 (все цифры только для примера).
А может быть производите будет продавать в два, три раза дороже посреднику, заведомо зная, что товар предназначен для России.
И ему наплевать на санкции своего правительства - прибыль превыше всего. Так писал бородатый Маркс