Двойные стандарты

Sorques
4/20/2014, 7:45:17 PM
(Счастливчик! @ 20.04.2014 - время: 10:40)
Двойные стандарты это как раковая опухоль.
Создались благоприятные условия и она процветает.
Способна иммунная система к сопротивлению - всё в порядке.
Как не крути а всё из морали выростает

Ничего плохого в двойных стандартах нет, они происходят из человеческих эмоций...вы же когда хоккей смотрите и болеете за отечественную сборную, не ругаетесь в телевизор когда судья не замечает нарушения у нашего спортсмена...в случае их отсутствия, вы бы должны были возмущаться во всех случаях...
Безумный Иван
4/20/2014, 7:49:08 PM
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 15:45)
Ничего плохого в двойных стандартах нет, они происходят из человеческих эмоций...вы же когда хоккей смотрите и болеете за отечественную сборную, не ругаетесь в телевизор когда судья не замечает нарушения у нашего спортсмена...в случае их отсутствия, вы бы должны были возмущаться во всех случаях...
Но судья-то должен быть объективен, так же как и ООН. Принятие чье-то стороны не допустимо.
В этом кстати Лига Наций была объективнее чем ООН.
Falcok
4/20/2014, 8:09:01 PM
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 15:36)
Библейские заповеди формируют мораль верующего. Кодекс строителя коммунизма формирует мораль коммуниста.

У нас полно строителей "измов", а вот на стройку ЛАЭС-2 дураков нет строителями идти работать 00043.gif з
134А
4/20/2014, 8:12:19 PM
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 15:36)
Библейские заповеди формируют мораль верующего. Кодекс строителя коммунизма формирует мораль коммуниста.

Вот и я про то. Траву с коровой путать не надо.
Безумный Иван
4/20/2014, 8:15:41 PM
(Falcok @ 20.04.2014 - время: 16:09)
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 15:36)
Библейские заповеди формируют мораль верующего. Кодекс строителя коммунизма формирует мораль коммуниста.
У нас полно строителей "измов", а вот на стройку ЛАЭС-2 дураков нет строителями идти работать 00043.gif з
Ты один у нас экономику страны поднимаешь? Кроме тебя в нашей стране никто не работает?
И как это только без тебя ЛАЭС-1 построили.
Sorques
4/20/2014, 8:17:00 PM
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 15:49)
Но судья-то должен быть объективен, так же как и ООН. Принятие чье-то стороны не допустимо.
В этом кстати Лига Наций была объективнее чем ООН.

Всегда есть чья то сторона которая выглядит симпатичней, хотя бы формально...в ООН сидят представители государств и они ориентируются на свою политику и общественное мнение...
ООН, это ни есть совесть мира...скорее общее мнение, далекое от объективного...
Безумный Иван
4/20/2014, 8:27:32 PM
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:17)
Всегда есть чья то сторона которая выглядит симпатичней, хотя бы формально...в ООН сидят представители государств и они ориентируются на свою политику и общественное мнение...
ООН, это ни есть совесть мира...скорее общее мнение, далекое от объективного...

Ну если мировой судья не может быть объективным, тогда какой в нем смысл, особенно для нас? Ведь реально ООН сейчас против нас.
Челенджер
4/20/2014, 8:57:40 PM
(Falcok @ 20.04.2014 - время: 16:09)
У нас полно строителей "измов", а вот на стройку ЛАЭС-2 дураков нет строителями идти работать 00043.gif з

А почему? Там не платят денег строителям?
Sorques
4/20/2014, 9:03:02 PM
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 16:27)
Ну если мировой судья не может быть объективным, тогда какой в нем смысл, особенно для нас? Ведь реально ООН сейчас против нас.

Вить, я не очень понял тему...Ты о ООН или о двойных стандартах в оценках похожих действий гражданами?
Безумный Иван
4/20/2014, 9:27:05 PM
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:03)
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 16:27)
Ну если мировой судья не может быть объективным, тогда какой в нем смысл, особенно для нас? Ведь реально ООН сейчас против нас.
Вить, я не очень понял тему...Ты о ООН или о двойных стандартах в оценках похожих действий гражданами?

Граждане все грешны, и я не исключение. А вот мировая общественность в лице ООН не имеет права быть предвзятой.
Челенджер
4/20/2014, 9:33:30 PM
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 17:27)
Граждане все грешны, и я не исключение. А вот мировая общественность в лице ООН не имеет права быть предвзятой.

Тогда это должен быть "инопланетный разум") Ибо если массив состоит из n-грешных, то в сумме эталона не получится)

Помните, бессмертное "А кто билетик не купит, тому мы отключим газ" (с). Ну и там примерная ситуация. Видимость объективности-да, но очень неслабое влияние финансовое. И на выходе получится мнение с привкусом этих самых финансов.
Sorques
4/20/2014, 9:38:59 PM
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 17:27)
Граждане все грешны, и я не исключение. А вот мировая общественность в лице ООН не имеет права быть предвзятой.

Так речь про ООН?
RexSep
4/20/2014, 9:45:07 PM
Вообще-то, насколько я помню, марксисты считают мораль чем-то классовым.
В спойлере - словарное (найденное мною кое-где в Рунете) определение морали.
скрытый текст
МОРАЛЬ (лат. moralis — нравственный, от mos, мн. ч. mores — обычаи, нравы, поведение), нравственность, один из осн. способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма обществ. сознания и вид обществ. отношений (моральные отношения); предмет спец. изучения этики. М. регулирует поведение и сознание человека во всех сферах обществ. жизни — в труде, в быту, в политике, в науке, в семейных, личных, внутригрупповых, межклассовых и междунар. отношениях. В отличие от особых требований, предъявляемых человеку в каждой из этих областей, принципы М. имеют социально-всеобщее значение и распространяются на всех людей, фиксируя в себе то общее и основное, что составляет культуру межчеловеческих взаимоотношений и откладывается в многовековом опыте развития общества. Они поддерживают и санкционируют определ. обществ. устои, строй жизни и формы общения (или, напротив, требуют их изменения) в самой общей форме, в отличие от более детализированных, традиционно-обычных, ритуально-этикетных, оргаиизац.-адм. и технич. норм. В силу обобщённости моральных принципов нравственность отражает более глубинные слои социальноисторич. условий бытия человека, выражает его сущ-ностные потребности. М. принадлежит к числу осн. типов нормативной регуляции действий человека, таких, как право, обычаи, традиции и др., пересекается с ними и в то же время существенно отличается от них. Если в праве и органи-зац. регуляциях предписания формулируются, утверждаются и проводятся в жизнь спец. учреждениями, то требования нравственности (как и обычаи) формируются в самой практике массового поведения, в процессе взаимного общения людей и являются отображением жизненнопрактич. и историч. опыта непосредственно в коллективных и индивидуальных представлениях, чувствах и воле. Моральные нормы воспроизводятся повседневно силой массовых привычек, велений и оценок обществ. мнения, воспитываемых в индивиде убеждений и побуждений. Выполнение требований М. может контролироваться всеми людьми без исключения и каждым в отдельности. Авторитет того или иного лица в М. не связан с к.-л. офиц. полномочиями, реальной властью и обществ. положением, но является авторитетом духовным, т. е. обусловленным его моральными же качествами (сила примера) и способностью адекватно выразить смысл нравств. требования в том или ином случае. Вообще в М. нет характерного для институциональных норм разделения субъекта и объекта регулирования. В отличие же от простых обычаев, нормы М. не только поддерживаются силой устоявшегося и общепринятого порядка, властью привычки и совокупного давления окружающих и их мнения на индивида, но полу- ' чают идейное выражение в общих фиксированных представлениях (заповедях, принципах) о том, как должно поступать. Последние, отражаясь в обществ. мнении, вместе с тем являют собой нечто более устойчивое, исторически стабильное и систематическое. М. отражает целостную систему воззрений на социальную жизнь, содержащих в себе то или иное понимание сущности («назначения», «смысла», «цели») общества, истории, человека и его бытия. Поэтому господствующие в данный момент нравы и обычаи могут быть оценены М. с точки зрения её общих принципов, идеалов, критериев добра и зла, и моральное воззрение может находиться в критич. отношении к фактически принятому образу жизни (что и находит выражение в воззрениях прогрессивного класса или, напротив, консервативных социальных групп). Вообще же, в М. в отличие от обычая должное и фактически принятое совпадает далеко не всегда и не полностью. В классово антагонистич. обществе нормы общечеловеч. нравственности никогда не исполнялись целиком, безоговорочно, во всех случаях без исключения. Роль сознания в сфере моральной регуляции выражается также в том, что нравств. санкция (одобрение или осуждение поступков) имеет идеально-духовный характер; она выступает в форме не действенно-материальных мер обществ. воздаяния (наград или наказаний), а оценки, которую человек должен сам осознать, принять внутренне и соответствующим образом направлять свои действия в дальнейшем. При этом имеет значение не просто факт чьей-либо эмоциональноволевой реакции (возмущения или похвалы), но соответствие оценки общим принципам, нормам и понятиям добра и зла. По этой же причине в М. громадную роль играет индивидуальное сознание (личные убеждения, мотивы и самооценки), которое позволяет человеку самому контролировать, внутренне мотивировать свои действия, самостоятельно давать им обоснование, вырабатывать свою линию поведения в рамках коллектива или группы. В этом смысле К. Маркс говорил о том, что «...м о-р а л ь зиждется на автономии человеческого духа...» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., т. 1, с. 13). В М. оцениваются не только практич. действия людей, но и их мотивы, побуждения и намерения. В связи с этим в моральной регуляции особую роль обретает личное воспитание, т. е. формирование в каждом индивиде способности относительно самостоятельно определять и направлять свою линию поведения в обществе и без повседневного внеш. контроля (отсюда же такие понятия М., как совесть, чувство личного достоинства и чести). Моральные требования к человеку имеют в виду не достижение каких-то частных и ближайших результатов в определ. ситуации, а следование общим нормам и принципам поведения. В отдельно взятом случае практич. результат действия может быть различным, зависящим и от случайных обстоятельств; в общесоциальном же масштабе, в суммарном итоге выполнение моральной нормы отвечает той или иной обществ. потребности, отображённой в обобщённом виде данной нормой. Поэтому форма выражения нравств. нормы — не правило внеш. целесообразности (чтобы достичь такого-то результата, нужно поступать так-то), а императивное требование, долженствование, которому человек должен следовать при осуществлении самых разных своих целей. В моральных нормах отражаются потребности человека и общества не в границах определ. частных обстоятельств и ситуаций, а на основе громадного историч. опыта мн. поколений; поэтому с т. зр. этих норм могут оцениваться как особенные цели, преследуемые людьми, так и средства их достижения. М. выделяется из первоначально нерасчленённой нормативной регуляции в особую сферу отношений уже в родовом обществе, проходит длит. историю формирования и развития в доклассовом и классовом обществе, где её требования, принципы, идеалы и оценки приобретают в значит. мере классовый характер и смысл, хотя наряду с этим сохраняются и общечело-веч. моральные нормы, связанные с общими для всех эпох условиями человеч. общежития. В эпоху кризиса социально-экономич. формации возникает как одно из его выражений кризис господствующей М. Моральный кризис бурж. общества является частью общего кризиса капитализма. Кризис традиц. ценностей бурж. М. обнаруживается в «утрате идеалов», в сужении сферы моральной регуляции (аморализм бурж. политики, кризис семейно-брачных отношений, рост преступности, наркомании, коррупции, «эскапизм» и «бунт» молодёжи). Пролет. М., отличающаяся историч. оптимизмом, сохраняет и развивает подлинные моральные ценности. По мере утверждения социалистич. отношений новая М. становится регулятором повседневных взаимоотношений между людьми, постепенно проникая во все сферы обществ. жизни и формируя сознание, быт и нравы миллионов людей. Для коммунистич. нравственности характерны последоват. осуществление принципа равенства и сотрудничества между людьми и народами, коллективизм, интернационализм и патриотизм, уважение к человеку во всех сферах его обществ. и личных проявлений на основе принципа — «...свободное развитие каждого является условием свободного развития всех» (Маркс К. и Энгельс Ф., там же, т. 4, с. 447). Коммунистич. мораль становится единой уже в рамках социалистич. общества, но её классовый характер сохраняется до полного преодоления классовых противоречий. «Мораль, стоящая выше классовых противоположностей и всяких воспоминаний о них, действительно человеческая мораль станет возможной лишь на такой ступени развития общества, когда противоположность классов будет не только преодолена, но и забыта в жизненной практике» (Энгельс Ф., там же, т. 20, с. 96).

Ленин В. И., О коммуннстич. нравственности. , M., 19752; Кон И. С., М. коммунистическая и М. буржуазная, М., I960; Б е к Г., О марксистской этике и социалистич. М., пер. с нем. М., 1962; Селзам Г., Марксизм и М., пер... с англ., М., 1962; X а й к и н Я. 3., Структура и взаимодействие моральной и правовой систем, М., 1972; Гумницкий Г. Н., Осн. проблемы теории М., Иваново, 1972; Моральная регуляция и личность. Сб. ст., М., 1972; Дробницкий О. Г., Понятие M., M., 1974; Титаренко А. И., Структуры нравств. сознания, М., 1974; М. и этич. теория, М., 1974; Гусейнов А. А., Социальная природа нравственности, М., 1974; Рыбакова Н. В., Моральные отношения и их структура, Л., 1974; М. развитого социализма, М., 1976; Нравств. прогресс и личность, Вильнюс, 1976; Социальная сущность, структура и функции М., М., 1977; Петропавловский Р. В., Диалектика прогресса и ее проявление в нравственности, М., 1978; Анисимов С. Ф., М. и поведение, М., 1979; Шишкин А. Ф., Человеч. природа и нравственность, М., 1979; Моральный выбор, М., 1980; Основы коммунистич. M., M., 1980; The definition of morality, ed. G. Wallace and A. D. M. Walker, L., ; см. также лит. к ст. Этика. О. Г. Дробницкий. Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983.

В статье в спойлере год издания сборника "О коммунистической нравственности" указан некорректно. (Но ведь "из песни слова не выкинешь").
image
У меня этот сборник - был (сейчас - отсутствует: надо же расчищать место под вновь приобретаемые книги...); насколько я помню, один из четырёх (?) разделов того сборника - "Классовая сущность морали".
134А
4/20/2014, 10:56:44 PM
Это словарное определение никуда не годится. Оно совершенно нечёткое.
Falcok
4/20/2014, 11:04:41 PM
(Челенджер @ 20.04.2014 - время: 16:57)
(Falcok @ 20.04.2014 - время: 16:09)
У нас полно строителей "измов", а вот на стройку ЛАЭС-2 дураков нет строителями идти работать 00043.gif з
А почему? Там не платят денег строителям?

Платят очень мало, нормальному строителю с опытом выгоднее в Питер устроится на стройку обычных жилых домов
Безумный Иван
4/21/2014, 12:14:38 AM
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:38)
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 17:27)
Граждане все грешны, и я не исключение. А вот мировая общественность в лице ООН не имеет права быть предвзятой.
Так речь про ООН?

Да про кого угодно. Просто я считаю что использование двойных стандартов частными лицами это простительно, а вот государством или организацией недопустимо.
Безумный Иван
4/21/2014, 12:16:46 AM
(Falcok @ 20.04.2014 - время: 19:04)
(Челенджер @ 20.04.2014 - время: 16:57)
(Falcok @ 20.04.2014 - время: 16:09)
У нас полно строителей "измов", а вот на стройку ЛАЭС-2 дураков нет строителями идти работать 00043.gif з
А почему? Там не платят денег строителям?
Платят очень мало, нормальному строителю с опытом выгоднее в Питер устроится на стройку обычных жилых домов

И что, стройка стоит из-за отсутствия строителей?
erga
4/21/2014, 12:28:05 AM
Строителей то найдут, без проблем. Из соседних регионов или же гастарбайтеров. Всегда замену найдут. Посредники на первый зов генподрядчика для массовки любого рабочего привлекут, хоть бы сомнительного, хоть бы и полудохлого, хоть о двух головах.
Falcok
4/21/2014, 1:10:29 AM
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 20:16)
И что, стройка стоит из-за отсутствия строителей?

Это одна из причин, но ключевая
Falcok
4/21/2014, 1:11:45 AM
(erga @ 20.04.2014 - время: 20:28)
Строителей то найдут, без проблем. Из соседних регионов или же гастарбайтеров. Всегда замену найдут. Посредники на первый зов генподрядчика для массовки любого рабочего привлекут, хоть бы сомнительного, хоть бы и полудохлого, хоть о двух головах.

Человек в теме, сразу видно 00043.gif