Двойные стандарты
Sorques
Удален 4/20/2014, 7:45:17 PM
(Счастливчик! @ 20.04.2014 - время: 10:40)
Ничего плохого в двойных стандартах нет, они происходят из человеческих эмоций...вы же когда хоккей смотрите и болеете за отечественную сборную, не ругаетесь в телевизор когда судья не замечает нарушения у нашего спортсмена...в случае их отсутствия, вы бы должны были возмущаться во всех случаях...
Двойные стандарты это как раковая опухоль.
Создались благоприятные условия и она процветает.
Способна иммунная система к сопротивлению - всё в порядке.
Как не крути а всё из морали выростает
Ничего плохого в двойных стандартах нет, они происходят из человеческих эмоций...вы же когда хоккей смотрите и болеете за отечественную сборную, не ругаетесь в телевизор когда судья не замечает нарушения у нашего спортсмена...в случае их отсутствия, вы бы должны были возмущаться во всех случаях...
Безумный Иван
Акула пера
4/20/2014, 7:49:08 PM
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 15:45)
Ничего плохого в двойных стандартах нет, они происходят из человеческих эмоций...вы же когда хоккей смотрите и болеете за отечественную сборную, не ругаетесь в телевизор когда судья не замечает нарушения у нашего спортсмена...в случае их отсутствия, вы бы должны были возмущаться во всех случаях... Но судья-то должен быть объективен, так же как и ООН. Принятие чье-то стороны не допустимо.
В этом кстати Лига Наций была объективнее чем ООН.
Ничего плохого в двойных стандартах нет, они происходят из человеческих эмоций...вы же когда хоккей смотрите и болеете за отечественную сборную, не ругаетесь в телевизор когда судья не замечает нарушения у нашего спортсмена...в случае их отсутствия, вы бы должны были возмущаться во всех случаях... Но судья-то должен быть объективен, так же как и ООН. Принятие чье-то стороны не допустимо.
В этом кстати Лига Наций была объективнее чем ООН.
Falcok
Грандмастер
4/20/2014, 8:09:01 PM
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 15:36)
У нас полно строителей "измов", а вот на стройку ЛАЭС-2 дураков нет строителями идти работать з
Библейские заповеди формируют мораль верующего. Кодекс строителя коммунизма формирует мораль коммуниста.
У нас полно строителей "измов", а вот на стройку ЛАЭС-2 дураков нет строителями идти работать з
134А
Грандмастер
4/20/2014, 8:12:19 PM
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 15:36)
Вот и я про то. Траву с коровой путать не надо.
Библейские заповеди формируют мораль верующего. Кодекс строителя коммунизма формирует мораль коммуниста.
Вот и я про то. Траву с коровой путать не надо.
Безумный Иван
Акула пера
4/20/2014, 8:15:41 PM
(Falcok @ 20.04.2014 - время: 16:09)
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 15:36)
Библейские заповеди формируют мораль верующего. Кодекс строителя коммунизма формирует мораль коммуниста. У нас полно строителей "измов", а вот на стройку ЛАЭС-2 дураков нет строителями идти работать з Ты один у нас экономику страны поднимаешь? Кроме тебя в нашей стране никто не работает?
И как это только без тебя ЛАЭС-1 построили.
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 15:36)
Библейские заповеди формируют мораль верующего. Кодекс строителя коммунизма формирует мораль коммуниста. У нас полно строителей "измов", а вот на стройку ЛАЭС-2 дураков нет строителями идти работать з Ты один у нас экономику страны поднимаешь? Кроме тебя в нашей стране никто не работает?
И как это только без тебя ЛАЭС-1 построили.
Sorques
Удален 4/20/2014, 8:17:00 PM
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 15:49)
Всегда есть чья то сторона которая выглядит симпатичней, хотя бы формально...в ООН сидят представители государств и они ориентируются на свою политику и общественное мнение...
ООН, это ни есть совесть мира...скорее общее мнение, далекое от объективного...
Но судья-то должен быть объективен, так же как и ООН. Принятие чье-то стороны не допустимо.
В этом кстати Лига Наций была объективнее чем ООН.
Всегда есть чья то сторона которая выглядит симпатичней, хотя бы формально...в ООН сидят представители государств и они ориентируются на свою политику и общественное мнение...
ООН, это ни есть совесть мира...скорее общее мнение, далекое от объективного...
Безумный Иван
Акула пера
4/20/2014, 8:27:32 PM
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 16:17)
Ну если мировой судья не может быть объективным, тогда какой в нем смысл, особенно для нас? Ведь реально ООН сейчас против нас.
Всегда есть чья то сторона которая выглядит симпатичней, хотя бы формально...в ООН сидят представители государств и они ориентируются на свою политику и общественное мнение...
ООН, это ни есть совесть мира...скорее общее мнение, далекое от объективного...
Ну если мировой судья не может быть объективным, тогда какой в нем смысл, особенно для нас? Ведь реально ООН сейчас против нас.
Челенджер
Акула пера
4/20/2014, 8:57:40 PM
(Falcok @ 20.04.2014 - время: 16:09)
А почему? Там не платят денег строителям?
У нас полно строителей "измов", а вот на стройку ЛАЭС-2 дураков нет строителями идти работать з
А почему? Там не платят денег строителям?
Sorques
Удален 4/20/2014, 9:03:02 PM
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 16:27)
Вить, я не очень понял тему...Ты о ООН или о двойных стандартах в оценках похожих действий гражданами?
Ну если мировой судья не может быть объективным, тогда какой в нем смысл, особенно для нас? Ведь реально ООН сейчас против нас.
Вить, я не очень понял тему...Ты о ООН или о двойных стандартах в оценках похожих действий гражданами?
Безумный Иван
Акула пера
4/20/2014, 9:27:05 PM
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:03)
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 16:27)
Граждане все грешны, и я не исключение. А вот мировая общественность в лице ООН не имеет права быть предвзятой.
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 16:27)
Ну если мировой судья не может быть объективным, тогда какой в нем смысл, особенно для нас? Ведь реально ООН сейчас против нас.
Вить, я не очень понял тему...Ты о ООН или о двойных стандартах в оценках похожих действий гражданами?
Граждане все грешны, и я не исключение. А вот мировая общественность в лице ООН не имеет права быть предвзятой.
Челенджер
Акула пера
4/20/2014, 9:33:30 PM
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 17:27)
Тогда это должен быть "инопланетный разум") Ибо если массив состоит из n-грешных, то в сумме эталона не получится)
Помните, бессмертное "А кто билетик не купит, тому мы отключим газ" (с). Ну и там примерная ситуация. Видимость объективности-да, но очень неслабое влияние финансовое. И на выходе получится мнение с привкусом этих самых финансов.
Граждане все грешны, и я не исключение. А вот мировая общественность в лице ООН не имеет права быть предвзятой.
Тогда это должен быть "инопланетный разум") Ибо если массив состоит из n-грешных, то в сумме эталона не получится)
Помните, бессмертное "А кто билетик не купит, тому мы отключим газ" (с). Ну и там примерная ситуация. Видимость объективности-да, но очень неслабое влияние финансовое. И на выходе получится мнение с привкусом этих самых финансов.
Sorques
Удален 4/20/2014, 9:38:59 PM
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 17:27)
Так речь про ООН?
Граждане все грешны, и я не исключение. А вот мировая общественность в лице ООН не имеет права быть предвзятой.
Так речь про ООН?
RexSep
Мастер
4/20/2014, 9:45:07 PM
Вообще-то, насколько я помню, марксисты считают мораль чем-то классовым.
В спойлере - словарное (найденное мною кое-где в Рунете) определение морали.
В статье в спойлере год издания сборника "О коммунистической нравственности" указан некорректно. (Но ведь "из песни слова не выкинешь").
У меня этот сборник - был (сейчас - отсутствует: надо же расчищать место под вновь приобретаемые книги...); насколько я помню, один из четырёх (?) разделов того сборника - "Классовая сущность морали".
В спойлере - словарное (найденное мною кое-где в Рунете) определение морали.
скрытый текст
МОРАЛЬ (лат. moralis — нравственный, от mos, мн. ч. mores — обычаи, нравы, поведение), нравственность, один из осн. способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма обществ. сознания и вид обществ. отношений (моральные отношения); предмет спец. изучения этики. М. регулирует поведение и сознание человека во всех сферах обществ. жизни — в труде, в быту, в политике, в науке, в семейных, личных, внутригрупповых, межклассовых и междунар. отношениях. В отличие от особых требований, предъявляемых человеку в каждой из этих областей, принципы М. имеют социально-всеобщее значение и распространяются на всех людей, фиксируя в себе то общее и основное, что составляет культуру межчеловеческих взаимоотношений и откладывается в многовековом опыте развития общества. Они поддерживают и санкционируют определ. обществ. устои, строй жизни и формы общения (или, напротив, требуют их изменения) в самой общей форме, в отличие от более детализированных, традиционно-обычных, ритуально-этикетных, оргаиизац.-адм. и технич. норм. В силу обобщённости моральных принципов нравственность отражает более глубинные слои социальноисторич. условий бытия человека, выражает его сущ-ностные потребности. М. принадлежит к числу осн. типов нормативной регуляции действий человека, таких, как право, обычаи, традиции и др., пересекается с ними и в то же время существенно отличается от них. Если в праве и органи-зац. регуляциях предписания формулируются, утверждаются и проводятся в жизнь спец. учреждениями, то требования нравственности (как и обычаи) формируются в самой практике массового поведения, в процессе взаимного общения людей и являются отображением жизненнопрактич. и историч. опыта непосредственно в коллективных и индивидуальных представлениях, чувствах и воле. Моральные нормы воспроизводятся повседневно силой массовых привычек, велений и оценок обществ. мнения, воспитываемых в индивиде убеждений и побуждений. Выполнение требований М. может контролироваться всеми людьми без исключения и каждым в отдельности. Авторитет того или иного лица в М. не связан с к.-л. офиц. полномочиями, реальной властью и обществ. положением, но является авторитетом духовным, т. е. обусловленным его моральными же качествами (сила примера) и способностью адекватно выразить смысл нравств. требования в том или ином случае. Вообще в М. нет характерного для институциональных норм разделения субъекта и объекта регулирования. В отличие же от простых обычаев, нормы М. не только поддерживаются силой устоявшегося и общепринятого порядка, властью привычки и совокупного давления окружающих и их мнения на индивида, но полу- ' чают идейное выражение в общих фиксированных представлениях (заповедях, принципах) о том, как должно поступать. Последние, отражаясь в обществ. мнении, вместе с тем являют собой нечто более устойчивое, исторически стабильное и систематическое. М. отражает целостную систему воззрений на социальную жизнь, содержащих в себе то или иное понимание сущности («назначения», «смысла», «цели») общества, истории, человека и его бытия. Поэтому господствующие в данный момент нравы и обычаи могут быть оценены М. с точки зрения её общих принципов, идеалов, критериев добра и зла, и моральное воззрение может находиться в критич. отношении к фактически принятому образу жизни (что и находит выражение в воззрениях прогрессивного класса или, напротив, консервативных социальных групп). Вообще же, в М. в отличие от обычая должное и фактически принятое совпадает далеко не всегда и не полностью. В классово антагонистич. обществе нормы общечеловеч. нравственности никогда не исполнялись целиком, безоговорочно, во всех случаях без исключения. Роль сознания в сфере моральной регуляции выражается также в том, что нравств. санкция (одобрение или осуждение поступков) имеет идеально-духовный характер; она выступает в форме не действенно-материальных мер обществ. воздаяния (наград или наказаний), а оценки, которую человек должен сам осознать, принять внутренне и соответствующим образом направлять свои действия в дальнейшем. При этом имеет значение не просто факт чьей-либо эмоциональноволевой реакции (возмущения или похвалы), но соответствие оценки общим принципам, нормам и понятиям добра и зла. По этой же причине в М. громадную роль играет индивидуальное сознание (личные убеждения, мотивы и самооценки), которое позволяет человеку самому контролировать, внутренне мотивировать свои действия, самостоятельно давать им обоснование, вырабатывать свою линию поведения в рамках коллектива или группы. В этом смысле К. Маркс говорил о том, что «...м о-р а л ь зиждется на автономии человеческого духа...» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., т. 1, с. 13). В М. оцениваются не только практич. действия людей, но и их мотивы, побуждения и намерения. В связи с этим в моральной регуляции особую роль обретает личное воспитание, т. е. формирование в каждом индивиде способности относительно самостоятельно определять и направлять свою линию поведения в обществе и без повседневного внеш. контроля (отсюда же такие понятия М., как совесть, чувство личного достоинства и чести). Моральные требования к человеку имеют в виду не достижение каких-то частных и ближайших результатов в определ. ситуации, а следование общим нормам и принципам поведения. В отдельно взятом случае практич. результат действия может быть различным, зависящим и от случайных обстоятельств; в общесоциальном же масштабе, в суммарном итоге выполнение моральной нормы отвечает той или иной обществ. потребности, отображённой в обобщённом виде данной нормой. Поэтому форма выражения нравств. нормы — не правило внеш. целесообразности (чтобы достичь такого-то результата, нужно поступать так-то), а императивное требование, долженствование, которому человек должен следовать при осуществлении самых разных своих целей. В моральных нормах отражаются потребности человека и общества не в границах определ. частных обстоятельств и ситуаций, а на основе громадного историч. опыта мн. поколений; поэтому с т. зр. этих норм могут оцениваться как особенные цели, преследуемые людьми, так и средства их достижения. М. выделяется из первоначально нерасчленённой нормативной регуляции в особую сферу отношений уже в родовом обществе, проходит длит. историю формирования и развития в доклассовом и классовом обществе, где её требования, принципы, идеалы и оценки приобретают в значит. мере классовый характер и смысл, хотя наряду с этим сохраняются и общечело-веч. моральные нормы, связанные с общими для всех эпох условиями человеч. общежития. В эпоху кризиса социально-экономич. формации возникает как одно из его выражений кризис господствующей М. Моральный кризис бурж. общества является частью общего кризиса капитализма. Кризис традиц. ценностей бурж. М. обнаруживается в «утрате идеалов», в сужении сферы моральной регуляции (аморализм бурж. политики, кризис семейно-брачных отношений, рост преступности, наркомании, коррупции, «эскапизм» и «бунт» молодёжи). Пролет. М., отличающаяся историч. оптимизмом, сохраняет и развивает подлинные моральные ценности. По мере утверждения социалистич. отношений новая М. становится регулятором повседневных взаимоотношений между людьми, постепенно проникая во все сферы обществ. жизни и формируя сознание, быт и нравы миллионов людей. Для коммунистич. нравственности характерны последоват. осуществление принципа равенства и сотрудничества между людьми и народами, коллективизм, интернационализм и патриотизм, уважение к человеку во всех сферах его обществ. и личных проявлений на основе принципа — «...свободное развитие каждого является условием свободного развития всех» (Маркс К. и Энгельс Ф., там же, т. 4, с. 447). Коммунистич. мораль становится единой уже в рамках социалистич. общества, но её классовый характер сохраняется до полного преодоления классовых противоречий. «Мораль, стоящая выше классовых противоположностей и всяких воспоминаний о них, действительно человеческая мораль станет возможной лишь на такой ступени развития общества, когда противоположность классов будет не только преодолена, но и забыта в жизненной практике» (Энгельс Ф., там же, т. 20, с. 96).
Ленин В. И., О коммуннстич. нравственности. , M., 19752; Кон И. С., М. коммунистическая и М. буржуазная, М., I960; Б е к Г., О марксистской этике и социалистич. М., пер. с нем. М., 1962; Селзам Г., Марксизм и М., пер... с англ., М., 1962; X а й к и н Я. 3., Структура и взаимодействие моральной и правовой систем, М., 1972; Гумницкий Г. Н., Осн. проблемы теории М., Иваново, 1972; Моральная регуляция и личность. Сб. ст., М., 1972; Дробницкий О. Г., Понятие M., M., 1974; Титаренко А. И., Структуры нравств. сознания, М., 1974; М. и этич. теория, М., 1974; Гусейнов А. А., Социальная природа нравственности, М., 1974; Рыбакова Н. В., Моральные отношения и их структура, Л., 1974; М. развитого социализма, М., 1976; Нравств. прогресс и личность, Вильнюс, 1976; Социальная сущность, структура и функции М., М., 1977; Петропавловский Р. В., Диалектика прогресса и ее проявление в нравственности, М., 1978; Анисимов С. Ф., М. и поведение, М., 1979; Шишкин А. Ф., Человеч. природа и нравственность, М., 1979; Моральный выбор, М., 1980; Основы коммунистич. M., M., 1980; The definition of morality, ed. G. Wallace and A. D. M. Walker, L., ; см. также лит. к ст. Этика. О. Г. Дробницкий. Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983.
Ленин В. И., О коммуннстич. нравственности. , M., 19752; Кон И. С., М. коммунистическая и М. буржуазная, М., I960; Б е к Г., О марксистской этике и социалистич. М., пер. с нем. М., 1962; Селзам Г., Марксизм и М., пер... с англ., М., 1962; X а й к и н Я. 3., Структура и взаимодействие моральной и правовой систем, М., 1972; Гумницкий Г. Н., Осн. проблемы теории М., Иваново, 1972; Моральная регуляция и личность. Сб. ст., М., 1972; Дробницкий О. Г., Понятие M., M., 1974; Титаренко А. И., Структуры нравств. сознания, М., 1974; М. и этич. теория, М., 1974; Гусейнов А. А., Социальная природа нравственности, М., 1974; Рыбакова Н. В., Моральные отношения и их структура, Л., 1974; М. развитого социализма, М., 1976; Нравств. прогресс и личность, Вильнюс, 1976; Социальная сущность, структура и функции М., М., 1977; Петропавловский Р. В., Диалектика прогресса и ее проявление в нравственности, М., 1978; Анисимов С. Ф., М. и поведение, М., 1979; Шишкин А. Ф., Человеч. природа и нравственность, М., 1979; Моральный выбор, М., 1980; Основы коммунистич. M., M., 1980; The definition of morality, ed. G. Wallace and A. D. M. Walker, L., ; см. также лит. к ст. Этика. О. Г. Дробницкий. Философский энциклопедический словарь. — М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983.
В статье в спойлере год издания сборника "О коммунистической нравственности" указан некорректно. (Но ведь "из песни слова не выкинешь").
У меня этот сборник - был (сейчас - отсутствует: надо же расчищать место под вновь приобретаемые книги...); насколько я помню, один из четырёх (?) разделов того сборника - "Классовая сущность морали".
134А
Грандмастер
4/20/2014, 10:56:44 PM
Это словарное определение никуда не годится. Оно совершенно нечёткое.
Falcok
Грандмастер
4/20/2014, 11:04:41 PM
(Челенджер @ 20.04.2014 - время: 16:57)
(Falcok @ 20.04.2014 - время: 16:09)
Платят очень мало, нормальному строителю с опытом выгоднее в Питер устроится на стройку обычных жилых домов
(Falcok @ 20.04.2014 - время: 16:09)
У нас полно строителей "измов", а вот на стройку ЛАЭС-2 дураков нет строителями идти работать з
А почему? Там не платят денег строителям?
Платят очень мало, нормальному строителю с опытом выгоднее в Питер устроится на стройку обычных жилых домов
Безумный Иван
Акула пера
4/21/2014, 12:14:38 AM
(Sorques @ 20.04.2014 - время: 17:38)
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 17:27)
Да про кого угодно. Просто я считаю что использование двойных стандартов частными лицами это простительно, а вот государством или организацией недопустимо.
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 17:27)
Граждане все грешны, и я не исключение. А вот мировая общественность в лице ООН не имеет права быть предвзятой.
Так речь про ООН?
Да про кого угодно. Просто я считаю что использование двойных стандартов частными лицами это простительно, а вот государством или организацией недопустимо.
Безумный Иван
Акула пера
4/21/2014, 12:16:46 AM
(Falcok @ 20.04.2014 - время: 19:04)
(Челенджер @ 20.04.2014 - время: 16:57)
(Falcok @ 20.04.2014 - время: 16:09)
И что, стройка стоит из-за отсутствия строителей?
(Челенджер @ 20.04.2014 - время: 16:57)
(Falcok @ 20.04.2014 - время: 16:09)
У нас полно строителей "измов", а вот на стройку ЛАЭС-2 дураков нет строителями идти работать з
А почему? Там не платят денег строителям?
Платят очень мало, нормальному строителю с опытом выгоднее в Питер устроится на стройку обычных жилых домов
И что, стройка стоит из-за отсутствия строителей?
erga
Удален 4/21/2014, 12:28:05 AM
Строителей то найдут, без проблем. Из соседних регионов или же гастарбайтеров. Всегда замену найдут. Посредники на первый зов генподрядчика для массовки любого рабочего привлекут, хоть бы сомнительного, хоть бы и полудохлого, хоть о двух головах.
Falcok
Грандмастер
4/21/2014, 1:10:29 AM
(Crazy Ivan @ 20.04.2014 - время: 20:16)
Это одна из причин, но ключевая
И что, стройка стоит из-за отсутствия строителей?
Это одна из причин, но ключевая
Falcok
Грандмастер
4/21/2014, 1:11:45 AM
(erga @ 20.04.2014 - время: 20:28)
Человек в теме, сразу видно
Строителей то найдут, без проблем. Из соседних регионов или же гастарбайтеров. Всегда замену найдут. Посредники на первый зов генподрядчика для массовки любого рабочего привлекут, хоть бы сомнительного, хоть бы и полудохлого, хоть о двух головах.
Человек в теме, сразу видно