Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет..

to Пёсик да наверное я не совсем правильно в начале Вас понял, действительно нельзя сравнивать 80-е и 90-е, как пример можно взять штат МВД-МГБ - тогда и сейчас, + то что на криминальные убийства выезжали сами начальники, сейчас этого нет, преступности стало не в пример больше доказать это не сложно даже не обращайсь к статистике и полностью согласен с фразой Resurgent процитированой в предидущем посте и с постом Пёсик-а от 29.11 00:30. shesshes то что вы отбивались это хорошо, но вопрос нужно ли это было??? Очень часто спорил в 20-23 года по поводу смелости и трусости, вот если начинается война вы будете считать трусами вышеуказаных математиков если они не пойдут на передовую с автоматом? Уверен, многие обвинят в трусости не подумав, что эти математики намного более важны для того же расчета полета баллистивеских ракет и пр., т.е. каждый должен заниматься своим делом, универсальных людей небывает, точнее, бывают, но их единицы.

(serg495 @ 01.12.2008 - время: 13:47) shesshes то что вы отбивались это хорошо, но вопрос нужно ли это было??? Очень часто спорил в 20-23 года по поводу смелости и трусости, вот если начинается война вы будете считать трусами вышеуказаных математиков если они не пойдут на передовую с автоматом? Уверен, многие обвинят в трусости не подумав, что эти математики намного более важны для того же расчета полета баллистивеских ракет и пр., т.е. каждый должен заниматься своим делом, универсальных людей небывает, точнее, бывают, но их единицы.
дело не в том, хорошо это или плохо. чтобы рассуждать о чем-то, надо иметь представление. как можно говорить о вещах, в которых не разбираешься? я не летал в космос и не говорю про космические полеты. бывал в драках - про них могу говорить. в математике разбираюсь слабо - молчу про нее. воевать доводилось - про это могу сказать.
а те, кто глубокомысленно рассуждают о вещах, представление о которых имеют только со слов других, из книжек и кино, в простонародье называются... мягко говоря - балаболы. вот пусть каждый и подумает, не относится ли это к нему...

Если есть возможность уйти от конфликтной ситуации -вам повезло
в противном случае - деритесь как умеете, терять вам всё равно нечего


И поменьше слушайте - бывалых.

Всем удачи !

а и так бывает: сегодня благополучно отбился от троих, а в следующий раз попался один, но накостылял так, что мало не показалось.

и что? тот, который видел мой позор, но не видел моей победы должен перестать меня уважать?

не однозначно всё.

я, вот, в Якутии был у папы и встретил в лесу медведа. что я сделал?
пральна - сбежал. а надо было попытаться заломать косолапого?

бывают ситуёвины, когда против силы не попрёшь.
можно на пять минут показать себя героем, а потом всю оставшуюся жизнь кататья в инв.коляске.

вывод: смыться от превосходящих сил противника не позорно.

(Rukobludenko @ 01.12.2008 - время: 21:25) не однозначно всё.
Угу. Интересно и в тоже время необычно читать волны идеализма, переодически накатывающие в этой теме. "Да я бы..", "Уж лучше бы..."
Года полтора назад один человек с СН погиб в драке, ему 19 было. Тоже наверно рассуждал, что сразу нужно ринуться в бой.
Может не надо забывать, что мы не герои он-лайн игр?

shesshes, а если кто-то был в космосе два дня, а кто-то три дня, то тот который два дня, он молчать должен, ибо теоретик и в космосе не был?:))

Кстати, на тему твоих "трёх дней в космосе". Я хоть сам живого гопника никогда в глаза не видел и никогда не видел того, кто видел, но где-то в кино слышал такую истину, что если тебя бьют - ты вобщем уже не прав :-) Крайне редко бывает так, чтобы гопы начали бить сразу, не сказав ничего. Однажды мы с одним парнем шли вдвоём и вдруг на моего спутника налетели гопники и стали его бить. Они вобщем начали с удара по роже:)) Расклад получился где-то пятеро-шестеро на двоих (ох ты! Меня оказывается било трое гопов, если поделить участников драки), но ту "драку" мы присекли в долю секунды бросившись бежать:))) В итоге только мой тот товарищ и получил в табло, а больше ничего не было. Нас преследовала орава, чего они от нас хотели сказать затрудняюсь... Но вобщем да, убежали.

Так вот. Такой вот расклад - он большая редкость. Гопники обычно (прости, shesshes, что говорю не бывав ни разу побит столь солидным числом гопов, каким бывал бит ты) всё-таки начинают с какого-нибудь "тэ слышь, курить есть шоля", а на ответ "нет" говорят "тэ, а чё так грубо!" и так далее. Там до мордобоя есть некий зазор, можно успеть что-то сказать. Обычно. Почти всегда. Редко бьют сразу.

Так вот, shesshes, нормальные люди стараются не допустить чтобы их били. Нормальные люди стараются такое сказать, чтобы не было драки. Бывают гопники которые хотят только крови и их уже никак не урезонить, но иногда бывает возможно им всё-таки что-то сказать. Если они не совсем невменяемо пьяны.

Если тебя бьют - ты уже не прав:)) Нужно очень стараться до этого не доводить.

И топик (привет всем тем, кто снова стал писать о физическом противостоянии) именно об этом. О моральном противоборстве. О ситуации, когда до кулаков ещё не дошло и дух уличного хулигана сталкивается с духом скрипача/математика...

Ну а вот что нужно сказать, когда просят закурить, чтобы не начали бить?

(Пёсик @ 01.12.2008 - время: 21:58)Если тебя бьют - ты уже не прав:)) Нужно очень стараться до этого не доводить.
я глубоко и безоговорочно фалломорфирую от таких слов! а прав тогда тот, кто бьет? круто!
вот тебе последний пример встречи с гопотой, которой ты никогда в глаза не видел. на входе у магазина поздним вечером двое подвыпивших ублюдков в довольно грубой форме потребовали денег на водку. точнее, предложили купить им бутылку водки. разумеется, я им отказал. после магазина они меня уже поджидали в темноте. бить стали практически без разговоров. на мое счастье, я почти ничего не купил (все разместилось по карманам) и уже надел мотоперчатки, идеально подходящие для драки. поскольку на теле была защитная куртка, ударов почти не чувствовал, так что перевес был на моей стороне. справился!
бежать на соседнюю улицу за милицией - умно сказано, слов нет! только у меня можно ВСЕ улицы обежать и гарантировано не найдешь НИ ОДНОГО милиционера.
ЧТО не так? надо было дать денег? извини, но для меня это оскорбление, которое я не переношу! такие понятия как честь, достоинство тебе знакомы? если нет, то говорить не о чем.
для того, чтобы было понятнее, расскажу анекдот. приходит муж домой, возбужденный такой, подпрыгивает, дергается и все повторяет: "ха, хотели деньги отобрать! хотели деньги отобрать!" жена его страшивает:
- ты чего?
- да вот, сейчас домой шел, хулиганы попались. отдавай, говорят деньги, а то мы тебя в жёппу отимеем!
- ну, и что?
- ха, хотели деньги отобрать!

(Lileo @ 02.12.2008 - время: 01:55) Ну а вот что нужно сказать, когда просят закурить, чтобы не начали бить?
Как и взаимоотношение полов, взаимоотношение гопников довольно сложны. Тут нельзя дать конкретного рецепта, увы.

Твой вопрос - это как спросить "что нужно сказать женщине, чтобы она мне дала?". Ну, разные женщины бывают. Разные ситуации. Разные люди. Но в целом некоторые закономерности вывести можно.

Так вот, с гопниками. Ты женщина, как я понимаю? Тогда тебе это объяснять смысла никакого не имеет.

Но попробую всё-таки дать пару ЦУ в меру своего понимания.

Бьют, Lileo, чертей. Бьют лёгкую добычу. То есть, гопники обычно начинают бить того, от кого не ждут никакого сопротивления. Нужно прежде всего показать, что ты - не лёгкая добыча. В идеале - показать им, что лёгкая добыча это они сами:))

То есть, идёт Серьёзный Крутой Гопник и к нему подходит Левая Незнакомая Шпапа в чужом районе и говорит сакраментальное :
-Тэ слышь, курить есть шоля? -Заметь, "тэ слышь" сразу показывает неуважение к собеседнику. Всем известно, что вопрос сей в вежливой форме звучит "закурить не найдётся?". Неуважение. Неуважение = атака. То есть, наш СКГ уже атакован ЛНШ и ЛНШ при этом имеет наиновсть полагать, что имеет дело с чертом (иначе бы вопрос был задан иначе) и СКГ она посчитала лёгкой добычей. СКГ должен как можно быстрее и эффектинее опровергнуть сие мнение. Мягкий вариант опровержения осведомиться :
-Бля, а тебя ебёт? -Тут СКГ уже показывает, что страха перед ЛНШ не испытывает ни малейшего и на роль лёгкой добычи не согласен.
Жёсткий вариант того же самого - нож вынуть. Сразу. В ответ на вопрос. Тогда у ЛНШ будет два варианта - в ответ достать свои ножи или всё-таки пойти на попятный. Обычно выбирают последний. Хотели лоха и чёрта на курево развести, а "чёрт" спокойно нож вынимает. Не желательный для ЛНШ дело принимает оборот.

Однако всё вышеперчисленное - оно для СКГ годится. Для скрипача/математика - не годится. Убьют его нафик и за мягкий и за жёсткий вариант отпора приведённые выше.

Тем не менее цель у Скрипача/математика точно такая же, как и у СКГ - показать, что он не чёрт и не лёгкая добыча. Как показать - вопрос отдельный.

1.) Надо не бояться. Вобщем опыт подсказывает, что если искренне гопников не боишься, то они и не лезут. Гопы лезут как собаки - на страх. Вопрос как приобрести эту внутреннюю уверенность. Я лично могу только два метода рекомендовать :
а.) ПРивычка. Когда первый раз гопы подходят - страшно. На 15-ый уже не очень.
б.) Спорт и вообще боевые искусства.

2.) Не спускать минимального хамства. Если гопники переходят некую грань - надо сразу это дело присекать, так как иначе будет ещё хуже. Это вобщем и есть отличие черта от нечерта. Чёрт надеется переседеть и верит, что обойдётся. Нормальный чел понимает, что нифига не обойдётся и что надо действовать адекватно уже сейчас, а не ждать когда пиннать начнут.

3.) ну вот и всё)) Надо показывать, что не боишься, что хамства терпеть не намерен, что драться ты готов (в идеале хорошо бы ещё всё-таки уметь драться, ибо необученный боец против обученного - это совсем никак, не смешно даже, хрусть и пополам) и самое главное - что воспользоваться помощью милиции тебе не западло:)))

Да, не стесняемся стучать ментам. Стучим ментам много, часто, быстро, на всех гопов. Милиция наша таки куда более эффективна чем можно подумать смотря телевизор (это раз), а во-вторых раскрытое преступление ментам всегда в радость и если донести до сведенья ментов, что на тебе лично можно раскрытое дело получить - менты проявят активность.

Не стесняемся информировать о своих проблемах милицию и не стесняемся информировать гопников, что мы не стесняемся информировать милицию :-) Отсюда вытекает

4.) Не надо делать вид, что ты СКГ, если ты СМ. Спокойно ведём себя как СМ, который правда 10 лет каратэ занимался, тройке гопов морды своротить за счастье почитает и (самое главное) - ни хрена их не боится.

В сотый раз повторю : об этом и тема. Как не бояться:)) А не как драться. Как драться примерно ясно, там варианта только два - стоять насмерть как умеешь (лучше не надо) или делать ноги (так - надо).

ЗЫ : shesshes. Ты мне совсем не интересен как собеседник. Ничего, если я тебе отвечать не буду?

ЗЫЫ : Я там мат употребил. Я не из хулиганских побуждений и не чтобы правила форума нарушить. Просто из песни слова не выкенешь. Инчае этого было не сказать. Прошу модераторов о снисхождении.

ЗЫЫЫ : Если на форуме есть куда более опытные товарищи, кому мои рецепты (даваемые женщине, прошу заметить) читать будет смешно - извиняйте, чем богаты. Если есть ещё советы - прошу, в студию.

(Пёсик @ 02.12.2008 - время: 15:53) ЗЫ : shesshes. Ты мне совсем не интересен как собеседник. Ничего, если я тебе отвечать не буду?
иного и не ожидал! ведь поучать кого-то абстрактно гораздо интереснее, нежели ответить на конкретный вопрос. особенно если ответа нет...
люди, слушайте его! щас он вас научит...

(shesshes @ 02.12.2008 - время: 17:09) иного и не ожидал! ведь поучать кого-то абстрактно гораздо интереснее, нежели ответить на конкретный вопрос. особенно если ответа нет...
люди, слушайте его! щас он вас научит...
Что за вопрос? Что тебе тогда было делать?

бежать на соседнюю улицу за милицией - умно сказано, слов нет! только у меня можно ВСЕ улицы обежать и гарантировано не найдешь НИ ОДНОГО милиционера.

Ты догадывался, что будут бить? Догадывался.

Скажи, телефонов в твоём городе нет? Мобилы у тебя в кармашке нет? Сам же бывший опер, не знаешь, что надо в трубочку сказать, чтобы приехали они?

люди, слушайте его! щас он вас научит...

Ну может ты расскажешь как надо?

(Пёсик @ 22.11.2008 - время: 22:09) 1. стоит ли меньше уважать мужчину, который не может дать отпор гопникам?

2. Можно ли (и нужно ли и станете ли вы) уважать этого мужчину впредь как раньше?

3. Мужчина ДОЛЖЕН уметь постоять за себя и за свою женщину?

4. Идеальный во всём мужчина, но увы, ссыт, если подойдут к нему вот так вот... М? В топку такого мужчину? Или в XXI веке всё-таки ценности иные?
Выделила вопросы по пунктам.

1. Если у мужчины имеется множество плюсов, то крохотный минус не обязательно его испортит. Другое дело, на сколько минус крохотный.

2. Как раньше уже не стану. Проверено на практике.

3. Безусловно. Если меня будут бить, оскорблять и насиловать, а мой мужчина будет стоять в углу и писать в штанишки, я не только прекращу отношения. Я сделаю все возможное, чтобы никогда его не видеть и не общаться иначе ему будет намного хуже, чем могло бы быть от гопоты. После всего случившегося я врядли забуду произошедшее, а первое время буду от всей души ненавидеть. Со временем я могу забыть и простить все, но не предательство. А данный поступок оно и есть.

4. Нет. Не в топку. Но отношение в любом случае изменится и далеко не в лучшую сторону. Просто буду знать, что если что, надеяться только на себя. Проверено на практике.

Один парень из моего бывшего дома не смог однажды защитить свою девушку от троих ублюдков (по голове ему дали и он отключился). Девушку изнасиловали. Через несколько дней он повесился, не смог пережить позора.

Пёсик, но ведь к женщине тоже может гопота пристать. Мало ли чего они хотят.
Ну вот, предположим, иду я, вся такая правильная девочка из хорошей семьи, и ко мне пристают. Имеет ли мне смысл послать их матом и достать нож. Предположим, я их боюсь, но драться намерена на смерть. Убежать не могу - шпильки, к примеру.
Можно ли ух уболтать по человечески или вариант мат и нож предпочтительнее?
И, как обычно, самый сакраментальный вопрос. Что мне будет, если я, отбиваясь, зарежу гопника. А будет мне плохо..

(Пёсик @ 02.12.2008 - время: 18:36) Ты догадывался, что будут бить? Догадывался.

Скажи, телефонов в твоём городе нет? Мобилы у тебя в кармашке нет? Сам же бывший опер, не знаешь, что надо в трубочку сказать, чтобы приехали они?
ох, и тяжело же с вами! поясняю: поселок юго-камский пермского края. есть отделение милиции. можно позвонить туда. и кто придет? милиционеров ппс НЕТ! машина одна и, как правило, на выезде по деревням. даже, допустим, прибегу я в дежурку и скажу: "там возле магазина двое пьяных, они будут меня бить!". блин, даже смешно стало!
вы уже привыкли, что ЗА ВАС кто-то все делает. чистит дороги, вкручивает лампочки на столбах, с пьяными разбирается. сами же сделать не можете ничего. или не хотите, объясняя это тем, что кто-то должен это делать. да, должен. но тех же милиционеров ппс много в москве, более-менее хватает в областных городах, имеются в небольших, а в сельской местности - их нет. и нет их именно для того, чтобы они были в тех же больших городах.
и вот, находясь в заведомо привилегированном положении, когда дороги чистят таджики (которых вы же и презираете), лампочки на столбах горят сами по себе, а пьяных милиционеры тащат в мойку, вы указываете нам, как мы должны жить. и считаете, что вам виднее, вы все знаете. а стоит сказать, что мы уж в этом-то разбираемся - "ты не интересен как собеседник". что тут говорить? все и так понятно...
не знаю, может я и ошибаюсь, но на мой взгляд, мужчина - это тот, кто может защитить женщину, а не тот, кто разбирается в мужском парфюме. вне зависимости от того, какой век на дворе.
Ну может ты расскажешь как надо?
конечно, расскажу! идете в ближайший спортивный клуб, и записываетесь на курсы рукопашного боя, дзю-до, самбо или карате. либо просто на офп, если страшно биться - это уже шаг вперед. это НАМНОГО полезнее, чем в интернете сидеть! я не люблю всякого рода качков-бодибилдеров, но отношусь к ним со значительно большей симпатией, нежели к разного рода геймерам, просиживающим вечерами за кампутером.
а есть и специализированные курсы, именно для защиты на улице от всякой гопоты. разумеется, в данном случае они более полезны, но я бы отдал предпочтение именно рукопашке или дзю-до. помимо прочего, это еще и спорт, это интересно! да и вообще, разве вам не жаль своего здоровья? если весь день сидите, то хоть пару раз в неделю надо заниматься спортом!
вот это - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший совет. займитесь своим здоровьем! а не думайте, что сказать, когда нужна будет сила, которой у вас нет...

(Lileo @ 03.12.2008 - время: 01:24)Пёсик, но ведь к женщине тоже может гопота пристать. Мало ли чего они хотят.
Ну вот, предположим, иду я, вся такая правильная девочка из хорошей семьи, и ко мне пристают. Имеет ли мне смысл послать их матом и достать нож. Предположим, я их боюсь, но драться намерена на смерть. Убежать не могу - шпильки, к примеру.
Можно ли ух уболтать по человечески или вариант мат и нож предпочтительнее?
И, как обычно, самый сакраментальный вопрос. Что мне будет, если я, отбиваясь, зарежу гопника. А будет мне плохо..


Послать матом и нож достать не имеет смысла даже мне, не говоря уже о девушках.

Мат (а уж тем более нож) - это варианты для тех, кто сам оттуда. Так гопники отвечают гопникам. Если ты не гопник - то играть из себя гопника совершенно бесполезно.

"Уболтать по-человечески" их можно, главное не сбиваясь на эротически-возбуждающее "мальчики, ну пожалуйста, ну что же вы". Аналогично, как и для парня, главное не боятся.

Вообще, как девушке от гопов отговариваться я не знаю. Я не девушка.

"Зарежу гопника, а мне плохо будет" - ИМХО вопрос по уровню класса так из девятого. В восьмом по-моему классе ходила по школе моей мегадуховная девочка и спрашивала :
-А если к тебе подойдёт вампир и попросит твоей крови? Если ты дашь ему крови - плохо будет тебе, а если не дашь - ему. Как ты поступишь?

ИМХО, такие вопросы после выпускных экзаменов после девятого класса (восьмого) должны отпускать человека :)

сами же сделать не можете ничего

Ты невменяем.

идете в ближайший спортивный клуб, и записываетесь на курсы рукопашного боя, дзю-до, самбо или карате. либо просто на офп, если страшно биться - это уже шаг вперед. это НАМНОГО полезнее, чем в интернете сидеть!

1.) Я лично занимаюсь боевыми искусствами.
2.) Этот совет я уже давал, кажется. Когда писал, что драться лучше всё-таки уметь.

займитесь своим здоровьем! а не думайте, что сказать, когда нужна будет сила, которой у вас нет...

Ты даже сам не представляешь до какой степени ты не понимаешь о чём говоришь.

Ты гонишь меня заняться каратэ. При том, что я вобщем-то как бы уже не первый год замужем. Без тебя как-то дошёл до этой нехитрой истины.

Ты говоришь, что я не могу сделать ничего. Если ты говоришь с точки зрения подраться, то я во-первых отбивался от двух гопов, а во-вторых имел голову на плечах не допускать конфликта с бОльшим числом гопников. А в третих таки хожу в сакральное место под названием "додзё" и кое что в драке понимаю.

И наконец, если я сам не могу сделать ничего, то откуда бабло мне за Интернет?:))))

Наконец ты пишешь "займитесь своим здоровьем" в контексте каратэ и прочих Б.И.

Вижу, что ты лично (в отличии от меня) боевыми искусствами не занимался никогда. Так вот, скажу тебе, чтобы ты впреть не позорился (хотя не поможет) - Б.И. со здоровьем имеют очень мало общего.

Когда я пришёл впервые в свою секцию, мне мой учитель (31 год стажа занятий Б.И.) сказал "если ты хочешь найти здесь здоровье - лучше сразу займись стоклеточными шашками".

Здоровье и каратэ - не пересекаются. Даже айкидо и здоровье - не очень. Разговоры о здоровьи в контексте Б.И. говорят о том, что ты близко не был с татами, однако усиленно гонишь туда меня.

Ты - наглухо невменяем. И совсем не интересен мне как собеседник.

Dixi.

Просто вопрос о превышении необходимой самообороны довольно актуален в наше время. Тем более для девушек, т.к. в отличие от мужчин мы, если уж пытаемся отбиваться, бьем изо всех сил, на поражение, т.к. другого шанса выжить может и не быть.

(Lileo @ 04.12.2008 - время: 03:38) Просто вопрос о превышении необходимой самообороны довольно актуален в наше время.
ты про моральную или законную составляющую?

Если про моральную - так детский сад, штаны на лямке.
Если про законную - в России вроде как давно уже мягкие довольно законы в плане самообороны. Ну а потом, выбора-то всё равно нет в такой ситуации.

ЗЫ : Парни "если что" тоже бьют на поражение.

Есть такая погноворка:"В здоровом теле здоровый дух", я ее для себя уже давно переформулировал как :"В здоровом Духе здоровый тел". Укрепляя Дух постоянною молитвою, избавитесь от страха.

(GunDon @ 04.12.2008 - время: 21:39)Есть такая погноворка:"В здоровом теле здоровый дух", я ее для себя уже давно переформулировал как :"В  здоровом Духе здоровый тел". Укрепляя Дух постоянною молитвою, избавитесь от страха.
Страха только у идиотов нет. Без страха долго не проживешь. Умный человек умеет контролировать это чувство и не позволяет страху овладеть собой.