Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет..

Стаднартная шапка поста : я не местный, потому не в курсе не баян ли пощщщу. Если что - не пиннайте.

Вопрос главным образом мужчинам и о мужчинах, но всё-таки женское мнение тоже зело интересует, потому пощщу в Серьёзный. Самый подходящий форум, ИМХО.

Вопрос о уважении негопоустойчивых мужчин.

О уважении

Есть вещи, за которые мы людей уважаем. Например, человек доктор физ-мат наук, в Кембридже защищался. По теории суперструн. Ясно, что такого товарища стоит уважать. Или человек может три часа без остановки читать наизусть поэтов серебряного века. Или в 26 лет имеет свою фирму и заработал свой первый миллион бакинских рублей, никого при этом как ни странно не убив и всего лишь обманывая налоговую.

У всех у нас разные критерии за что стоит уважать человека. Я бы уважал человека например за умение читать (древне)китайский с листа, кто-то уважал бы за "БМВ" последней модели. Есть вобщем у нас какие-то критерии, за которые мы могли бы уважать человека.

О неуважении

А есть такие вещи, за которые мы людей неуважаем. Например, моё мнение о человеке упадёт, если я узнаю, что он вор. Если узнаю, что у него слова с делами слишком уж часто расходятся. Если узнаю, что он жену свою бьёт. Если человек без мата вообще говорить не в состоянии и ему вечно нужно ввязать что-то на букву "б" в речь - тоже ему уважения в моих глазах не добавляет. Если человек вообще никогда в жизни не прочитал ни одной книги - что-то в этом не то есть. Если человек сморкается на землю и не признаёт носовые платки. И много другого. У каждого свои критерии неуважения. Может быть даже моё неуважение будет уважением кого-то другого и наоборот.

Но вот вопрос - стоит ли меньше уважать мужчину, который не может дать отпор гопникам? Под гопниками понимаю уличную шпану, хулиганьё. Вопросы в два ночи вроде "курить есть" и всё, что из этого следует.

Я лично вырос в суровом месте, где на улицах постоянно творился беспредел и парень немогущий дать отпор гопникам был :
а.) Очень ненадёжный спутник. Будут вот меня бить, а он будет стояь рядом и слюни по лицу размазывать.
б.) Очень ненадёжный парень для девушки, ибо докопы в духе "ты иди погуляй, а девушка твоя с нами пойдёт" - вполне себе проза жизни.

Таких слабых парней не любили у нас. И я сам их не любил в первую очередь. И если выяснялось, что какой-то мой друг теряется в подобных ситуациях, мне становилось сложнее его уважать.

Теперь же я переехал в более спокойное место, стал несколько старше, бородатый дядя, никто у меня курить в таком тоне уже лет 10 не спрашивал и есть вобщем надежда, что и не спросит уже никогда. Всякое бывает, но именно как явление гопы в моей жизни (дай бог) прошли уже навсегда. Старый я уже, на улицах драться.

И вот начало медленно меняется моё отношение к вопросу.

Пример из фильма - пастор Шлаг. Кто помнит "17 мгновений весны", мучили его там уголовники, в позы ставили нехорошие, пальцем зубы расшатывали и Шлаг всё терпел. Нет чтобы рубашку на себе порвать, первого же уголовника мордой об стенку и всё такое. Нет. Пастор Шлаг всё терпел. Почему? Потому что пастор он, а не бандит. И бандиты пастора завсегда в интересную позу поставить смогут.

Вот есть человек. Мужчина. Представим себе, что он носит очки, талантливый математик, стихов много знает наизусть, пусть даже для полного счастья работает он в банке аналитиком. Добрый, хороший, интеллигентный, все дела.
И всё у него было в жизни хорошо, покуда не встретили его на улице полууголовные товарищи и не напугали его. И испугался он их тухло и унизительно - чуть штанишки не намочил, лепетал что-то, трясся как осиновый лист, жалкое вобщем зрелище...

Можно ли (и нужно ли и станете ли вы) уважать этого мужчину впредь как раньше? Да, он спасовал перед уличными хамами. Но вобщем не для этого он на свет родился. Не этим он хорош. Не за это мы его любим.

Вот как-то так. Начал думать, что некоторые приличные молодые люди, которые никогда не имели дела с гопотой, могут вобщем пугаться гопников и ничего плохого в этом нет. Это нормально. Они из другого круга и гопники пугают их.

Или позор им? Мужчина ДОЛЖЕН уметь постоять за себя и за свою женщину?

Отдельно интересно мнение мужчин и мнение женщин. Мужики, будем уважать хлюпика, который имеет массу достоинств, душа компании, верный друг и всё такое? Женщины? Идеальный во всём мужчина, но увы, ссыт, если подойдут к нему вот так вот... М? В топку такого мужчину? Или в XXI веке всё-таки ценности иные?

Моё личное мнение - затрудняюсь. Я лично гопников очень боялся лет до 10-и. Потом стали бить сильно и выбор был или перестать бояться и бить в ответ или так и ходить до конца жизни. Выбрал бить. Однако что бы было со мной расти я в другом городе и в более тепличных условиях - вопрос.

Есть подозрение что страх гопов говорит о слабости духа, а не тела. А слабость духа - действительно не есть гут. Но с другой стороны, человек может быть готов на по-настоящему мужественные решения в другой сфере, а уличная преступность есть уличная преступность...

Как по сути дела стоит вопрос :

* Виктор Цой "Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть?"

* Дао дэ цзин :

"Человек при своём рождении нежен и слаб, а при наступлении смерти твёрд и крепок... Твёрдое и крепкое - это то, что погибает. Нежное и мягкое - это то, что начинает жить"

Ну дык как? Будем уважать слабого на улице мужчину? Упадёт он в наших глазах или нет, после того, как проявит слабость?

ЗЫ : А вот в Европе такой вопрос бы вообще не встал. Мужчина (так и хочется написать "мальчик") должен звонить в полицию. Больше он ничего не должен.

ЗЫЫ : Речь идёт понятно не про случай, когда 10 гопов с ножами, а я один, бедный-несчастный. Речь идёт не про случаи, когда гопы имеют чёрные пояса, а я лично - рахитом болел всю жизнь. Речь про слабость духа. Ибо известно, что все лохи бояться (ссать) начинают сильно задолго до того, как дело доходит до драки. Собственно, с ними дело и не доходит до драки. Сами всё отдадут.

То есть, топик сугубо про душевный страх перед гопниками, а не про неспособность драться или про численное превосходсво гопов.

Думаю здесь каждый решает как ему себя вести сам. А окружающие уже решают как относиться к этому человеку исходя из своих убеждений.
Нельзя вывесить единые правила для всех людей и для всех ситуаций, только которым и будут следовать.

(Эрт @ 22.11.2008 - время: 23:40) А окружающие уже решают как относиться к этому человеку исходя из своих убеждений.

Вот эти самые убеждения окружающих и интересуют.

У меня вот муж такой интеллигентный. Никогда серьезно не дрался. Если будет такая ситуация, то неизвестно, как он себя поведет. Может быть, испугается. Но если до него долго докапываться, то у него может просто сорвать крышу, и одним мертвым гопником станет больше. Реакция непредсказуема, но драться он не умеет.
Наверное, если мужчина оказался не на высоте в такой ситуации, то сложнее всего будет именно ему. Он, возможно, будет сам мучаться, перестанет себя уважать и прочее.
Я гопников боюсь. Очень не хотелось бы так попасть.
А страх, он у всех есть. Он проходит только при большом опыте общения с этими животными,имхо.

ЗЫ. Уважать, если что не перестану, т.к. не для драк он живет. Но если его изобьют, то я этих мразей найду и уничтожу.

Если мужчина сумел постоять за себя и свою женщину, то ему искренний респект. Если женщина сумела постоять за себя - много больший респект.
Если не сумел мужчина - гордиться конечно не чем, но это и не повод опускать его ниже плинтуса. Всякое бывает.

Есть тонкий нюанс, продиктованный тем - как он не сумел? Можно быть битым, но не быть побежденным.
С уважением будет туго, если человек проявил трусость. Не мудрость, не принцип правой щеки, а просто струсил.

Теперь к теме топика, раздражение это тот же страх. Как нибудь будет время обосную. Когда разбойники возмут вас в окружение, нельзя не только испытывать страх, надо еще бороться с раздражением. Раздражение затмевает разум, способствует потере контроля и внимания. В любыт пособиях по боевым искусствам первым делом учат подавлять в себе раздражение и страх. Раздраженный воин обречен на поражение. И наоборот, тот кто сможет вызвать раздражение противника имеет преимущество. Раздражение порождает желание, желание порождает поражение.
Девиз :"Сповойствие, только спокойствие" из мультика "Карлсон...", может стать пособием по воинскому искусству.

случаи последних пяти лет: у одного знакомого сотрясение мозга и сломаные рёбра, другого молча огрели сзади по голове из-за копеечного телефона (шёл разговаривая по тёмной улице), двое вояк (офицеры) героически одолели маллетнего засранца, засранец привёл толпу, выстрел из обреза. Один из офицеров убит, другой ранен. Командировочный москвич поинтересовался где снят шалаву. Показали в тёмном переулке. Забили до смерти и ограбили.

Какое уважение? Какая в задницу мораль? На улица настоящая война ублюдков против людей. Или носи с собой травматическое оружие и применяй его или выбирай безопасный маршрут. Или пиши письма... из травматологии.

"Бог создал людей, полковник Кольт сделал их равными" .Судя по всему, только легализация короткостволов сможет хоть как-то уравнять нас с толпой уличного отребья". В честной схватке их не победить.

Если он один. и струсил только за себя, то это его личное дело. Но вот если из за его трусости кто то пострадал этому нет никокого оправдания!
Трусость никогда не была в чести. Для меня лично не стоит вопрос уважать труса или нет, уважать я его не буду, что бы он не говорил в своё оправдание!
Трусость сродни предательству. Естественно имхо.

Мужчина ДОЛЖЕН уметь постоять за себя и за свою женщину?
Конечно, странный вопрос.

"Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть" (с) Цой, и это закон природы. А для мужчины - ещё и за женщину заступиться, это святой долг.

Кольт дает уверенность в своем превосходстве, перерастающую в гордыню, несущую смерть

Я бы не сказала. что раздражение это страх. Это скорее не спокойствие. И оно может, как и любое чувство перетекать в действие, в том числе и агрессию. Так, что вызывать раздражение 1 противника это одно, а тройки нетрезвых гопников это совсем другое.

Отсутствие чувства страха у нормального человека это ненормальное состояние. Такой человек - больной человек. Я умею драться, драться жестоко, но теперь по прошествии 10-15 лет понимаю, что наверное к сожалению умею это делать т.к. слишком много за эти годы было искорежено из-за этого человеческих отношений, частей тела. Слава богу, что не жизней.
Я всегда в последние годы говорю своим друзьям, кто по разным причинам этого не умеет, что нужно прежде всего тренировать две способности - осторожность и умение бегать. Если ты один нарвался на подобных людей, то единственно верный и правильный способ убежать. И пусть в меня кинут камень, кто скажет, что это трусливо и постыдно. Всегда сам советую как можно меньше встревать в различного рода разборки улично-бытовые. Если мужчина идет с женщиной и попал в подобную ситуацию и нет возможности её решить словами (даже если понтами), то конечно, да драться нужно. Но опять же постараться сделать это с минимальным ущербом. Я лично просто всегда держал в голове, что жизнь как не крути - одна.
Последние 16 лет я так и не смог сам себе ответить на вопрос - смог бы я отдать жизнь за женщину. За ребенка и родителей смог без вопросов - это род, клан., а вот за женщину..... Это очень сложно. И первый раз я над этим глубоко задумался в 92 году, когда на Кавказе мне сказали одну простую и одновременно сложную горскую истину "Женщина не родственник, родственник ребенок и то преимущественно мальчик."....
А вообще все эти не простые моменты познаются и главное отношение к ним приходит только с жизненным опытом и только у тех кто видит жизни, понимает её такой какая она есть, такой что она очень и очень разноцветна и нет в жизни только исключительно черных и белых цветов ровно как и вариантов поведения в той или иной ситуации множество и в первую очередь для мужчины.

Есть общее, есть частное. Бег это тоже способ защиты. Страх действует как магнит для неприятностей, ты боишься : неприятности притягиваются к тебе. Вот ты их притянул, они стоят пред тобою и ты как загнанная крыса начинаешь прифессионально лупить с двух рук. При этом навыки бойца отодвигают страх на последнее место. Не верю что в бою можно наносить разящий удар и при этом бздеть, бздят перед боем. Это частное.Мастер не имеет страха и неприятности обходят его стороной. Это общее. Анекдот помните? Что будет делать мастер, в сбитом самолете? Не состоявшийся поединок - выигранный поединок. Вот пример из жирни. Боец идет по темному переулку, впереди трое:"Мы тебя бить будем!" " Не надо ребята, я на флейте играю, а с разбитыми губами не смогу." И разошлись без махания руками. Терпение, спокойствие и контроль.

раздражение - не есть страх. гнев, ненависть у меня обычно в таких случаях подавляет страх. я буквально зверею и... и это помогает со злодеями справиться.

Очевидно, трусы в этом топике не пишут. Потому как все отписавшиеся, как на подбор, - мачо. Остается только сожалеть, что наши мачо и уличные хулиганы существуют, по видимому, в разных плоскостях реальности. Иначе, безусловно, гопники как явление, давно отошли бы в прошлое...

отойдут они, как же! реально существуют, и как минимум раз в год приходится с ними "контактировать".

(GunDon @ 25.11.2008 - время: 00:45) Есть общее, есть частное. Бег это тоже способ защиты. Страх действует как магнит для неприятностей, ты боишься : неприятности притягиваются к тебе. Вот ты их притянул, они стоят пред тобою и ты как загнанная крыса начинаешь прифессионально лупить с двух рук. При этом навыки бойца отодвигают страх на последнее место. Не верю что в бою можно наносить разящий удар и при этом бздеть, бздят перед боем. Это частное.Мастер не имеет страха и неприятности обходят его стороной. Это общее. Анекдот помните? Что будет делать мастер, в сбитом самолете? Не состоявшийся поединок - выигранный поединок. Вот пример из жирни. Боец идет по темному переулку, впереди трое:"Мы тебя бить будем!" " Не надо ребята, я на флейте играю, а с разбитыми губами не смогу." И разошлись без махания руками. Терпение, спокойствие и контроль.
Это Вы Свияша в вольном перескаце цитируете?
А что ежели те сказали "- Плевали мы на твою флейту"

Ну внесу и я свою лепту... конечно однозначно ответить на вопрос не смогу. Ибо все мы разные и каждому свое, да и ситуации разные.
Могу ответить только за себя...
Я с детства не имел атлетического телосложения, оно и сейчас не идеально. Намного лучше чем было, но не фонтан вообще. Этим природа меня обделила. Но зато голова на плечах у меня варит и хорошо.
Так вот, в школе я как грится был извечно "лохом", т.к. после одной друки меня стали зацеплять все кому не лень. ну еще б я какой-то приезжий дохлик отмолотил ихнего друга. Против толпы как грится ничего не сделаешь.
Но вот время шло... и в универе все изменилось. Там у меня и компания своя появилась, и вообще как то более принципиально все отношения выясняли, в большинстве случаев один на один. Тогда может со школы, злость осталась, а может еще откуда. Я зачастую был агрессором в драках.
И так прошел первый курс. Наступил второй и вот как то случилась одна неприятность, а я не разобравшись пошел сразу "наказывать виновных", и в процессе драки... так уж вышло... чуть не убил человека. Это что-то сломало во мне.
И теперь я всеми способами стараюсь избежать драки. Не сочтите за трусость, я многим могу дать сдачи. Но именно обезвредить я не могу. И поэтому когда пахнет жаренным я пасую, т.к. понимаю остановить и обезвредить нападающего не смогу. А дратся на победителя... вообщем я каждый раз вспоминаю тот случай в начале второго курса... и каждый раз просто боюсь убить.
Но к слову если уже драка началась, то становлюсь безжалостен, я буквально ненавижу своего соперника и делаю все, чтобы от него избавится (к счастью пока серьезных драк не случалось и всегда успевали растаскивать).
Вот и ответьте кто я ? Трус ? Разумный человек ? Или еще кто ?
Сам себе не могу себе ответить на этот вопрос уже который год...