Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет..

Полностью согласен с постом veteroc - сам драться умею, не то что бы хорошо, но иногда бывало, если сталкиваюсь ночью на улице один, то предпочитаю убегать, трусость не трусость, но банально получить ножом из-за какого-то квасного геройства не хочется. Если с девушкой здесь другое - не убежал бы, но попытался бы решить все без кулаков... Вообще очень сложно судить людей за, то что они не деруться, есть много талантливых "положительных" людей которые живут в своем "другом" мире и я бы хотел, что бы мои дети про ГОП-ов узнавали только по таким форумам, но увы пока мы живем в другом мире...

Вообще не знаю как сказать русское это или нет, но как-то читал описание начала прошлого века: "...соль стоила дорого, хлеб еще дороже, а человечкская жизнь не стоила ничего...", у нас многие считают трусостью и стукачеством сдать хулиганов в милицию (хотя сделать это не легко), но вот геройски выступить побить их или получить от них это геройство... У нас в стране нет уважения к законам (да и знания этих законов), нет уважение к частной собствености и человеческой жизни, а зачастую есть нежелание думать и стремление осудить и научить всех окружающих.

(Abmms @ 25.11.2008 - время: 13:02) Вот и ответьте кто я ? Трус ? Разумный человек ? Или еще кто ?
Сам себе не могу себе ответить на этот вопрос уже который год...
Раз вы спросили... Вы мститель за детские обиды. Вы не умеете драться отстраненно. Вы в драке не себя защищаете, а противника уничтожаете.

А против толпы единственный вариант - напасть первому (фора в том, что сам выибираешь противника) и нанести максимум страшных повреждений... Чтоб крови побольше. Тогда пугаются. Но могут и убить

Раз вы спросили... Вы мститель за детские обиды. Вы не умеете драться отстраненно. Вы в драке не себя защищаете, а противника уничтожаете.
Ну наверное вы правы... хотя сам если честно даже и не знаю так ли это...

(Sarita @ 25.11.2008 - время: 14:59) А против толпы единственный вариант - напасть первому (фора в том, что сам выибираешь противника) и нанести максимум страшных повреждений... Чтоб крови побольше. Тогда пугаются. Но могут и убить
вот-вот! действовать надо неожиданно, по возможности - подлыми ударами. если один против толпы - это оправдано. и идти до конца. иначе - дать им все, чего пожелают. или - или.

(Пёсик @ 23.11.2008 - время: 00:09) ЗЫ : А вот в Европе такой вопрос бы вообще не встал. Мужчина (так и хочется написать "мальчик") должен звонить в полицию. Больше он ничего не должен.
Это да. Трусоватому европейцу неписаный кодекс поведения правильного пацана с рабочего района неведом.

(shesshes @ 25.11.2008 - время: 12:45) отойдут они, как же! реально существуют, и как минимум раз в год приходится с ними "контактировать".
Остается только вспомнить старую-старую присказку о том, чем отличается умный человек от мудрого.

(fon Rommel @ 25.11.2008 - время: 18:36) Остается только вспомнить старую-старую присказку о том, чем отличается умный человек от мудрого.
Присказку в студию :)))

Тема почищена.

Может имелось ввиду: "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет" или "только дурак считает себя мудрецом, и только мудрец мнит себя дураком...", или "Плохое не прячется, а хорошее не показывается.", или "Не ходи, куда не звали", или "Умный человек – сдержанный человек.", или "Умного врага остерегайся один раз, а от недалекого умом – десятки раз.", или "Плохой компромисс лучше, чем хорошая тяжба." ну и дальше в том же духе :)

(M-S @ 25.11.2008 - время: 16:02)
Это да. Трусоватому европейцу неписаный кодекс поведения правильного пацана с рабочего района неведом.
блин, да медным тазом накрылись все эти кодексы. Беспредел начался, не морды бьют - убивают. За телефон, за пицот рублей, за просто так.
Тут вот таксоса чудом не порешили: сначала удавку на шею накинули, но облажались, по неумению, стали ножиком пырять, тоже не сумели, руку только искалечили мужику. Он из тачки вывалился под откос, темно, искать не стали. По мобиле дозвонился диспетчеру. Та по СВ инфу всем рулящим кинула. Полсотни машин этих тварей искали а затем по трассе гнали. Догнали. Ментам сдали, только в уазик они заползали кровью блюя. И потомства у них тоже не будет. Одному 20 исполнилось, другой малолетка.

Ветерок, главное, ты девушку, от которой хочешь детей иметь, предупреди, что она тебе родственником никогда не будет и защищать ты ее не будешь, чтобы девушка себе жизнь с тобой не испортила. :))
Лично я, при угрозе жизни моему любимому человеку, всегда буду отбиваться вместе с ним (если не удасться обойтись без драки).
Но меня интересует другой вопрос. Тут говорили, будто бы у мужчин - иностранцев такое правило, что при нападении на улице мужчина должен звонить в полицию, и больше ничего не должен, даже женщину защищать не будет. Думаю, что любой хороший человек будет защищать другого, будь он иностранец или нет. Но у наших мужчин есть одна такая пагубная привычка разбираться типа по каким то непонятным понятиям, а не по закону. Отсюда дедовщина в армии и беспредел в тюрьмах. В иностранных (Европа и Америка) армиях и тюрьмах такого нет, потому что стоит какому-нибудь старшему по званию чину начать издеваться над более младшим (или охраннику над заключенным), то пострадавший сразу же подаст жалобу вышестоящему начальству и к самоуправщику будут применены санкции. А наш солдатик будет сначала сам с переломанными костями отлеживаться, молча, как рыба, а потом сам эти кости другим ломать. Кто бы мне объяснил, почему русские мужчины в этом смысле такие идиоты?

Они не идиоты. Просто 70 лет Советсвкой власти прочно вбили в наши головы, что государство наш враг. Не словами , а делами. Репрессиями, законами, запретами. Нижведением человека до положения винтика в сиситеме. Винтика бесправного, безгласного, почти бесполезного. По этому государство у нас противопоставлено понятию народ. Народ выработал свои законы - например - "стучать" даже на хулигана, ... не правильно. Правильнее все сделать самому. Разобраться , выяснить кто прав. Настучать по голове соседу, который не там машину поставил или дрелью шумит не вовремя. Не доверяют у нас государству, да и в чем-то правильно делают, посколько мало как-то от него пользы, если честно. И от милиции, как от части государства, пользы реальной не особо много. Есть конечно, но немного. и в основном потом. Поэтому государство у нас само по себе, анарод сам по себе и старается, чтобы это государство его поменьше замечало. А то как заметит, так обязательно что-нибудь отберет, вернее украдет.....

Жаль , что в наше время смелость и отвага у многих людей проявляется вовсе не там , где нужно. Могут соседу действительно настучать по голове за громко играющую музыку, или же более слабого "учить уму разуму" , или же жену, чтоб уважала, лицом в стенку упереть А когда до дела доходит и действительно над бы и отпор дать - дык тут срабатывает принцип "моя хата с краю" и начинают обдумывать - кого защищать, а кого бросить и убежать. Собственно, бросится с голыми руками на обезумевшую толпу - есть глупость, тут уж действительно убежать лучше, но только не в случае, если ты не один и второй уже не убежит. Я не знаю, как мужчины , потому как не попадала в ситуацию, где бы я оказалась с мужчиной перед лицом опасности , но сама часто заступалась на улице за девушек, которых слишком активно "воспитывали" настоящие "мужчины", да за ребят, которых несправедливо "прессовали" блюстители закона , раз даже было, что подругой помогли солдатику, которого избивал патруль. И как -то в тих ситуациях некогда было бояться а свою шкуру и думать кто мне родной, а кто просто так тут шляется. И вообще меня крайне поразила фраза :

И первый раз я над этим глубоко задумался в 92 году, когда на Кавказе мне сказали одну простую и одновременно сложную горскую истину "Женщина не родственник, родственник ребенок и то преимущественно мальчик."....

Потому как не дай бог, если моим детям захотят причинить вред. Хоть мальчику хоть девочке... хоть и приемной дочери. Я могу с уверенностью сказать, что смогла бы отдать жизнь за них, не исключено даже, что вообще за незнакомого мне ребенка, которого ни при каких обстоятельствах не оставила бы в беде. И меня удивляет, что существуют люди, которые могут выбирать, кто же родней, и кого защитить , а на кого плюнуть, чтоб шкуру свою спасти.

(Виола Н @ 25.11.2008 - время: 21:51) Потому как не дай бог, если моим детям захотят причинить вред. Хоть мальчику хоть девочке... хоть и приемной дочери. Я могу с уверенностью сказать, что смогла бы отдать жизнь за них, не исключено даже, что вообще за незнакомого мне ребенка, которого ни при каких обстоятельствах не оставила бы в беде. И меня удивляет, что существуют люди, которые могут выбирать, кто же родней, и кого защитить , а на кого плюнуть, чтоб шкуру свою спасти.
Ребенок это святое и тут без вариантов - да.
Но вот отдать жизнь за другого человека и даже за женщину это всё очень и очень сложно. И те кто считает что при любом раскладе есть только два варианта черный - пройти мимо и не лезть и белый - встрять и возможно умереть или чаще всего остаться инвалидом, такие люди с таким мировозрением у меня лично нечего кроме усмешки не вызывают т.к. чаше всего так говорят, пишут те кто с реальной сложной жизненной ситуацией не сталкивался, а знает мир исключительно по книжкам и героическим сказаниям
Я не занимался модными нынче восточными единобрствами, но знаю, что одна из основных линий поведения у тех кто ими занимется по возможности не вмешиваться в чужой конфликт, в ситуацию которая не касается тебя лично. Более того их учат, что лучший способ победить в схватке это избежать её.
Я очень хорошо знаю боксеров и очень редко занимающийся боксом полезет в чужие разборки т.к. знает, что одно неловкое движение очень часто делает из человека инвалида. И это в лушем случае.
А как быть в критической ситуации - как это не банально звучит не попадать в неё. Поверте 80-90% всех критических ситуаций возникает у людей от
неприменения элементарных правил и норм безопасности. Люди в нашей стране или слишком беспечны или по глупому через чур самонадеяы.

(+ЛяЛя+ @ 25.11.2008 - время: 20:42) В иностранных (Европа и Америка) армиях и тюрьмах такого нет, потому что стоит какому-нибудь старшему по званию чину начать издеваться над более младшим (или охраннику над заключенным)
Я жил в США 4 месяца и чуть чуть знаю американское общество из нутри, а у Вас откуда такие познания?
Вы там были, только честно?
Особенно было занимательно читать про американскую тюрьму, где на 60-70% негры, очень знаете ли занимательные "перцы".
Про Европу согласен, но и то только про ряд стран.

(veteroc @ 25.11.2008 - время: 23:51)
Я не занимался модными нынче восточными единобрствами, но знаю, что одна из основных линий поведения у тех кто ими занимется по возможности не вмешиваться в чужой конфликт, в ситуацию которая не касается тебя лично. Более того их учат, что лучший способ победить в схватке это избежать её.

Иногда вовсе не обязательно вмешиваться в ситуацию, чтобы помочь человеку. Милицию то на худой конец вызвать можно. Но только наше общество абсолютно равнодушно к происходящему не с ними. Многие ли из нас обернуться на крик о помощи? Многие ли хотяб задумаются о том, что могли даже и не ввязываясь в ситуацию помочь и , возможно, спасти жизнь человеку, нуждающемуся в помощи. Многие ли пошевелятся, увидев, как в квартиру соседей лезет вор? Знаете, я конечно могу и ошибаться, но всегда поступаю с людьми так, как хотела бы , чтоб поступили со мной. Прежде чем равнодушно пройти мимо толпы, избивающей подростка, я бы подумала о том, что кто-то вот точно также пройдет мимо и не поможет хоть чем нибудь, когда моего ребенка будут также бить.

(Виола Н @ 26.11.2008 - время: 00:44) Многие ли хотяб задумаются о том, что могли даже и не ввязываясь в ситуацию помочь и , возможно, спасти жизнь человеку, нуждающемуся в помощи. Многие ли пошевелятся, увидев, как в квартиру соседей лезет вор? Знаете, я конечно могу и ошибаться, но всегда поступаю с людьми так, как хотела бы , чтоб поступили со мной. Прежде чем равнодушно пройти мимо толпы, избивающей подростка, я бы подумала о том, что кто-то вот точно также пройдет мимо и не поможет хоть чем нибудь, когда моего ребенка будут также бить.
Всё это ваши глубоко личные суждения. Абсолютно субъективные. Вы хоть понимаете что значит оказаться в ситуации обыденной по нынешним временам как один скажем на 3-4 уличных бойцов, понимаете что человека запинывают ногами за 10-15 секунд, при этом он может быть хоть 1000 раз тренированный и подготовленный, понимаете что убить или покалечит человека можно одно одного единственного неловкого движения. Нападающие выходящие на гоп-стоп, хулиганку, разбой и т.д. это всегда граждане подготовленные очень хорошо и прежде всего психологически.
А обыкновенный городской человек, неважно М или Ж, в 95% случаев человек неприспособленный к экстремальной уличной ситуации ни физически ни психологически. И слава богу что тут пишут таких единицы, про то что они рембо по жизни и всех одной левой. Радует то что люди стали умнее.
А всё эти словесные женские экзерсисы про то что мужчина обязан, мужчина должен, это всё словесные изыски женщин не понимающих и главное не хотящих понять реальную жизнь. Не дай бог вам или вашему мужчине оказаться в реальной жизненной ситуации подобного рода. Я в 90-е годы к огромному сожалению попадал и больше совершенно не хочу попадать. Поверте, сознание сразу же становиться другим, мгновенно. Во всех смыслах.
И тогда вот именно тогда человек начинает думать, а как быть что бы по максимуму обезопасит себя и своих родных от этого, тогда начинает работать мозг. Единственный способ это заранее так построить свою жизнь, что бы максимально огородить себя от подобных случаев. И в Москве для этого масса возможностей. Есть такое понятие как пассивная безопасность(активная то же есть, но её освоить мало кто может реально). Это и выбор нужно округа для проживания, и выбор нужной школы для учебы, и выбор нужного и проверенного маршрута для передвижения и т.д.
И главное выбор нужной и верной тактики поведения(прежде всего психологической) в подобной ситуации.
Естественно всех рисков не избежать, т.к. абсолютную безопасность дает только морг, но фактически до 70-80% негативных моментов в своей жизни можно и нужно избежать.
Кстати, мысли по ходу, я давно заметил на собственном опыте, что при встревании в какую либо ситуацию разборки, чаше всего так сказть помятым по полной прграмме оказывается так называемый горе защитник, ибо полез не в свой огород.
И другое интересное наблюдение. Неоднократно видел ситуации конфликта, когда происходит действие, а мимо проходит пара М и Ж, и всегда всегда в 100% случаях женщина орет "Вася, Петя и т.д. пойдем, пойдем от сюда, быстрее пойдем" и тащит мужика от места конфликта, причем даже в ситуации когда действительно конфликт можно было пресечь вмешиванием со стороны без ущерба для себя. Кстати именно такие женщины и вопят больше всего о мужском благородстве и настоящих мужчинах.
Настоящий мужчина определяется не тем, что он как кабанчик без мозгов на заклании должен по первому свистку ринутся в омут с головой, а тем, что у него есть мозги и он так может ими мастерски распорядиться, что и конфликта не нужного избежит или ситуацию возникшую в крайнем случае так преломит, что ему внутренне не будет пред самим собой стремно.
И только законченные кретины будут страдать над тем, как его поведение был воспринято женщиной.
В конце концов женщина ценит мужчину за то, что он есть, а не за то что его нету или он калека.

А всё эти словесные женские экзерсисы про то что мужчина обязан, мужчина должен, это всё словесные изыски женщин не понимающих и главное не хотящих понять реальную жизнь. Не дай бог вам или вашему мужчине оказаться в реальной жизненной ситуации подобного рода. Я в 90-е годы к огромному сожалению попадал и больше совершенно не хочу попадать. Поверте, сознание сразу же становиться другим, мгновенно. Во всех смыслах.

А я сейчас не о мужчине и о том, кому и что он должен. Я о человеке вообще. Я уже сказала, что кидаться на толпу с голыми руками - не есть гуд. Это скорей даже глупость. Но, попытаться сделать что-то чтоб помочь человеку которого избивают - можно и нужно. А у нас даже милицию или скорую вызвать или на помощь позвать кого-то не удосужатся. Или не так ?

Я не по наслышке знакома с ситуациями , когда невмешательство и полное безразличие людей стоило людям жизни. Каждый день практически слышу от супруга рассказы о таких ситуациях. И не так уж много ситуаций, когда толпа бьет одного . В основном то те ситуации, в которых постороннему надо было хотя б спугнуть или милицию вызвать . Ан нет, дожидаются развязки ( многие, кстати, далеко и не уходят, бо интересно же, чем все закончится) , а потом жалуются " Ой-ой..чего ж то в стране делается". Вон у нас в городе несколько лет назад грабители в квартиру залезли , да не ожидали, что семья дома будет. Отца семейства сразу зарезали, мать пырнули ножом, а маленькую дочку впихнули в целлофановый пакет и в ванную кинули. И Вы думаете все то тихо и беззвучно происходило ? Я лично сомневаюсь.... Только милицию вызвали под утро только. И то женщина из соседнего подъезда, которая пришла лестницу мыть и увидела, что дверь не заперта. В итоге мать скончалась от потери крови , а девочка задохнулась. А если б услышав крики ( я не думаю, что то было похоже на бытовую ссору) соседи вызвали скорую и милицию сразу, то вполне можно было спасти двоих человек.....

(veteroc @ 26.11.2008 - время: 10:33) всегда в 100% случаях женщина орет "Вася, Петя и т.д. пойдем, пойдем от сюда, быстрее пойдем" и тащит мужика от места конфликта, причем даже в ситуации когда действительно конфликт можно было пресечь вмешиванием со стороны без ущерба для себя.
Это совершенно нормальная реакция, имхо.
Прежде всего защитить близкого человека, не позволить ему рисковать жизнью, а потом уже, будучи в безопасности, подумать, чем можно помочь.
Ввязаться в драку самому психологически гораздо легче, чем видеть, как лезет в драку родной человек, осознавать, что его могут покалечить.

Не дай бог вам или вашему мужчине оказаться в реальной жизненной ситуации подобного рода. Я в 90-е годы к огромному сожалению попадал и больше совершенно не хочу попадать. Поверте, сознание сразу же становиться другим, мгновенно. Во всех смыслах.

К сожалению мой мужчина то как раз в любой момент может в такой ситуации оказаться. И я переживаю за него ежедневно и ежечасно. И вот то вот мнение, которое я сейчас выказываю, он разделяет полностью, точнее то скорее я его мнение разделяю...