Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет..

(Виола Н @ 26.11.2008 - время: 21:54) Мне вот интересно ( только опять на свой счет не принимайте..бо я в общем...о людях) если бы во время Второй Мировой наши деды вот так подумали : " А нафик мне страна да интересы других людей - мне б свою шкуру сберечь" до чего бы мы сегодня дошли?
Не совсем корректно, я считаю.
На войне и воевали как раз за жизнь, а не просто отдавали её в никуда. Другая тогда ситуация была.

(Виола Н @ 26.11.2008 - время: 22:54) Мне вот интересно ( только опять на свой счет не принимайте..бо я в общем...о людях) если бы во время Второй Мировой наши деды вот так подумали : " А нафик мне страна да интересы других людей - мне б свою шкуру сберечь" до чего бы мы сегодня дошли?
Наши деды и прадеды сражались за вполне понятные вещи - за жизнь своих родных и близких, за свое будущее.

(Эрт @ 26.11.2008 - время: 21:58) (Виола Н @ 26.11.2008 - время: 21:54) Мне вот интересно ( только опять на свой счет не принимайте..бо я в общем...о людях) если бы во время Второй Мировой наши деды вот так подумали : " А нафик мне страна да интересы других людей - мне б свою шкуру сберечь" до чего бы  мы сегодня дошли?
Не совсем корректно, я считаю.
На войне и воевали как раз за жизнь, а не просто отдавали её в никуда. Другая тогда ситуация была.
Согласна, что тут немного другое...Просто я к тому, что чем дальше в лес - там больше дров. В те времена я думаю никто б не задумался надо ли выбирать за кого заступаться, и кто ближе и дороже...а кто просто так рядом стоял ( стало быть ему и помочь не обязательно). Я к тому, что сейчас мал кто думает о других, но тем не менее обижаются когда другие не думают о них


Представьте ситуацию - бьют Вас ( это я уже ко всем). А рядом в десяти метрах проходят люди. Вы ХОТИТЕ, чтоб Вам пришли на помощь? Да! Вы обвините их потом в трусости и в том, что они так равнодушны - тоже думаю, что да!

(Виола Н @ 26.11.2008 - время: 22:34)

Представьте ситуацию - бьют Вас ( это я уже ко всем). А рядом в десяти метрах проходят люди. Вы ХОТИТЕ, чтоб Вам пришли на помощь? Да! Вы обвините их потом в трусости и в том, что они так равнодушны - тоже думаю, что да!
Блин, я вам в десятый раз говорю, что каждый нормальный, я подчеркиваю нормальный человек, так должен посторить свое жизненное пространство , чтро бы максимально не попадать в подобные жизненные ситуации. Я после того как мне в 90-е годы два раза в одном месте ломали нос, а конце концов разбили кастетом глаз, окончательно понял, что я совершенно не желаю становиться инвалидом, ну совершенно. Я это физически прочувствовал.
И теперь так живу что бы максимально себя огородить от подобных ситуаций. Живу там где спокойно, хожу там где безопасно и т.д. и самое главное я всегда , подчеркиваю всегда психологически готов к нестандартной ситуации.
И именно активная жизнь в 90-е годы меня 100% приучила, как и как каждого нормального человека, что нужно надеяться только и исключительно только на самого себя. И кстати ту девушку хамку я положил за ушко на копот исключительно в воспитательных целях именно на основе жизненного опыта т.к. подобных людей нечего кроме силы не лечит, подчеркиваю только сила. А т.к. она женщина то и мера воздействия была абсолютно адекватной и целесообразной. Был бы мужчина, разговор был бы совершенно другим.
А теперь Вы мне ответе на вопрос - чем собственно моя жизнь жуже или менее ценна чем жизнь тех, за которых вы так активно агитируете впрягаться, чем?
Я многократно видил, что делали из подобных доброхотов лезущих в чужой огород. Зрелеще я вам скажу мало приятное.

(Виола Н @ 26.11.2008 - время: 21:54) Мне вот интересно ( только опять на свой счет не принимайте..бо я в общем...о людях) если бы во время Второй Мировой наши деды вот так подумали : " А нафик мне страна да интересы других людей - мне б свою шкуру сберечь" до чего бы  мы сегодня дошли?
Непонятно только зачем заградотряды были придуманы.

В те времена я думаю никто б не задумался надо ли выбирать за кого заступаться

Те времена - это да! Трава зеленее, а небо - правильно, голубее.

Непонятно только зачем заградотряды были придуманы.
А придумали за тем... что даже самый стойкий морально человек во время сражения... когда вокруг все взрывается... свистят пули... пыль... дым... иногда даже собственные руки с трудом видно.... Многие люди в таких условия просто панически пытаются спрятатся... Это как первое.
А как второе... до серидины войны, на руководящих должностях в нашей армии были (простите за это слово) ИДИОТЫ, которые даже толком и не знали что делать и зачем... зачастую именно из-за них были большие человеческие потери нежели из-за верховного командования... Для того чтобы войска под командованием таких "генералов" подчинялись и создавались загран отряды.
Заметьте... после 1943-го загран отряды в большинстве своем были расформированы.
P.S. В неменцкой армии тоже существовали подобные подразделения. Только они имели менее массовое применение, чем у нас.

(Abmms @ 27.11.2008 - время: 11:45) Заметьте... после 1943-го загран отряды в большинстве своем были расформированы.

Потому что мы перестали наконец конницу на танки пускать.

Это все детали, бог бы с ними. Я просто не очень понимаю как можно говорить, что 50 лет назад народ был более мужественный, чем сейчас. С классикой про все тех же людей и квартирный вопрос не согласны?:)

Ну смешно ж, ей-богу. Тогда никто не боялся, тогда бы не задумался, а вот теперь...)))))

Люди одинаковые. Приблизительно. Умирать никто не хочет. Под пули фиг пойми за что - никто не хочет. Ни сейчас ни тогда.

Я просто не очень понимаю как можно говорить, что 50 лет назад народ был более мужественный, чем сейчас.
Ну в чем то согласен... они не то чтобы более мужественны были... Просто жили в более грубых условиях, чем мы потому и не такими хлюпиками были, могли больше многих из нас вынести... Ну и дружней были, своих без причины не обижали сильно, и чужим в обиду не давали... были какие-то кодексы чести... А сейчас "демократия"... что хочу то и творю... А начнешь объяснять что нельзя а что можно... так еще и сам виноватым останешься.

(Виола Н @ 26.11.2008 - время: 22:34) Представьте ситуацию - бьют Вас ( это я уже ко всем). А рядом в десяти метрах проходят люди. Вы ХОТИТЕ, чтоб Вам пришли на помощь? Да! Вы обвините их потом в трусости и в том, что они так равнодушны - тоже думаю, что да!
Думаю не все обвинят,Ля-Ля например писала,что надо законным путем решать и была бы довольна,если проходящие мимо люди потихоньку вызвали бы милицию,минут 10,до приезда,вполне можно побои и потерпеть-главное чтобы все законно было,без насилия..
Можно в принципе все свободой мышления от тоталитарных оков обьяснить-это раньше мужчин закабаляли,должен Родину защищать,женщину,детей,а сейчас эта коммунячья ложь открылась и стало очевидно:защищать надо только себя ибо ты Личность и Самоценен сам по себе..Стоит только осознать этот факт и станет ясно,что девушка та,еще непонятно,может и сама хотела,или в крайнем случае подмоется и забудет,а парень другую найдет,получше еще-главное жив остался...Думать надо только о себе и плевать на всех:убивают мужика?-останется своодная женщина которую можно трахать
кого то насилуют?-не фига по темным улицам шататься
ребенка похищают-куда смотрит милиция и родители?
У личности что главное??-правильно,не кулаки,а гражданская позиция..Напиши на форум потом на власти,полей их грязью из за своей металлической двери:как это так!?У меня под дверями девушку убивали,я в милицию позвонил,а их полчаса не было!!!Так кричала бедненькая..Беспредел!!!
Но это еще не все..Личность должна реализоваться не только политически,но и творчески,посему надо снять,как ее убивают через глазок-в блоге заценят,а может и продать выгодно получится..
Вот как творит настоящий Свободный и Современный человек...А буцл и тупой совок вышел бы,в драку ввязался-не комильфо,хрен с его здоровьем(раз уж им рискует,то он явно не Свободня личность,а посему хрен с ним),так еще и удовольствия с него ноль!!Ну кому сдалась эта спасенная деффка??Ролик на Ю-Тубе собрал бы тысячи зрителей,комментсы про милицию которая не приехала вовремя,сыпались бы,как из рога изобилия..А так,ну тупо отбил ее,ну ножа в бок схватил-ни себе ни людям,быдло одним словом

(Abmms @ 27.11.2008 - время: 12:22) Просто жили в более грубых условиях, чем мы потому и не такими хлюпиками были, могли больше многих из нас вынести...
если говорить о уличной преступности, то наши 90-ые ИМХО 30-ые делают по всем статьям.

(черный пес @ 27.11.2008 - время: 12:23) Можно в принципе все свободой мышления от тоталитарных оков обьяснить-это раньше мужчин закабаляли,должен Родину защищать,женщину,детей,а сейчас эта коммунячья ложь открылась и стало очевидно:защищать надо только себя ибо ты Личность и Самоценен сам по себе..Стоит только осознать этот факт и станет ясно,что девушка та,еще непонятно,может и сама хотела,или в крайнем случае подмоется и забудет,а парень другую найдет,получше еще-главное жив остался...Думать надо только о себе и плевать на всех:убивают мужика?-останется своодная женщина которую можно трахать
кого то насилуют?-не фига по темным улицам шататься
ребенка похищают-куда смотрит милиция и родители?
У личности что главное??-правильно,не кулаки,а гражданская позиция..Напиши на форум потом на власти,полей их грязью из за своей металлической двери:как это так!?У меня под дверями девушку убивали,я в милицию позвонил,а их полчаса не было!!!Так кричала бедненькая..Беспредел!!!
Но это еще не все..Личность должна реализоваться не только политически,но и творчески,посему надо снять,как ее убивают через глазок-в блоге заценят,а может и продать выгодно получится..
Вот как творит настоящий Свободный и Современный человек...А буцл и тупой совок вышел бы,в драку ввязался-не комильфо,хрен с его здоровьем(раз уж им рискует,то он явно не Свободня личность,а посему хрен с ним),так еще и удовольствия с него ноль!!Ну кому сдалась эта спасенная деффка??Ролик на Ю-Тубе собрал бы тысячи зрителей,комментсы про милицию которая не приехала вовремя,сыпались бы,как из рога изобилия..А так,ну тупо отбил ее,ну ножа в бок схватил-ни себе ни людям,быдло одним словом
Простите, вы не могли бы свои мысли сформулировать в 2-3 предложениях.
И ещё Вы лично в жизни фаталист или реалист?

p.s. . кстати очень давно замечено, что те кто с пеной у рта больше всего кричит о том что кто то чего то должен, что мужчина должен что то кому то просто по факту того что он мужчина, те кто громогласно заявляет о долге и совесте во всех смыслах - так вот те как правило в реальных жизненных ситуациях и сидят прежде всего тише травы и нижы воды и не высвечивают.
.. это так жизненное наблюдение...

(veteroc @ 27.11.2008 - время: 13:29) кстати очень давно замечено, что те кто с пеной у рта больше всего кричит о том что кто то чего то должен, что мужчина должен что то кому то просто по факту того что он мужчина, те...
...чаще всего разведённые женщины

(Пёсик @ 27.11.2008 - время: 12:07) (Abmms @ 27.11.2008 - время: 11:45) Заметьте... после 1943-го загран отряды в большинстве своем были расформированы.

Потому что мы перестали наконец конницу на танки пускать.
исторические знания так и прут! КОГДА это пускали конницу на танки? точные данные в студию!
если говорить о уличной преступности, то наши 90-ые ИМХО 30-ые делают по всем статьям.
в 30-е не жил. но сравнивая 80-е и 90-е - особой разницы не вижу.
Просто жили в более грубых условиях, чем мы потому и не такими хлюпиками были, могли больше многих из нас вынести...
факт! и те, кто сейчас живут в похожих условиях, точно так же не боятся вступить в драку. а не жаловаться в форумах...

(shesshes @ 27.11.2008 - время: 13:44) 1.) исторические знания так и прут! КОГДА это пускали конницу на танки? точные данные в студию!

2.) в 30-е не жил. но сравнивая 80-е и 90-е - особой разницы не вижу.

1.) Если читать Гоблина, то ясно, что ничего такого не было. Если либеральные сайты - то ясно, что было и не такое.

Если ты придерживаешься модных ныне прокоммунистических взглядов - так и скажи. Это бывает.

Фактов я тебе не дам. Я всё придумал, да. И винтовки образца 1895-ого года и конница на танки летом 41-ого. И лишние полмиллиона человек за освобождение Киева и форсирование Днепра и репрессии Ежова и депортации и коллективизацию и уничтожение военной верхушки перед войной и игнорирование сообщений о плане Барбаросса и все прочее. Ничего не было. Сталин - отец родной. Это бывает, ты такой не один. И я такой не один. Мы просто с тобой в парралельных вселенных, ничего страшного.

Заградотряды я там раньше упоминал, чего ж ты их упустил? Ясно же, что заградотрядов или не было вообще или сами сражались с немцами вперёд всех, чего там.

2.) Оуу.... Наши вселенные отличаются куда сильнее, чем я думал.

Представь себе, что на фразу "в Швейцарии живут всё-таки чуть сытнее, чем в Беларуси" чел отвечает "я особой разницы не вижу!". Наверно с таким человеком стоит перестать общаться вообще, м?:)

Вопрос конницы которую пускали на танки уже немного изучен и доказано, что это Геббельсовская фальшивка запущеная через англ. журналистов, т.ч. если Вы Пёсик неплохо изучили школьную программу и остановились на этом, то нет Вы не выдумали, а если где-то услышали и не удосужились проверить, то да выдумали.

Сравнение 30-х и 90-х тоже совсем не корректное, опять же могу отправить к изучению истории, кстати и коммунистическая худ. литература может дать некоторое представление (но не картину в целом).

А вообще Пёсик такая манера видения спора Фактов я тебе не дам очень умиляет, конечно зачем они нужны эти факты, легче изобразить из себя обиженого, из опонента коммустичесткого дауна с фашистким уклоном, а Вам как личности тонкой и ранимой западло с такими общаться не так ли????

PS to Abmms и Пёсик заград. (именно заград., от слова заградительный, а никак не заграничный) отряды вопрос тоже кстати уже неплохо изучен, для чего они вводились надеюсь объяснять не надо, но если уж обращаться к истории то они были намного до и во Франции, и в США, и в Агнлии, да и в России еще при Петре 1, если интерестны данные по заград. отрядам в цифрах напишите я приведу их здесь...

(Пёсик @ 27.11.2008 - время: 14:07) (shesshes @ 27.11.2008 - время: 13:44) 1.) исторические знания так и прут! КОГДА это пускали конницу на танки? точные данные в студию!

2.) в 30-е не жил. но сравнивая 80-е и 90-е - особой разницы не вижу.

1.) Если читать Гоблина, то ясно, что ничего такого не было. Если либеральные сайты - то ясно, что было и не такое.

Если ты придерживаешься модных ныне прокоммунистических взглядов - так и скажи. Это бывает.

Фактов я тебе не дам. Я всё придумал, да. И винтовки образца 1895-ого года и конница на танки летом 41-ого. И лишние полмиллиона человек за освобождение Киева и форсирование Днепра и репрессии Ежова и депортации и коллективизацию и уничтожение военной верхушки перед войной и игнорирование сообщений о плане Барбаросса и все прочее. Ничего не было. Сталин - отец родной. Это бывает, ты такой не один. И я такой не один. Мы просто с тобой в парралельных вселенных, ничего страшного.

Заградотряды я там раньше упоминал, чего ж ты их упустил? Ясно же, что заградотрядов или не было вообще или сами сражались с немцами вперёд всех, чего там.

2.) Оуу.... Наши вселенные отличаются куда сильнее, чем я думал.

Представь себе, что на фразу "в Швейцарии живут всё-таки чуть сытнее, чем в Беларуси" чел отвечает "я особой разницы не вижу!". Наверно с таким человеком стоит перестать общаться вообще, м?:)

(serg495 @ 27.11.2008 - время: 14:32)А вообще Пёсик такая манера видения спора
Споров стараюсь вообще не вести:) Слушаю только точки зрения. Точка зрения о том, что "ничё не было, а Сталин был о-го-го" хорошо известна.

Геббельсковская фальшивка действительно была и действительно была запущена через англ. журналы, только не имела ни малейшего отношения к атаке конных войск на танки:)))))) Даже примерно в тоже время была, год ты попал))) Только была она на несколько месяцев раньше всех конных боёв против танков:)

Камрады. Ещё раз. Читать умеем? Ну так вот читайте : не спорю. Слушаю точки зрения

Обычно точки зрения хорошо известны, не так уж их и много. В частности точка зрения на Сталина и войну когда всё было в шоколаде - более чем попсова. Моя точка зрения - тоже более чем попсова. О чём тут спорить-то?!

а Вам как личности тонкой и ранимой западло с такими общаться не так ли????

Точки зрения бывают разные:))) Человек с пеной у рта навязчиво пытающийся свою точку зрения отстоять, когда вобщем никто не просит... несколько смешён:)

Выдыхай, бобёр:)) Всё хорошо:))) Не было коней на танки:))) СССР встретил войну шикарно подготовленный, Танкоград работал во всю с самого 22-ого года, не нервничай главное:)

а вот ёрничать-то зачем? я не знаю, кто такой гоблин, и по либеральным сайтам не лазаю. историю предпочитаю изучать по первоисточникам. поэтому могу точно сказать, что атака кавалерии (в конном порядке, а не пешем) танков - досужий вымысел. да и винтовки были 1930-го года, если на то пошло. а про заград отряды могу дать точную статистику, что, когда и сколько они делали. равно как и по штрафбатам и штрафротам. на историческом это обсуждалось, если что...
а сравнивать 90-е с 30-ми может только тот, кто жил в те времена. ты жил тогда? тогда о чем разговор! если тебя больше били в 90-е, то мне чаще приходилось драться в 80-е. и параллельные-перпендикулярные вселенные тут не при чем. нет аргументов - лучше молчать.

(shesshes @ 27.11.2008 - время: 14:44) нет аргументов - лучше молчать.
Аргументов нет, есть точка зрения:)

Если уж ты такой любитель первоисточников - то что они тебе говорят о количестве преступлений совершённых в 80-ые и в 90-ые? Нет под рукой данных по числу убийств например на 84-ый и 94-ый годы? По наркотикам? По грабежам?

to Пёсик хорошо пусть не споришь, но тогда это называется, что ты просто бросаешь слова на воздух, которые ничем не можешь подтвердить красивые истории вроде 1000 и 1 ночи Шахеризады. И кстати точка зрения должна быть на чем-то основана, не буду говорить что ты ее должен отстаивать, но тогда просто скажи, что не считаю нужным по такой-то причине или что уверен что так, но доказать не могу, но фраза
Точка зрения о том, что "ничё не было, а Сталин был о-го-го" хорошо известна.
говорит о том что да известно что существуют такие сумашедшие чего с ними разговаривать, медицина тут бессильна. Так?

(serg495 @ 27.11.2008 - время: 14:55) говорит о том что да известно что существуют такие сумашедшие чего с ними разговаривать, медицина тут бессильна. Так?
Да ну что ты.

Я вот смотрю и вижу белое. Кто-то - чёрное. А кто-то синее. А кто-то тоже белое или тоже чёрное.

Касается это всего на свете. Мы ж вот спорим (говорим) о войне, нас тогда вероятно на свете не было. А если говорить о здесь и сейчас? Пожалуйста, чел постом выше пишет, что в 80-ые и в 90-ые был одинаковый уровень преступности. Это тебе как? По мне так снова чёрное и белое. Мне не нужна никакая статистика, я жил и в 80-ые и в 90-ые и помню довольно неплохо что и как там было. Если нужна статистика - у меня несколько родственников ментами были серьёзными, видно им было хорошо как оно было в 80-ые и как оно было в 90-ые. Рассказывали они мне. Есть наверно и официальная статистика, лень гуглить. Просто сравнить число убийств в 84-ом и 94-ом, что увидим? Но нет, человек вот разницы не видит. И что ты с ним сделаешь?

Да ничего, две разные точки зрения. Я вижу разнцу. Он - нет. И что?:))