Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет..

(veteroc @ 26.11.2008 - время: 09:33) Вы хоть понимаете что значит оказаться в ситуации обыденной по нынешним временам как один скажем на 3-4 уличных бойцов, понимаете что человека запинывают ногами за 10-15 секунд, при этом он может быть хоть 1000 раз тренированный и подготовленный, понимаете что убить или покалечит человека можно одно одного единственного неловкого движения. Нападающие выходящие на гоп-стоп, хулиганку, разбой и т.д. это всегда граждане подготовленные очень хорошо и прежде всего психологически.
А обыкновенный городской человек, неважно М или Ж, в 95% случаев человек неприспособленный к экстремальной уличной ситуации ни физически ни психологически. И слава богу что тут пишут таких единицы, про то что они рембо по жизни и всех одной левой. Радует то что люди стали умнее.
любезнейший! мы говорим не о грабителях, а об обычной гопоте. как правило - пьяной. в этом случае более-менее тренированный человек (не боец, а просто занимающийся по выходным чем-нибудь типа офп) имеет реальный шанс на успех. хотя могут и побить... только ничего страшного в этом не вижу.

(shesshes @ 26.11.2008 - время: 10:11)
любезнейший! мы говорим не о грабителях, а об обычной гопоте. как правило - пьяной. в этом случае более-менее тренированный человек (не боец, а просто занимающийся по выходным чем-нибудь типа офп) имеет реальный шанс на успех. хотя могут и побить... только ничего страшного в этом не вижу.
Вы знаете, мне просто удивительно, у насколько понял вы в свое время имели отношение к правоохранительным структурам, так?
И что же вы пишете тут такую глупость.
Да любой более менее адекватный опер всегда скажет или посоветует в приватной беседе- "Старик, да не лезь ты некогда(в самом крайнем случае, да) в чужие разборки и по максимуму старайся сам в них поподать. "
Да нету даже у так называемых подготовленных чуть чуть людей практически не каких шансов против как вы их называете гопников. Мне ближе понятие уличная шпана. Они все кадры очень и очень готовые к такой ситуации.
И поймите они же выбирают себе на гоп-стоп, драку ни кого либо. Они просто так не будут нападать на человека с кем им как они видят не справиться.
Я не люблю слово "лох" где попало употреблять и вообще очень осторожен в высказываниях, но в данном случае как раз именно "лох" это и есть объект для нападения. А "лох" прежде всего для них даже не физический слабый, а прежде всего просто беспечный, неадекватный, глуповатый человек, лузер что ли.
И в такой ситуации уж если попал, то единственно верное решение - бежать и ещё раз бежать.
Ну нету у таких людей шансов, нету.

(Виола Н @ 26.11.2008 - время: 10:02) Не дай бог вам или вашему мужчине оказаться в реальной жизненной ситуации подобного рода. Я в 90-е годы к огромному сожалению попадал и больше совершенно не хочу попадать. Поверте, сознание сразу же становиться другим, мгновенно. Во всех смыслах.

К сожалению мой мужчина то как раз в любой момент может в такой ситуации оказаться. И я переживаю за него ежедневно и ежечасно. И вот то вот мнение, которое я сейчас выказываю, он разделяет полностью, точнее то скорее я его мнение разделяю...
Поверте, вот если не дай бог окажеться он или вы тогда вы совершенно по другому станете думать и рассуждать.
Что же вы пишете в другой теме: "Ребят, я не могу судить человека, если примерив его шкурку на себя не смогу со 100% уверенностью сказать - я бы точно так не поступила)))))" ????????
Вы уже в одной теме меня лично дерьмом облили не примерев на себя мою шкуру в той ситуации и в этой теме пытаетесь доказать то в чем никогда не были.
Кемальфо это, не камельфо.....

(M-S @ 25.11.2008 - время: 16:02) (Пёсик @ 23.11.2008 - время: 00:09) ЗЫ : А вот в Европе такой вопрос бы вообще не встал. Мужчина (так и хочется написать "мальчик") должен звонить в полицию. Больше он ничего не должен.
Это да. Трусоватому европейцу неписаный кодекс поведения правильного пацана с рабочего района неведом.
Не знаю про трусоватых европейцев,но буквально на днях видел по ящику,передача,что то вроде шокирующего видео:банк или еще что то здоровенный негр прикапывается к небольшому челу и начинает его бить,бить очень жестко,в результате у него сломана челюсть,глазная кость,выбиты зубы и еще что то..Так вот что понравилось-стояли человек ВОСЕМЬ мужиков и никто пальцем не пошевелил!!!Они законопослушно потом позвонили в полицию..Да,в конце сюжета сказали,что типа этого нашли и посадили,но тип калекой остался-вот вам не наши отморозки,которые уверен бы вступились и растащили бы,а законопослушные граждане...
Жаль , что в наше время смелость и отвага у многих людей проявляется вовсе не там , где нужно. Могут соседу действительно настучать по голове за громко играющую музыку, или же более слабого "учить уму разуму" , или же жену, чтоб уважала, лицом в стенку упереть А когда до дела доходит и действительно над бы и отпор дать - дык тут срабатывает принцип "моя хата с краю" и начинают обдумывать - кого защищать, а кого бросить и убежать. Собственно, бросится с голыми руками на обезумевшую толпу - есть глупость, тут уж действительно убежать лучше, но только не в случае, если ты не один и второй уже не убежит.
В соседней теме про гастарбайтеров приовдил случай,тоже ситуация:идет паренек с девушкой,сидят бухают трое гастарбайтеров,напрыгнули на парня,дали пару раз,затащили в темный угол и пока один трахал девушку,двое держали парня,потом менялись,пока все ее не оттрахали-потом отпустили ребят..Мент спрашивает у парня,а че ее не защищал?А говорит испугался,могут и убить..
Если рассуждать с точки зрения логики,то он прав..Ведь и девушка не дралась с ними,испугалась,сказали сними трусы-сняла..
Тут вот какой вопрос,в этой ситуации разумное решение,оно правильное?

(veteroc @ 26.11.2008 - время: 10:38) И в такой ситуации уж если попал, то единственно верное решение - бежать и ещё раз бежать.
Ну нету у таких людей шансов, нету.
Не всегда лох и лузер. Ну не всем дано 180 роста и косая сажень в плечах...
В чем-то я с вами согласна. Когда меня спрашивают какой самый лучший прием для женщины - говорю "быстро бегу, громко кричу" и "не хожу одна по темным улицам".
Но бывают ситуации, когда убежать не удается. И вот тогда можно и нужно оказывать сопротивление. Хотя тут тоже конкретика рулит. Если у меня кошелек отбирают - отдам. Жизнь дороже. Если насиловать будут пытаться - буду биться до последнего, потому как все равно, скорее всего, убьют. Только измучают сначала. А так либо вырвусь, либо погибну без "обязательной программы".

(черный пес @ 26.11.2008 - время: 11:24) В соседней теме про гастарбайтеров приовдил случай,тоже ситуация:идет паренек с девушкой,сидят бухают трое гастарбайтеров,напрыгнули на парня,дали пару раз,затащили в темный угол и пока один трахал девушку,двое держали парня,потом менялись,пока все ее не оттрахали-потом отпустили ребят..Мент спрашивает у парня,а че ее не защищал?А говорит испугался,могут и убить..
Если рассуждать с точки зрения логики,то он прав..Ведь и девушка не дралась с ними,испугалась,сказали сними трусы-сняла..
Тут вот какой вопрос,в этой ситуации разумное решение,оно правильное?
Улыбнуло.
Мой вас совет - меньше читать на ночь советских газет.

(Sarita @ 26.11.2008 - время: 11:56) Если насиловать будут пытаться - буду биться до последнего, потому как все равно, скорее всего, убьют. Только измучают сначала. А так либо вырвусь, либо погибну без "обязательной программы".
Как показывает практика и так опять же советуют оперативные работники в ситуации попытки изнасилования нужно поступать обратно пропорционально.
Любая попытка активного сопротивления только ещё сильнее будет в насильнике зверя, потому что он и идет на это преступление, что физиологические способности работают в основном при выбрасе адреналина при агресии, то есть при сопротивлении жертвы. И любые самые простые нестандартные действия насильника стопорят, у него грубо говоря не стоит.
И чаще всего советуют изобразить полную готовность к акту,некое подобие помощи насильнику. Даже состояние ступора у жертвы уже вводит насильника в непонятки. А вырваться чаще всего не удаеться т.к сексуальные насильники опять же выбирают жертву не вербально или случайно(такое есть, но редко), а именно тот тип женщин-жертв с которыми он может справиться.

(veteroc @ 26.11.2008 - время: 10:38) Вы знаете, мне просто удивительно, у насколько понял вы в свое время имели отношение к правоохранительным структурам, так?
И что же вы пишете тут такую глупость.
Да любой более менее адекватный опер всегда скажет или посоветует в приватной беседе- "Старик, да не лезь ты некогда(в самом крайнем случае, да) в чужие разборки и по максимуму старайся сам в них поподать. "
Да нету даже у так называемых подготовленных чуть чуть людей практически не каких шансов против как вы их называете гопников. Мне ближе понятие уличная шпана. Они все кадры очень и очень готовые к такой ситуации.
И поймите они же выбирают себе на гоп-стоп, драку ни кого либо. Они просто так не будут нападать на человека с кем им как они видят не справиться.
да, был я опером. и очень уважаю с тех пор расслабляющий удар в пах - просто и действенно.
опять же оговорюсь, о какой ситуации идет речь. это когда драка с теми же обывателями, только выпившими и потому ждущими подвигов. а шпана... это уже моя невеселая юность. возможность подзаработать деньжат. против такой толпы биться бесполезно.

(veteroc @ 26.11.2008 - время: 12:01) (черный пес @ 26.11.2008 - время: 11:24) В соседней теме про гастарбайтеров приовдил случай,тоже ситуация:идет паренек с девушкой,сидят бухают трое гастарбайтеров,напрыгнули на парня,дали пару раз,затащили в темный угол и пока один трахал девушку,двое держали парня,потом менялись,пока все ее не оттрахали-потом отпустили ребят..Мент спрашивает у парня,а че ее не защищал?А говорит испугался,могут и убить..
Если рассуждать с точки зрения логики,то он прав..Ведь и девушка не дралась с ними,испугалась,сказали сними трусы-сняла..
Тут вот какой вопрос,в этой ситуации разумное решение,оно правильное?
Улыбнуло.
Мой вас совет - меньше читать на ночь советских газет.
Меня не улыбнуло,совсем..Заметка была с указанием отдела милиции и прочими подробностями..Но даже если вымысел,то все равно сама ситуация вполне может быть и поэтому вопрос открыт..А сказать этого не может быть,потому что не может быть никогда-это проще всего..Ведь иначе страшно станет и от вечернего кефира изжога случится,думать придется,в общем масса неприятных последствий..
А вопрос простой правильно поступил парень или нет?Разумно,вроде да..А правильно??Ведь вопрос как раз касается области тех самых понятий

veteroc, всем понятно, что нельзя бездумно бросаться на толпу и вообще делать что-нибудь не подумав. Но твоя фраза о том, что ты услышал от кавказскиз женоненавистников фразу о том, что женщина не родственник, родственник только мужчина, и задумался на основании этого, стоит ли защищать близкую женщину, вызывает у меня недоумение. Наверное парень, про которого тут пример приводили, который не защищал свою девушку от насильников, тоже где-то это кавказскую фразу слышал. Хотя, я думаю, что кавказцы не подразумевали под этой фразой то, что защищать свою женщину не нужно, у них женщины, как правило, под надежной защитой, а насильника вообще могут убить родственники жены. Они подразумевают то, что с женским мнением можно не считаться, например, отобрать у нее ребенка. Но тут уж просто цивилизация до них еще добраться не успела.
По поводу европейских армий и тюрем. Не имеет особого значения, была я там или не была, я читать умею. Ты так и не ответил на главный вопрос, почему наши мужчины не пытаются действовать законными методами, а терпят побои от своих сослуживцев, а потом избивают их сами? Ты и сам согласен, что в некоторых европейских армиях нет дедовщины, потому что люди там предпочитают более цивилизованный подход.
По поводу цивилизованного подхода. Жила я когда то в одном доме, а подо мной жила семья алкашей. Скандалы у них были частенько. Как то вечером скандал был особенно сильный, до такой степени, что женщина начала кричать "помогите". Вот я и подумала о том, что ситуацию надо менять, не принято, почему то, у нас приходить на помощь. Вызвала милицию. Хотя этих людей вообще практически не знала, кроме того они просто успели надоесть мне своими пьяными разборками. Милиция приехала быстро, эту драку присекли, алкаша увезли. А женщина потом мне за это спасибо сказала. Никто, говорит, еще никогда не вызывал милицию, а теперь муж-самоуправец понял, наконец, что его рукоприкладство может быть наказуемо. В результате они развелись и женщина вполне счастлива без всех этих скандалов. Поэтому, если кто-то просит о помощи, не поленитесь принячть мены, это может спасти жизнь человека или перевернуть ее. Теперь я считаю, что европейцы делают правильно, звоня по каждому поводу в милицию. Лучше девять раз приехать по ложному вызову, а на десятый спасти человека, чем вообще его не спасать.

(veteroc @ 26.11.2008 - время: 12:14) Как показывает практика и так опять же советуют оперативные работники в ситуации попытки изнасилования нужно поступать обратно пропорционально...
Конкретный насильник-конкретная ситуация-конкретная реакция...
Маньяку-одиночке надо прыгать на шею и кричать "Ура!" (известный пример). Группе подростков учительским голосом "Вы еще алгебру не сделали!" имеет смысл заявить.
Смех-смехом, но все неоднозначно. Если брать ситуацию, как тут выше описана - отпускают редко. Поскольку понимают что делают и что за это будет.
Заводят мольбы и слезы. А вот молчаливое и безжалостное сопротивление - отпугивает. Просто не все способны на это самое безжалостное сопротивление. Мало кто может при первом признаке угрозы ну, допустим, ухо отрвать. Или на тот же расслабляющий удар в пах.
Сейчас убегаю - потом могу интересный материал по виктимологии про жертв изнасилований скинуть :)

(veteroc @ 26.11.2008 - время: 10:47)
Поверте, вот если не дай бог окажеться он или вы тогда вы совершенно по другому станете думать и рассуждать.
Что же вы пишете в другой теме: "Ребят, я не могу судить человека, если примерив его шкурку на себя не смогу со 100% уверенностью сказать - я бы точно так не поступила)))))" ????????
Вы уже в одной теме меня лично дерьмом облили не примерев на себя мою шкуру в той ситуации и в этой теме пытаетесь доказать то в чем никогда не были.
Кемальфо это, не камельфо.....
Я то шкурку ту примеряла, и не раз...о чем выше писала...Бо ни за что и никогда не осужу человека, не побывав на его месте. Воспитали меня так родители, что мимо чьей-либо беды пройти не могу и о себе мало думаю.. Я ж не заставляю никого на танк с голой задницей) И еще раз, если выше непонятно объяснила, что НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО бросаться на толпу есть другие варианты. Вы говорите , что человека избить могут за 3 минуты и сделать ничего не успеешь, это возможно но вызвав в той ситуации милицию и скорую, можно хотяб попытаться не дать человеку умереть, или придурков тих на месте взять. А если ты сбежишь подальше думая только своей шкурке , а человек умрет, истекая кровью, то чести это не сделает.

Вы уже в одной теме меня лично дерьмом облили не примерев на себя мою шкуру в той ситуации и в этой теме пытаетесь доказать то в чем никогда не были.

Это Вы, наверное , про ситуацию с девушкой и ухом? Дык мне чтоль не попадаются в жизни люди, которым руки чешутся по шапке дать? Встречаются....Они всем встречаются. Но только я то как раз за цивилизованные методы, и девочку-подростка ( или же соседского мальчишку-хулигана .. примеры приведены специально, чтоб понять, что я имею ввиду более слабого) за уши таскать не стану и чинить самосуд...

народ сильно в сторону физического противостояния ушёл.

Физика - оно даже как-то проще. Когда гопота перестаёт говорить и вдруг начинает бить, тут вариантов-то нету - спасаешь свою жизнь как можешь и как умеешь, тут уже играют другие совсем инстинкты.

Совсем другое - противостояние моральное :-) Всякие лохи-черти в школах деньги отдают не потому, что их 15 раз избивали до реанимации, отдают обычно потому, что просто боятся.

И я всю жизнь этих лохов(чертей) презерал, т.к. не дело так себя вести.
А сейчас вот задумался, что если этот чёрт при этом ещё на скрипке скажем играет и вообще правильный товарищ во многих вопросах, а перед гопотой теряется, то вобщем не так это и страшно, ибо общество наше всё-таки создано "под скрипачей", а не "под гопников"... или всё-таки нет?

Но то русло куда ушло обсуждние мне тоже очень нравится, с удовольствием прочитал все посты.

(Пёсик @ 26.11.2008 - время: 15:42) ибо общество наше всё-таки создано "под скрипачей", а не "под гопников"... или всё-таки нет?
Общество создано разнообразным подо всех, кто его составляет. Меня всегда удивляло желание некоторых групп присвоить себе всё общество, будь то "скрипачи" или "гопники". Никто общество никому не дарил. Оно принадлежит всем, кто его составляет. И характеристики общества - это суммарные характеристики всех его членов. Да, чего-то больше, чего-то меньше. Но общество по любому принадлежит всем. И я считаю, что его искусственная делёжка деструктивна.

(Эрт @ 26.11.2008 - время: 16:20) Общество создано разнообразным подо всех, кто его составляет. Меня всегда удивляло желание некоторых групп присвоить себе всё общество, будь то "скрипачи" или "гопники".
Есть мнение, что в России общество принадлежит "Газпрому" и КГБ, а в Германии "Сименсу" и "Фольксвагену". А в Беларуси - лично Лукашенко.

И будет в обществе и в стране именно так, как скажут эти товарищи. Думаешь нет?

(GunDon @ 26.11.2008 - время: 19:32) Презирали "лохов" потому что в Вас сидит латентный страх, потому что сам Вы "лох". Ведь у Газпрома есть совет директоров и главный акционер, а у КГБ(ФСБ) директор. Назовите нам фамилии и я возму свои слова о том что Вы бздун обратно.
Прямое оскорбление и переход на личности :-)

Но фамилии, пока тебя не забанили, назвать могу, мне не сложно : Медведев, Бортников.

Теперь интересно что будет раньше - ты возьмёшь свои слова назад или тебя забанят :-)

Беру свои слова обратно, Вы смелый человек, потму что найти Вас можно легко, а Вы не побоялись. Лично передачки носить буду.

(GunDon @ 26.11.2008 - время: 19:32) Презирали "лохов" потому что в Вас сидит латентный страх, потому что сам Вы "лох". Ведь у Газпрома есть совет директоров и главный акционер, а у КГБ(ФСБ) директор. Назовите нам фамилии и я возму свои слова о том что Вы бздун обратно.

GunDon, предупреждение за нарушение п. 2.2. правил СН.

(Пёсик @ 26.11.2008 - время: 19:45)

Но фамилии, пока тебя не забанили, назвать могу, мне не сложно : Медведев, Бортников.


За Германию не скажу. За Беларусию совершенно верно.
А про Россию, тут и спорит я думаю не нужно.
Все четко при смене власти проявилось, как при смене директра.
Путин сказал будет Медведев. Он и стал презедентом. Сказал бы что должен быть Иванов, стал бы Иванов. Сказал бы что например должна быть женщина у руля, стала бы скажем Матвиенко.
Собственно совершенно понятно кому принадлежит общество в нашей стране.
А что ксаемо страха в критической ситуации жизненной, например перед уличной шпаной. Так побороть его только можно пройдя критическую ситуацию, других вариантов не существует априори.
И тогда возникает вопрос, а те кто не подготовлен к этому ним физически, а главное не морально, смогут пройти критическую ситуацию без потерь. Я убежден, что в 8 случаях из 10, что нет не смогут. А сама по себе человеческая жизнь бесценна и уникальна для каждого из нас. И спрашивается чем твоя человеческая жизнь, твоё здоровье хуже чем у других тех, ради которых ты теоретически должен рисковать?
Тут пишут про милицию, что её нужно вызывать. Да это эффективный способ скажем при затыканию рта соседу алкашу, при успокаивании подростков любителей музыки. В тех случаях когда нет прямой и явной угрозы. Но милиция совершенно бесполезна при уличных разборках, драках, очень часто бесполезна при сексуальном насилии и т.д. по одной единственной причине - причине того, что она просто физически не успеет прийти вам на помощь, даже если и захочет это сильно сделать. Она кстати может и не захотеть и часто довольно. А стать инвалидом или даже уйти в мир иной можно за 2-3 минуты.
Вам оно надо или вашим родственникам?
Только честно?

(veteroc @ 26.11.2008 - время: 21:45) А стать инвалидом или даже уйти в мир иной можно за 2-3 минуты.
Вам оно надо или вашим родственникам?
Только честно?
Мне вот интересно ( только опять на свой счет не принимайте..бо я в общем...о людях) если бы во время Второй Мировой наши деды вот так подумали : " А нафик мне страна да интересы других людей - мне б свою шкуру сберечь" до чего бы мы сегодня дошли?