Что будут стоить тысячи слов, когда важна будет..

(Пёсик @ 27.11.2008 - время: 14:49) Если уж ты такой любитель первоисточников - то что они тебе говорят о количестве преступлений совершённых в 80-ые и в 90-ые? Нет под рукой данных по числу убийств например на 84-ый и 94-ый годы? По наркотикам? По грабежам?
ну, тут я сам первоисточник! ибо в 80-е был тем, что тогда называли шпаной, а в 90-е работал опером. сойдет?
ну так вот, убийства в любой период времени были редкостью. основное - это бытовуха на почве пьянки. грабежей в 90-е было больше, но это за счет "шапочников". в то же время в 80-е было больше дел по 206-статье. так что все поровну. а по наркоте в 80-е и в начале 90-х вообще дел не вели. считалось, что этого нет. именно СЧИТАЛОСЬ. я сам вел большое дело по наркотикам. что такое большое дело объяснять надо? хорошо, скажу для несведующих - это литерное дело.
так что никакого разгула преступности в 90-е годы не наблюдаю. по крайней мере, в перми. было очень, ОЧЕНЬ много квартирных краж, но сказать, что по улицам было опасно ходить - нельзя. правда, модно было покупать разного рода газовые баллончики. но применяли их единицы. и в то же время были в 80-е годы районы, куда вечером лучше не соваться - целее будешь. не знаю, как в других городах - не могу сравнивать.

shesshes, класс! Вот оно! А ты говоришь никакой парралельной вселенной:)))

У меня опером работал близкий родственник и двоюрдный дедушка - замначальника УВД одного из российских миллионников. В то самое время.

И что мы видим? На целую область в несколько миллионов населением был один мент при Совке, который занимался наркотой. А через некоторое время существовало уже УБНОН.

Убийства в 90-ые - это что-то. Мочили всех и вся. За всё. Заказуха каждый день. Единственное что - мочили друг друга обычно, то есть "мирное население" не страдало:) Почти.

Нелегальное оружие. Если при Совке убивался мент где-то далеко-далеко, с его пистолетом ехали куда-то, там стреляли и ствол выбрасывали, то в 90-ые эти нелегальные стволы...мм.. получили несколько бОльшее распространение:))

Вот диво. shesshes - опер. Мой близкий родственник - тоже :) Был. Тогда. И что имеем?:)) Совершенно разные картины.

А вы говорите "великая отечественная война". Да куда там.

если тебя больше били в 90-е, то мне чаще приходилось драться в 80-е

Интересно почему...

ибо в 80-е был тем, что тогда называли шпаной, а в 90-е работал опером

жжошь:))))))))))))))

(serg495)Геббельсковская фальшивка действительно была и действительно была запущена через англ. журналы, только не имела ни малейшего отношения к атаке конных войск на танки:)))))) Даже примерно в тоже время была, год ты попал))) Только была она на несколько месяцев раньше всех конных боёв против танков:)
Ну во первых советую вам получше историю изучить. Начните хотя бы с детального разбора операции под Сталинградом. Там участвовало в атаке три кавалестских корпуса. Это был последний раз когда применялась кавалерия. Но тем не менее это было. И никакая это не фальшивка, в книгах наших историков того времени, которые прошли комунистическую цензуру (думаю не стоит лишний раз пояснять что это такое было), написано об этом... Уж удосужтесь почитать.
Вот вам отрывок из отчетов от 19 ноября 1942-го начало контрнаступления советских войск под Сталинградом:
"Советский 1-й танковый корпус вместе с 8-м кавалерийским корпусомх нанесли удар по 22-й немецкой танковой дивизии и отбросили её к югу от населенного пункта Медвежий.";
"На рассвете 20 ноября 26-й танковый корпус захватил населённый пункт Перелазовский и обеспечил прикрытие 9-му кавалеристскому корпусу развивашему наступление в сторону реки Чир. При помощи частей 26-го корпуса он нанёс поражение 1-й румынской танковой дивизии и продолжил наступление на 48-й немецкий танковый корпус, который к исходу дня с большим трудом смог удержатся на реке Чир."
Могу и дальше приводить примеры. Мой вам совет прежде чем учить уму разуму сами подумайте что пишете
(serg495)PS to Abmms и Пёсик заград. (именно заград., от слова заградительный, а никак не заграничный) отряды вопрос тоже кстати уже неплохо изучен, для чего они вводились надеюсь объяснять не надо, но если уж обращаться к истории то они были намного до и во Франции, и в США, и в Агнлии, да и в России еще при Петре 1
Если судить так... так прочитайте внимательно историю древнего Рима. Еще тогда существовали подобные отряды. Если вы не уловили суть дела, то поясню, мы тут не обсуждаем когда и где впервые применялись заград отряды. Мы говорим про то, что во время второй мировой войны заград отряды наиболее широко применялись у нас в СССР. И о целях. Первичной целью заградотрядов было сдержание войск на какой-либо позиции, если перефразировать боротся с дезертирством и паникой в войсках. Причем официально всегда их цель формулировалась как "поддержка отступащих войск"...
P.S. Не спешите в следующий раз делать выводы из прочитанного. Ибо прочитай вы мое сообщение внимательнее вы бы поняли что я банально опечатался при написании слова заградотряд. Если я сейчас начну цеплятся к вашему стилю написания, то ничего хорошего из этого не выйдет.

если говорить о уличной преступности, то наши 90-ые ИМХО 30-ые делают по всем статьям.
А вот по поводу этого... Тут спорный вопрос. Тогдаведь точных данных не было даже у руководителей страны. В стране разруха была после войны и двух революций... советская власть только осваивалась на просторах нашей родины. Поэтому утверждать ничего не буду. Не опровергать ни подтверждать. Нужно было жить в те времена, чтобы иметь объективные данные.

(Abmms @ 27.11.2008 - время: 15:42) А вот по поводу этого... Тут спорный вопрос. Тогдаведь точных данных не было даже у руководителей страны. В стране разруха была после войны и двух революций... советская власть только осваивалась на просторах нашей родины. Поэтому утверждать ничего не буду. Не опровергать ни подтверждать. Нужно было жить в те времена, чтобы иметь объективные данные.
1.) Оба моих дедушки жили в 30-ые и оба ни разу не участвовали в драках до крови. Много видел тех парней, кто рос в 90-ые и в драке до крови не участвовал?

2.) Преступность 90-ых это следствие коррупции. В 30-ые вряд ли торговцы наркотиками и бандиты давали на лапу офицерам НКВД.

(Пёсик @ 27.11.2008 - время: 15:20) У меня опером работал близкий родственник и двоюрдный дедушка - замначальника УВД одного из российских миллионников. В то самое время.
а КАКОГО миллионника? зачем шифроваться-то? я прямо говорю, что работал в ленинском овд перми. а он где? нет никаких параллельных вселенных, есть разные регионы росии и слои общества. давай уж своими именами вещи называть!
На целую область в несколько миллионов населением был один мент при Совке, который занимался наркотой.
угу. а еще у нас считалось, что в союзе секса нет. а он был? как считаешь? я вот до сих пор не ощущаю никакой наркоторговли. сейчас проживаю в поселке юго-камский пермского края.
Убийства в 90-ые - это что-то. Мочили всех и вся. За всё. Заказуха каждый день.
да ты чё! ну надо же! откуда сведения-то такие, из газеток и телевизора? а у нас даже два-три убийства в неделю считалось чем-то из ряда вон выходящим. потому что по каждому эпизоду работала группа из лучших оперов. а заказных убийств если пару штук в месяц было - это редкость.
в 90-ые эти нелегальные стволы...мм.. получили несколько бОльшее распространение:))
это было. но и в 80-е, и в начале 90-х в большинстве стреляли из обрезов. да и купить "чистый" пм в 80-е было вполне реально. только зачем?
Вот диво.
никакого дива. когда сравниваем конкретику, а не мнения - все сходится. а вот мнения могут быть разные. вроде заказных убийств каждый день и кавалерии на танки.

"Заказуха каждый день" - это образно. Но вобщем с 80-ыми годами настолько не подлежит сравнению, что даже говорить скучно.

(Пёсик @ 27.11.2008 - время: 15:54) "Заказуха каждый день" - это образно. Но вобщем с 80-ыми годами настолько не подлежит сравнению, что даже говорить скучно.

ну, а я ОБРАЗНО говорю, что никакой разницы. что не так?
зы. я так и не услышал название города. это тайна?

(shesshes @ 27.11.2008 - время: 16:27) ну, а я ОБРАЗНО говорю, что никакой разницы. что не так?
зы. я так и не услышал название города. это тайна?
Всё так. Мнения, я ж говорю. Разные.

Город - Казань.

(Пёсик @ 27.11.2008 - время: 16:47) Город - Казань.
так и надо было сразу сказать. теперь все понятно. есть, что сравнивать - тут уже не мнения, а факты. в 90-е через татарию на машине проскочил без происшествий - считай, повезло! а то "в одном городе"... так что живем мы в одной вселенной! просто кто-то привык говорить конкретно, а кто-то - туманно.

(veteroc @ 27.11.2008 - время: 13:29) Простите, вы не могли бы свои  мысли сформулировать в 2-3 предложениях.
И ещё Вы лично в жизни фаталист или реалист?
 

Прощаю,мои посты в первую очередь ориентированны на тех,кто в состоянии уловить мысль,выраженную в сложносочинненых преложениях и размером более трех строк..
Вообще,лично я,раз уж обо мне речь зашла-оптимист

Давайте не будем переходить на личности?

(черный пес @ 27.11.2008 - время: 12:23) Думаю не все обвинят,Ля-Ля например писала,что надо законным путем решать и была бы довольна,если проходящие мимо люди потихоньку вызвали бы милицию,минут 10,до приезда,вполне можно побои и потерпеть-главное чтобы все законно было,без насилия..
словом
Это что за оскорбления в мой адрес?
Ты читать умеешь или что?
Повторяю для совсем тупых. Если кого то бъют, то действовать надо в зависимости от ситуации. Если твое личное и окружающих людей вмешательство ни к чему хорошему не приведет, то надо хотя бы вызвать милицию. Она может и быстро приехать и хулиганов этих задержать, даже если человека сильно изобъют. Я то говорила о том, что у нас "ВООБЩЕ" не принято помогать людям. Ты то, судя по твоему ответу, наверное, даже бы и милицию не вызвал, мимо прошел бы не оборачиваясь. А пока все вот так, не реагируя на чужую боль, проходят мимо, бандиты и будут на улицах беспредел устраивать.
И еще один вопросик есть к мужчинам. Зачем, вообще, кого то бить и насиловать? Что, с генами что то не в порядке, по другому никак нельзя отношения выяснять с людьми? Наверняка тут есть и такие, которые били и такие, которые насиловали. Сам то не грешен, случаем?

(+ЛяЛя+ @ 28.11.2008 - время: 18:36) И еще один вопросик есть к мужчинам. Зачем, вообще, кого то бить и насиловать? Что, с генами что то не в порядке, по другому никак нельзя отношения выяснять с людьми?
Раз на раз. Бывают ситуации, когда иначе действительно никак. А что, это не очевидно?

И ещё раз (в который уже) обращаю внимание общественности на то, что вопрос и топик не о физической возможности / невозможности дать сдачи, а о моральной устойчивости уличному криминалу.

Вот идёт парень. К нему стайка гопников. С ходу начинают бить. У парня варианта по сути два : убегать или драться. Если чел чуть-чуть дружит с головой и не Брюс Ли - он бежит (ИМХО). И об этом тут не раз говорили. Если парень Брюс Ли или сам драки любит - он дерётся.

Могу даже за себя сказать:)) Меня били (слава богу) максимум вдвоём - не убегал, принимал бой. Т.к. ребята были хлипкие и в себе я был уверен и вобщем так и вышло - благополучно отбился. Но если бы их было пятеро, ни о какой драке речи бы не шло - делал бы ноги, очень быстро.

С физ.насилием на улице как раз примерно всё ясно, чего тут обсуждать-то?

Я пытался поставить вопрос так, что есть славный юноша, скрипач и математик, душа компании, всё с ним хорошо. И вот повстречались ему гопники тёмной ночью, а он элементарно испугался. Зассссал тассскать. Не побили его, заметтте, до драки дело не дошло. Просто приличный домашний мальчик-математик-скрипач не привык и не умеет говорить в таком тоне и о таких вещах. Ему сказать "тэ слышь, пашли отойдём шоли" - и сразу у парня штанишки мокрые.

Интересно мне было узнать у общества потеряет ли такой скрипач/музыкант уважение в глазах общества. В ваших, дорогие секнародцы, глазах. Отдельно интересовали глаза мужчины и глаза женщины.

Рассказывал так же за себя. Что прививка от такого делается в детстве, что когда растёшь и лет в 10 такое переживаешь, и потом это случается регулярно, то лет в 17 потом не очень страшно. Примерно как в "Криминальном чтиве" можно сказать :
-Не хочу тебя обижать, но мне не в первый раз угрожают оружием.

Так и тут. Когда такие речи слышишь в сотый раз, оно как-то спокойнее, чем в первый.

В подростково-юношеском возрасте я чётко стоял на позиции, что парень должен и обязан в таких ситуациях вести себя твёрдо и что если парень перед гопниками теряется - это его серьёзный минус.

Став старше начинаю потихоньку склоняться к мысли, что интеллигентный человек не обязан быть всегда готов дать отпор мрази на языке мрази и что если у него нет привычки с этой сволочью разговаривать, то испуг будет делом вполне нормальным.

Вот как-то так. Интересно что думают по этому поводу мужчины и женщины форума.

Скажу тихонечко, что всё-таки мнение мужчин волнует куда в бОльшей степени. Интересна так же была бы возрастная категория... Но это указывать по желанию)) Просто в 20 лет я тоже думал, что любой парень обязан...

Женщины никогда в таких разговорах не участвовали, психологический настрой таких бесед себе представляют плохо, но любопытно всё равно падает ли в их глазах интеллигентный юноша, если он пасует перед жлобьём.

Речь, повторюсь в сотый раз, про моральный прессинг и моральную слабость. Когда начинают бить ногами всё сразу становится очень просто.

(Lileo @ 23.11.2008 - время: 00:35) ... Но если его изобьют, то я этих мразей найду и уничтожу...
Не хотел бы я такое от своей женщины услышать. Уж лучше пусть гопники побьют.

А вы считаете, что они заслуживают другого названия?))

(Пёсик @ 29.11.2008 - время: 00:30) Могу даже за себя сказать:)) Меня били (слава богу) максимум вдвоём - не убегал, принимал бой. Т.к. ребята были хлипкие и в себе я был уверен и вобщем так и вышло - благополучно отбился. Но если бы их было пятеро, ни о какой драке речи бы не шло - делал бы ноги, очень быстро.
понятно... теоретик, так сказать. о чем тогда говорить, если тебя даже трое крепких парней не метелило? а мне, к примеру, от пятерых отбиваться удавалось. причем не раз. и я НЕ брюс ли, не боксер и не борец. да и вообще, среднего телосложения и силы. и отбиваться - это не значит, что я всех побивал. больше доставалось как раз мне, но по крайней мере выходил из ситуации с честью. хотя и с побитой рожей.

(Lileo @ 29.11.2008 - время: 00:56)А вы считаете, что они заслуживают другого названия?))
Название то что надо.
Я имел в виду, что не хотел бы, чтобы меня защищала/спасала моя женщина. М.б. я очень мнительный, но самооценка сильно пострадала бы. Трудно чувствовать себя мужчиной, когда тебя защищает женщина.

А по теме скажу следующее: дело не физической силе, а именно в духе мужчины. Армия мне это наглядно доказала. Били больше вовсе не тех, кто был слабее, а тех, кто не мог за себя постоять.

А женщинам лучше вообще не вмешиваться в это дело. Если бы я попал с женщиной на компанию гопников, то предпочел бы чтобы она быстро "сделала ноги" и с соседней улицы вызвала ментов. Это уж лучше, чем бросаться на них и пытаться выцарапать глаза :) Одному мужику легче - уже можно выбирать, то ли в бой бросаться, то ли убегать. А присутсвие женщины выбора не оставляет.

(shesshes @ 29.11.2008 - время: 11:28) понятно... теоретик, так сказать. о чем тогда говорить, если тебя даже трое крепких парней не метелило?






Действительно.

Чистой воды теоретик:))) Казань вообще город теоретический, гопники там в 90-ых только в музеях про Пермь были, сам же знаешь.


Всем женщинам в обязательном порядке запоминать, конспектировать, учить наизусть : А женщинам лучше вообще не вмешиваться в это дело. Если бы я попал с женщиной на компанию гопников, то предпочел бы чтобы она быстро "сделала ноги" и с соседней улицы вызвала ментов. Это уж лучше, чем бросаться на них и пытаться выцарапать глаза :) Одному мужику легче - уже можно выбирать, то ли в бой бросаться, то ли убегать. А присутсвие женщины выбора не оставляет.

именно так. +100 тассскать.