Был ли в СССР хороший алкоголь? Том 2.
Goша
Грандмастер
5/31/2014, 1:59:44 PM
(дамисс @ 31.05.2014 - время: 00:47)
И вы в это верите? В нашей стране всеобщего обмана и фальсификации, спирт делают из зерна?
Так уже выше неоднократно писалось, что не отличить спирт друг от друга, из чего бы он не был сделан. А то что спирт из зерна более выгоден, чем химическо-гидролизный, в этом я очень сомневаюсь...
Не верьте всему, что пишут в нашей рекламе!
Для изготовления водки идёт только пищевой (гидролизный очищать невыгодно).
В России сейчас делают в основном из чёрной патоки(производная сахарной свеклы или картофеля), что соответствует стандартам : «Экстра», «Люкс» и «Высшей очистки»
Водка, производимая из зерна, соответствует стандартам «Супер» и «Альфа».
Например ООО «Омсквинпром» выпускает "Пять озёр" стандарта люкс(из чёрной патоки)- которую в рот не вотрёшь, а также выпускает «Пять озер Премиум» из ржи стандарта "Альфа", которую и закусывать не надо.
В СССР для производства спирта использовалось зерно, что говорит о высоком качестве, но система очистки от сивушных масел была менее качественной чем сегодня.
И вы в это верите? В нашей стране всеобщего обмана и фальсификации, спирт делают из зерна?
Так уже выше неоднократно писалось, что не отличить спирт друг от друга, из чего бы он не был сделан. А то что спирт из зерна более выгоден, чем химическо-гидролизный, в этом я очень сомневаюсь...Не верьте всему, что пишут в нашей рекламе!
ps2000
Акула пера
5/31/2014, 2:40:07 PM
(Goша @ 30.05.2014 - время: 16:50)
Водка — спиртной напиток, бесцветный водно-спиртовой раствор без выраженного вкуса и запаха с крепостью до 45 градусов.
Процесс производства водки включает в себя приготовление исправленной воды, смешивание ректификованного этилового спирта из пищевого сырья с исправленной водой, обработку водно-спиртового раствора активированным углём или модифицированным крахмалом, его фильтрование, внесение ингредиентов, если они предусмотрены рецептурой, перемешивание, контрольное фильтрование, розлив в потребительскую тару и оформление готовой продукции.
Именно на основании этого я и говорю, что перечисленные Вами напитки - не являются водкой.
Хороша она тем, что вызывает приятные ощущения при закусывании оной некоторыми продуктами.
А что же тогда Водка, в вашем понимании? И чем она хороша, по сравнению с другими крепкими напитками, по вашему?
Водка — спиртной напиток, бесцветный водно-спиртовой раствор без выраженного вкуса и запаха с крепостью до 45 градусов.
Процесс производства водки включает в себя приготовление исправленной воды, смешивание ректификованного этилового спирта из пищевого сырья с исправленной водой, обработку водно-спиртового раствора активированным углём или модифицированным крахмалом, его фильтрование, внесение ингредиентов, если они предусмотрены рецептурой, перемешивание, контрольное фильтрование, розлив в потребительскую тару и оформление готовой продукции.
Именно на основании этого я и говорю, что перечисленные Вами напитки - не являются водкой.
Хороша она тем, что вызывает приятные ощущения при закусывании оной некоторыми продуктами.
ps2000
Акула пера
5/31/2014, 2:42:17 PM
(Goша @ 30.05.2014 - время: 17:09)
В основном цена от фильтров зависит. Их надо часто менять и они дороги
И откуда складывается ТАКАЯ ЦЕНА?
В основном цена от фильтров зависит. Их надо часто менять и они дороги
Smena71
Удален 5/31/2014, 3:45:22 PM
Не знаю не пил.
Goша
Грандмастер
5/31/2014, 4:30:47 PM
(ps2000 @ 31.05.2014 - время: 10:40)
Хороша она тем, что вызывает приятные ощущения при закусывании оной некоторыми продуктами. Вот видите, а нормальные спиртные напитки вызывают приятные ощущения уже при питие!
(ps2000 @ 31.05.2014 - время: 10:42)
(Goша @ 30.05.2014 - время: 17:09)
<q>И откуда складывается ТАКАЯ ЦЕНА?</q> <q>В основном цена от фильтров зависит. Их надо часто менять и они дороги</q>
И чем же они дороги? Активированный уголь нынче подорожал многократно?
Хороша она тем, что вызывает приятные ощущения при закусывании оной некоторыми продуктами. Вот видите, а нормальные спиртные напитки вызывают приятные ощущения уже при питие!
(ps2000 @ 31.05.2014 - время: 10:42)
(Goша @ 30.05.2014 - время: 17:09)
<q>И откуда складывается ТАКАЯ ЦЕНА?</q> <q>В основном цена от фильтров зависит. Их надо часто менять и они дороги</q>
И чем же они дороги? Активированный уголь нынче подорожал многократно?
ps2000
Акула пера
5/31/2014, 9:57:07 PM
(Goша @ 31.05.2014 - время: 12:30)
Ну и что.
Вы масло сливочное или оливковое едите? Интересно Ваше впечатление от его употребления
Кто Вам сказал, что фильтры - это только активированный уголь (который, кстати, применяют при очистке спирта, а не водки)? Окститесь
Что такое хорошая водка Вы определить не смогли. Что такое нормальные напитки - тоже определить не сможете, потому как это будет субъективное мнение.
Вы называли некоторые напитки, но не сказали - в каких из них спирт из зерна получен?
Так же не сказали, являются ли они водкой (или я был прав - не причисляя их к этой группе напитков).
И еще - Вы по прежнему считаете, что водку готовят из гидролизного спирта?
Вот видите, а нормальные спиртные напитки вызывают приятные ощущения уже при питие!
И чем же они дороги? Активированный уголь нынче подорожал многократно?
Ну и что.
Вы масло сливочное или оливковое едите? Интересно Ваше впечатление от его употребления
Кто Вам сказал, что фильтры - это только активированный уголь (который, кстати, применяют при очистке спирта, а не водки)? Окститесь
Что такое хорошая водка Вы определить не смогли. Что такое нормальные напитки - тоже определить не сможете, потому как это будет субъективное мнение.
Вы называли некоторые напитки, но не сказали - в каких из них спирт из зерна получен?
Так же не сказали, являются ли они водкой (или я был прав - не причисляя их к этой группе напитков).
И еще - Вы по прежнему считаете, что водку готовят из гидролизного спирта?
Goша
Грандмастер
5/31/2014, 11:08:49 PM
(ps2000 @ 31.05.2014 - время: 17:57)
<q>И еще - Вы по прежнему считаете, что водку готовят из гидролизного спирта?</q>
Считаю! Если и не из гидролизного, то уж не из зернового, точно! А из зерна готовят виски, я уже писал об этом. Да это все и так знают.
Что есть водка? Вот определение Википедии: Термин и торговое название «водка» своё современное значение (раствор очищенного этанола в воде) впервые получил в СССР с принятием ГОСТа от 1936 года. До этого слово «водка», появившееся в русском языке примерно в XIV—XV веках , не имело чётко определенного значения. «Водкой» тогда обычно назывался настой трав, кореньев или ягод на крепком алкоголе.
Сейчас водку, крепостью 40,0—45,0% со специфическими ароматом и мягким вкусом, получают за счёт внесения различных ингредиентов, химических вкусоароматических добавок, таких как загустители, витамины, стабилизаторы и пр.
Вот я и пишу: чистая химия и ничего натурального, в отличии от других крепких напитков!
<q>И еще - Вы по прежнему считаете, что водку готовят из гидролизного спирта?</q>
Считаю! Если и не из гидролизного, то уж не из зернового, точно! А из зерна готовят виски, я уже писал об этом. Да это все и так знают.
Что есть водка? Вот определение Википедии: Термин и торговое название «водка» своё современное значение (раствор очищенного этанола в воде) впервые получил в СССР с принятием ГОСТа от 1936 года. До этого слово «водка», появившееся в русском языке примерно в XIV—XV веках , не имело чётко определенного значения. «Водкой» тогда обычно назывался настой трав, кореньев или ягод на крепком алкоголе.
Сейчас водку, крепостью 40,0—45,0% со специфическими ароматом и мягким вкусом, получают за счёт внесения различных ингредиентов, химических вкусоароматических добавок, таких как загустители, витамины, стабилизаторы и пр.
Вот я и пишу: чистая химия и ничего натурального, в отличии от других крепких напитков!
ps2000
Акула пера
5/31/2014, 11:25:14 PM
(Goша @ 31.05.2014 - время: 19:08)
Считать Вы можете что угодно
Что Вы называете чистой химией?
Вы уверены что в перечисленные мною водки добавляются различные инградиенты, в т.ч. вкусоароматические добавки
Считаю! Если и не из гидролизного, то уж не из зернового, точно!
Вот я и пишу: чистая химия и ничего натурального, в отличии от других крепких напитков!
Считать Вы можете что угодно
Что Вы называете чистой химией?
Вы уверены что в перечисленные мною водки добавляются различные инградиенты, в т.ч. вкусоароматические добавки
Format C
Грандмастер
5/31/2014, 11:25:44 PM
Cлышал от пожилых людей восторженные отзывы про ликер Вана-Таллин и армянские коньяки.
ps2000
Акула пера
5/31/2014, 11:26:56 PM
(Format C @ 31.05.2014 - время: 19:25)
И от меня могли бы услышать.
Но сравниваем мы с сегодняшними напитками. А тогда сравнивать не с чем было
Cлышал от пожилых людей восторженные отзывы про ликер Вана-Таллин и армянские коньяки.
И от меня могли бы услышать.
Но сравниваем мы с сегодняшними напитками. А тогда сравнивать не с чем было
Goша
Грандмастер
6/1/2014, 12:22:03 AM
(ps2000 @ 31.05.2014 - время: 19:25)
<q>Что Вы называете чистой химией?
Вы уверены что в перечисленные мною водки добавляются различные инградиенты, в т.ч. вкусоароматические добавки</q>
Я уже писал про это сто раз! Но напишу ещё, но уже в последний раз, потому как надоело писать одно и то же! В водке химия это, прежде всего, её основа- спирт Потому как он выходощен до максимума 95-98%. Ни один другой крепкий напиток не выхолащивается в процессе производства до таких результатов! Максимум это 60-70%! В нём сохраняются различные ароматы исходного сырья, микроэлементы и другие природные составляющие! В современной нашей водке ничего этого нет! Да и спирт для неё не получают методом брожения, а химическими методами типа гидролиза. А потом в этот спирт-ректификат добавляют ароматизаторы и улучшители вкуса, которые тоже чистая химия.
А другие крепкие напитки, это только брожение! И никаких химических добавок, ведь аромат исходного сырья в напитке и так сохранён, в отличии от водки. Ну, если что карамелью подкрасят иногда...
Понятно, наконец!?
<q>Что Вы называете чистой химией?
Вы уверены что в перечисленные мною водки добавляются различные инградиенты, в т.ч. вкусоароматические добавки</q>
Я уже писал про это сто раз! Но напишу ещё, но уже в последний раз, потому как надоело писать одно и то же! В водке химия это, прежде всего, её основа- спирт Потому как он выходощен до максимума 95-98%. Ни один другой крепкий напиток не выхолащивается в процессе производства до таких результатов! Максимум это 60-70%! В нём сохраняются различные ароматы исходного сырья, микроэлементы и другие природные составляющие! В современной нашей водке ничего этого нет! Да и спирт для неё не получают методом брожения, а химическими методами типа гидролиза. А потом в этот спирт-ректификат добавляют ароматизаторы и улучшители вкуса, которые тоже чистая химия.
А другие крепкие напитки, это только брожение! И никаких химических добавок, ведь аромат исходного сырья в напитке и так сохранён, в отличии от водки. Ну, если что карамелью подкрасят иногда...
Понятно, наконец!?
дамисс
Акула пера
6/1/2014, 3:01:22 AM
(Goша @ 31.05.2014 - время: 09:59)
(дамисс @ 31.05.2014 - время: 00:47)
Мне не требуется в это верить, в 20 км от меня находится один из крупнейших заводов в Европе по производству спирта стандарта "Альфа".
В отличие от Вас, я привык всё проверять опытным путём и лично видел весь процесс производства .
Гидролизный спирт невыгодно доводить(очищать) до пищевого, а не производить невыгодно
Пищевой спирт - этиловый.
Технический - метиловый.
После стакана технического спирта, если не сдохнете, то гарантированно ослепнете.
А другие крепкие напитки, это только брожение! И никаких химических добавок, ведь аромат исходного сырья в напитке и так сохранён, в отличии от водки. Ну, если что карамелью подкрасят иногда...
Понятно, наконец!?
Понятно, что ни хрена не понимаете в этом вопросе.
Что спирт, что чача, что самогон(виски), что ром делаются по одному процессу:
брожение - перегонка - очистка.Только у коньяка две стадии кипячения (Шарантский метод).
Никакой аромат не сохраняется, да и не может сохраниться после дисстиляции(кипячения), только сивушные масла (кроме коньяка и спирта)
Коньяк получает свой букет от бочек , в которых хранится, а не от исходного сырья.
(дамисс @ 31.05.2014 - время: 00:47)
Для изготовления водки идёт только пищевой (гидролизный очищать невыгодно).
В России сейчас делают в основном из чёрной патоки(производная сахарной свеклы или картофеля), что соответствует стандартам : «Экстра», «Люкс» и «Высшей очистки»
Водка, производимая из зерна, соответствует стандартам «Супер» и «Альфа».
Например ООО «Омсквинпром» выпускает "Пять озёр" стандарта люкс(из чёрной патоки)- которую в рот не вотрёшь, а также выпускает «Пять озер Премиум» из ржи стандарта "Альфа", которую и закусывать не надо.
В СССР для производства спирта использовалось зерно, что говорит о высоком качестве, но система очистки от сивушных масел была менее качественной чем сегодня.
И вы в это верите? В нашей стране всеобщего обмана и фальсификации, спирт делают из зерна?
Не верьте всему, что пишут в нашей рекламе!
Мне не требуется в это верить, в 20 км от меня находится один из крупнейших заводов в Европе по производству спирта стандарта "Альфа".
В отличие от Вас, я привык всё проверять опытным путём и лично видел весь процесс производства .
Гидролизный спирт невыгодно доводить(очищать) до пищевого, а не производить невыгодно
Пищевой спирт - этиловый.
Технический - метиловый.
После стакана технического спирта, если не сдохнете, то гарантированно ослепнете.
А другие крепкие напитки, это только брожение! И никаких химических добавок, ведь аромат исходного сырья в напитке и так сохранён, в отличии от водки. Ну, если что карамелью подкрасят иногда...
Понятно, наконец!?
Понятно, что ни хрена не понимаете в этом вопросе.
Что спирт, что чача, что самогон(виски), что ром делаются по одному процессу:
брожение - перегонка - очистка.Только у коньяка две стадии кипячения (Шарантский метод).
Никакой аромат не сохраняется, да и не может сохраниться после дисстиляции(кипячения), только сивушные масла (кроме коньяка и спирта)
Коньяк получает свой букет от бочек , в которых хранится, а не от исходного сырья.
Goша
Грандмастер
6/1/2014, 3:31:51 AM
(дамисс @ 31.05.2014 - время: 23:01)
<q>Коньяк получает свой букет от бочек , в которых хранится, а не от исходного сырья.</q>
Это полная чушь! Вы сами то поняли что написали? Из вашего поста выходит, что все коньяки абсолютно одинаковые, если хранятся в одинаковых бочках? И почему у него такая разная цена и вкус? Вы бы хотя бы википедию почитали что-ли: Основным сортом белого винограда, из которого производится коньяк, является треббиано (уньи блан). Кроме уньи блан, в хозяйствах, в несколько меньшей степени, выращивают и используют в производстве коньяка сорта фоль бланш, коломбар и монтиль. Они дают более ароматные и богатые во вкусе спирты, нежели уньи блан, но очень сложны в выращивании.
«Живой» коньячный спирт крепостью 68-72 %, будучи помещённым в дубовую бочку, приобретает красивый «коньячный» цвет не от того, что древесина его красит, а от того, что окисляется его «живая плоть» - содержащееся в нём вино.
В «мёртвом» спирте-ректификате уже нет ничего, 96.6% - предел жизни.
И, если залить нашу водку в дубовую бочку, как коньячный спирт и держать там хоть сто лет, она коньяком не станет, потому как неживая, в отличии от живого коньячного спирта.
<q>Коньяк получает свой букет от бочек , в которых хранится, а не от исходного сырья.</q>
Это полная чушь! Вы сами то поняли что написали? Из вашего поста выходит, что все коньяки абсолютно одинаковые, если хранятся в одинаковых бочках? И почему у него такая разная цена и вкус? Вы бы хотя бы википедию почитали что-ли: Основным сортом белого винограда, из которого производится коньяк, является треббиано (уньи блан). Кроме уньи блан, в хозяйствах, в несколько меньшей степени, выращивают и используют в производстве коньяка сорта фоль бланш, коломбар и монтиль. Они дают более ароматные и богатые во вкусе спирты, нежели уньи блан, но очень сложны в выращивании.
«Живой» коньячный спирт крепостью 68-72 %, будучи помещённым в дубовую бочку, приобретает красивый «коньячный» цвет не от того, что древесина его красит, а от того, что окисляется его «живая плоть» - содержащееся в нём вино.
В «мёртвом» спирте-ректификате уже нет ничего, 96.6% - предел жизни.
И, если залить нашу водку в дубовую бочку, как коньячный спирт и держать там хоть сто лет, она коньяком не станет, потому как неживая, в отличии от живого коньячного спирта.
дамисс
Акула пера
6/1/2014, 4:40:59 AM
(Goша @ 31.05.2014 - время: 23:31)
По остальному значит просветил и вопросов нет.
Перейдём к Вашему образованию о коньяке:https://www.vinos.ru/cognac/maid.
Сорт винограда практически не важен, основное требование - белые сорта.
Это полная чушь! Вы сами то поняли что написали? Из вашего поста выходит, что все коньяки абсолютно одинаковые, если хранятся в одинаковых бочках?
По остальному значит просветил и вопросов нет.
Перейдём к Вашему образованию о коньяке:https://www.vinos.ru/cognac/maid.
Сорт винограда практически не важен, основное требование - белые сорта.
ps2000
Акула пера
6/1/2014, 1:51:21 PM
(Goша @ 31.05.2014 - время: 20:22)
Т.е. все вокруг - чистая химия.
Теперь понятно.
А ошибка нашего дискасса заключена в том, что мы о разном говорим.
Я хорошим алкоголем называю то, что хорошо на вкус (на мой личный вкус, или на Ваш).
А Вы совсем о другом
Я уже писал про это сто раз!
Т.е. все вокруг - чистая химия.
Теперь понятно.
А ошибка нашего дискасса заключена в том, что мы о разном говорим.
Я хорошим алкоголем называю то, что хорошо на вкус (на мой личный вкус, или на Ваш).
А Вы совсем о другом
ps2000
Акула пера
6/1/2014, 1:57:01 PM
(дамисс @ 31.05.2014 - время: 23:01)
Метанол называют техническим спиртом в основном химики и технологи.
В народе техническим называют этанол вырабатываемый из непищевого сырья
Пищевой спирт - этиловый.
Технический - метиловый.
Метанол называют техническим спиртом в основном химики и технологи.
В народе техническим называют этанол вырабатываемый из непищевого сырья
Goша
Грандмастер
6/1/2014, 2:06:49 PM
(дамисс @ 01.06.2014 - время: 00:40)
<q>Перейдём к Вашему образованию о коньяке:https://www.vinos.ru/cognac/maid.
Сорт винограда практически не важен, основное требование - белые сорта.</q>
Конечно! Ведь сортов коньяка великое множество! Но все они сделаны методом дистилляции. А вы попробуйте сделать коньяк, как водку, выгнав чистый 96% спирт, методом ректификации, пусть даже и из вина. Не получится, по причине описаной мною выше.
(ps2000 @ 01.06.2014 - время: 09:51)
<q>Я хорошим алкоголем называю то, что хорошо на вкус (на мой личный вкус, или на Ваш).</q>
Водка хороша на вкус, по вашему? Как такое может быть? Как может быть хороший вкус у водки которая почти не имеет вкуса и запаха, по вашему? Ведь вы сами писали:
(ps2000 @ 31.05.2014 - время: 10:40)
<q>Водка — спиртной напиток, бесцветный водно-спиртовой раствор без выраженного вкуса и запаха с крепостью до 45 градусов. </q>
<q>Перейдём к Вашему образованию о коньяке:https://www.vinos.ru/cognac/maid.
Сорт винограда практически не важен, основное требование - белые сорта.</q>
Конечно! Ведь сортов коньяка великое множество! Но все они сделаны методом дистилляции. А вы попробуйте сделать коньяк, как водку, выгнав чистый 96% спирт, методом ректификации, пусть даже и из вина. Не получится, по причине описаной мною выше.
(ps2000 @ 01.06.2014 - время: 09:51)
<q>Я хорошим алкоголем называю то, что хорошо на вкус (на мой личный вкус, или на Ваш).</q>
Водка хороша на вкус, по вашему? Как такое может быть? Как может быть хороший вкус у водки которая почти не имеет вкуса и запаха, по вашему? Ведь вы сами писали:
(ps2000 @ 31.05.2014 - время: 10:40)
<q>Водка — спиртной напиток, бесцветный водно-спиртовой раствор без выраженного вкуса и запаха с крепостью до 45 градусов. </q>
ps2000
Акула пера
6/1/2014, 2:13:46 PM
(Goша @ 01.06.2014 - время: 10:06)
Я уже говорил - чем для меня водка хороша.
В процессе ее закусывания ею.
Вы пытаетесь сравнить водку с другими напитками. Я сравниваю разные водки.
Водка хороша на вкус, по вашему? Как такое может быть?
Я уже говорил - чем для меня водка хороша.
В процессе ее закусывания ею.
Вы пытаетесь сравнить водку с другими напитками. Я сравниваю разные водки.
Goша
Грандмастер
6/1/2014, 2:39:19 PM
(ps2000 @ 01.06.2014 - время: 09:51)
<q>Я хорошим алкоголем называю то, что хорошо на вкус (на мой личный вкус, или на Ваш).</q>
(ps2000 @ 01.06.2014 - время: 10:13)
<q>Я уже говорил - чем для меня водка хороша.
В процессе ее закусывания ею.
</q>
Вы уж определитесь, что же всё таки хорошо для вас, сама водка и то чем вы её закусываете. А то непонятки выходят, то водка для вас хороша на вкус, то закуска...
А может вам надо над вашим вкусом поработать? А то выходит, как по Веничке Ерофееву: "все-таки у каждого своя мечта и свой темперамент: один - вермут пил, другой, кто попроще одеколон "Свежесть", а кто с претензией - пил коньяк в международном аэропорту Шереметьево"...
<q>Я хорошим алкоголем называю то, что хорошо на вкус (на мой личный вкус, или на Ваш).</q>
(ps2000 @ 01.06.2014 - время: 10:13)
<q>Я уже говорил - чем для меня водка хороша.
В процессе ее закусывания ею.
</q>
Вы уж определитесь, что же всё таки хорошо для вас, сама водка и то чем вы её закусываете. А то непонятки выходят, то водка для вас хороша на вкус, то закуска...
А может вам надо над вашим вкусом поработать? А то выходит, как по Веничке Ерофееву: "все-таки у каждого своя мечта и свой темперамент: один - вермут пил, другой, кто попроще одеколон "Свежесть", а кто с претензией - пил коньяк в международном аэропорту Шереметьево"...
ps2000
Акула пера
6/1/2014, 3:22:37 PM
(Goша @ 01.06.2014 - время: 10:39)
Комплекс
Вы уж определитесь, что же всё таки хорошо для вас, сама водка и то чем вы её закусываете.
Комплекс