Брак ДОПУСТИМ только для зачатия детей!

все, тоже последний раз

для меня брак - юридический институт, позволяющий некровным родственникам приобрести юридический статус семьи с соответствующим набором прав и обязанностей
да, он в большинстве случаев предполагает рождение ребенка, но это не единственный смысл отношений, проживание и ведение совместного хозяйства еще никто не отменял
я не вижу на настоящий момент более простого способа чем брак урегулировать финансово-правовые вопросы

это если оставить в стороне такие вопросы, как обрядовость, статусность, подтверждение окончательности выбора, и прочие материи

может быть, для вас семья начинается с рождением ребенка, по моим ощущениям - нет.

B@silius, ну вот и женитесь наздоровье только для зачатия детей. Это ваше мнение и ваше право. Чего к другим то цепляться? Я вот не только ради детей замуж хочу - мое право Каждый свою жизнь строит как хочет, зачем вы пытаетесь "осчастливить" человечество, навязав ему вашу личную точку зрения? Для кого-то она бредовая, для кого-то верная, все мы разные!

(Мириэль @ 20.09.2007 - время: 17:06) B@silius, ну вот и женитесь наздоровье только для зачатия детей. Это ваше мнение и ваше право. Чего к другим то цепляться? Я вот не только ради детей замуж хочу - мое право Каждый свою жизнь строит как хочет, зачем вы пытаетесь "осчастливить" человечество, навязав ему вашу личную точку зрения? Для кого-то она бредовая, для кого-то верная, все мы разные!
))
Я вобщем-то так и поступил в итоге. Во первых после развода всем барышням, входящим в круг ближе метра, честно говорил, что жанюсь только после 30 и исключительно на той-которая захочет иметь детей от меня и я с ней. Кого такая постановка вопроса смущала и отталкивала, уходили. В итоге осталась та, что приняла все это. И честное слово, совершенно не жалко теперь покупая скажем квартиру одну сразу же покупать и ей, меняя машину себе, менять и ей. И т.д и т.п
Хотя бы для того, чтобы в случае чего не заниматься последующей омерзительной судебной процедурой по распилу имущества. Я его сразу пилю таким образом:-)) Сын растет и все супер :-)))

)))) Не цепляюсь я ни к тому! Я предложил Вы разложили)))...Просто так правильнее,честнее и лучше! Уверен!)))

Хочу вернуться к вопросу "лицензий". Вчера интересная новость пролетела по РБК.

В Германии на уровне парламента барышня одна запустила предложение - "Ограничить срок действия брачных контрактов на 7 лет. По прошествии которых, действия контрактов аннулировать и желающие их продлить могут переподписать еще на 7 лет".

Сама идея появилась после проведения глобального исследования, которое лишний раз подтвердило, что большая часть несчастных браков распадается именно на сроке 7 лет. При этом многие пары продолжают жить вместе и после этого, страдая от того, что не могут принять решение о расторжении контракта и таким образом можно избавить этих людей от страданий, признав факт необходимости принятия более естественных для современного общества правил. Еще раз напомню, что все кто хочет могут просто прийти и продлить еще на 7 лет свои контракты - не проблема.

Интересная идейка. От моей по сути ничем не отличается ))) Только сроком и мотивом, но это детали..)))

Конееечно же церковь тут же выступила против, заявляя что не допустит разрушения традиционных устоев и конееечно же в самом парламенте начали кричать о том, что барышня эта популист и хочет создать себе рекламу таким образом.....Но все-таки, что-то меняется в этом мире...Интересно мне теперь в парламентах каких стран стоит ожидать обсуждения на подобные темы? )) Может Италия, или Франция например...? Может быть и не такой уж бред была идея? Хотя бы раз в 7 лет подтолкнет людей собираться на кухне и разговаривать :)))

(B@silius @ 20.09.2007 - время: 16:42) 6. Постарайтесь по возможности не опускаться до развешивания личных ярлыков
иначе весь этот разговор превратится в совсем бессмысленное бодание, поскольку и я могу глупо решить, что например лично для +ЛЯЛЯ+ брак имеет значение исключительно для наживы и распила посмертного имущества. Надеюсь, что это не так.


Я ни на кого ярлыки не навешиваю, а выражаю собственное мнение.

Если у тебя любовь и забота ассоциируются только с наживой и распилом имущества, то это твои проблемы.

Брак не защищает права ребенка. По крайней мере у нас в России мужчина может жениться, завести ребенка, потом развестись и платить алименты 1 тыс руб в месяц со своей официальной зарплаты, при этом в воспитании ребенка никак не участвуя (с чем я неоднократно сталкивалась среди своих знакомых). Для того, чтобы гарантированно зашитить права ребенка, нужен нотариально заверенный договор с расписанной по пунктам ответственностью родителей за этого ребенка.

А если люди любят друг друга, они сделают все для своей второй половинки, и брак заключат, и свадьбу сыграют и обвенчаются. Если же мужчина бегает от брака, значит жить с женщиной долго и счастливо не намерен. И отношение к таким мужчинам со стороны девушек соответственное. Вот что я пытаюсь сказать. Девушкам от этого явно хуже не станет, если они используют того, кто хочет использовать их или найдут того, кто их достоин. )

+ЛяЛя+ получаю огромное удовольствия от общения с Вами

Жаль немного только, что похоже эта тема интересует только нас двоих...)))


Ну честное слово, хватит уже переворачивать то что я говорю с ног на голову. Не призываю я мужчин бегать от брака,честное слово!)) А Ваше отношение к причине для вступления в брак я понял давно. Любовь и забота, которая приведет сначала к наживе а затем распилу в случае смерти имущества. Нет проблем )) И нет проблем с девушками , "если они используют того, кто хочет использовать их или найдут того, кто их достоин". Безусловно им от этого хуже не станет) Просто напросто Вы сами постоянно сбиваетесь с рассуждения о Любви и заботе на рассуждения о разделе имущества. Если же речь идет о том что люди сознательно, осознанно, принимают факт, что они кого-то используют, либо позволяют использовать себя, не стоит даже говорить о любви как мне кажется. Но говорить о том, что вступая в брак их основной задачей является удовлетворение каких-то своих потребностей можно.

Я говорю только о том, что вступление в БРАК ДОПУСТИМО ТОЛЬКО ДЛЯ(ПРИ) ЗАЧИТИИ ДЕТЕЙ! И рассуждения о любви и заботе полностью оставляю за рамками обсуждения. Совершенно сознательно, потому что считаю, что это точно личное дело каждого - Вступать в брак или нет с подобной мотивацией. В то же время вступать в брак без мотивации родить ребенка - совершенно бессмысленно по моему. Может быть так будет яснее о чем я?))))


ухх...

Да другие просто устали уже объяснять тебе, Базилиус. :)
Да и мне тоже порядком поднадоело уже читать ту ерунду, которую ты мне предъявляешь. Ты просто не способен понять, что такое безграничная взаимная любовь. Наверное, привык только брать, а не отдавать. То, что муж наследует имущество жены в случае смерти жены, ты об этом забыл? Мотивы вступления в брак у женщин и у мужчин, как правило, сильно разнятся. Женщины вступают в брак, чтобы жить со своим партнером долго и счастливо, и во всем друг другу помогать. А такие, как ты, вступают брак, чтобы завести ребенка и потом послать жену подальше, самые непорядочные еще и финансовые и все остальные заботы о ребенке на жену свалят.
Не защищает брак права ребенка, ну сколько же об этом можно говорить.
Может быть, остановимся на том, что с какой целью вступать в брак - личное дело каждого? Главное, чтобы эта цель была честно и прямо высказана своему партнеру еще до брака. А то надоело уже оскорбления слушать.

а что без брака обойтись нельзя вообще?

(А-Лама @ 23.09.2007 - время: 19:26) а что без брака обойтись нельзя вообще?
Конечно можно! )) По мне так он вообще не нужен, но раз уж нас таких меньшинство и люди любят жениться - есть тема))

А я вот с B@silius очень даже согласен ... Мужчина и женщина, в результате всего (букеты,конфеты,вздохи,кольца) стремятся к воспроизводству себя, так вот этот факт и необходимо регистрировать тогда когда они уже добились цели их совместности (проживания и так далее), а если нет результата, то надо еще и еще раз пробывать :) так или иначе ...
А вообще немцы молодцы, у них даже я слышал есть "пробные браки" вот вообще очень правильное дело ! Это когда молодым лет в 20 вдруг показалось, что они уже поняли как уважаемая +ЛяЛя+ "что же такое безграничная взаимная любовь" и вот решают проверить как они это поняли так сказать на деле ... и без всякой регистрации своих высоких отношений, живут пол года примерно вместе как в браке. Ну а далее уже у кого как складывается, кто как понял :) Считаю очень правильный такой подход и как родитель я своим детям предложу именно такой вариант.

Мне вот еще очень хочется узнать, что же именно имееют в виду под понятием Любовь ?
+ЛяЛя+, Можете дать свою трактовку этого понятия ?

Может тогда и B@silius поймет что же такое "безграничная взаимная любовь". Может он способен понять. Первые два слова понятны.

А как тебе еще один вариант нового закона.. читай!

Мужчина, у которого родился ребенок (в браке или вне брака) берет на себя полную ответственность финансово обеспечить а). образованием б). медициной в). однокомнатной одтельной квартирой (можно и 2.. 3...4) в течениии срока действия лицензии - например, те же 7 лет.... если же по каким либо причинам он не в состоянии обеспечить будущее своего ребенка - его кастрируют и пусть он живет дальше с др женщинами.... если получиться.

С этого и следует.
Если не тот человек - то тут ничего не поделаешь.
Если про время говорить - то это самое неопределенное, что может быть ... когда считать не рано? - есть несколько друзей у меня неженатиков по 24-25 лет приходят и жалуются, что нет им стимула зарабатывать они хотят семью и ради нее жить... а так они впадают в депрессию и опускают руки.....или наоборот, говорят, что никогда не женятся и опять же страдают от той же проблемы... им ждать 30? или сколько? 50? чтоб из очередного деперссняка выйти в люди и заработать на машину или др благо?.... Есть разные типы людей.

С кем? - да, важно.
Когда? - вряд ли.....
вы б еще приписали где?,
да и поводы (к-е подразумиваются) при такой мудрости тоже ...

а то с кем когда можно и водку глушить и анекдоты травить и траву косить... понятно, что зимой как то неудобно через снег...

(borabo @ 24.09.2007 - время: 17:09) Мне вот еще очень хочется узнать, что же именно имееют в виду под понятием Любовь ?
+ЛяЛя+, Можете дать свою трактовку этого понятия ?
Это очень просто, любовь - это нежность, забота, ласка, взаимопонимание, взаимопомощь, доброта, внимание.. и еще много-много разных хороших и добрых определений. А если еще к этому применить такие понятия, как взаимность и безграничность, то это будет то, ради чего женщины живут со своими любимыми людьми. Только, похоже, мужчинам все это не нужно и на такое способны только лесби :)))

(+ЛяЛя+ @ 02.10.2007 - время: 14:29) (borabo @ 24.09.2007 - время: 17:09) Мне вот еще очень хочется узнать, что же именно имееют в виду под понятием Любовь ?
+ЛяЛя+, Можете дать свою трактовку этого понятия ?
Это очень просто, любовь - это нежность, забота, ласка, взаимопонимание, взаимопомощь, доброта, внимание.. и еще много-много разных хороших и добрых определений. А если еще к этому применить такие понятия, как взаимность и безграничность, то это будет то, ради чего женщины живут со своими любимыми людьми. Только, похоже, мужчинам все это не нужно и на такое способны только лесби :)))
Да, но все эти хорошие и добрые "определения" можно испытывать и чувствовать по отношению к другому человеку и без марша Мендельсона разве не так ?

Но лишь когда от "такой совокупности чувств" оба готовы морально и материально реализовать главную цель своего союза - рождение ребенка, то можно и связать свои отношения узами брака.
Но в то же время, брак не может и не должен связывать своими узами по рукам и ногам. Находясь в браке люди должны оставаться свободными и даже иметь право испытывать и чувствовать хорошие и добрые "определения" по отношению к другим ...
Разным мужчинам, от союза с женщиной, так же как и женщинам от мужчин, нужно разное ... с одной женщиной дальше хороших и добрых "определений" не пойдет дело, а с другой возможна реализация и более далеких планов.

А есть ли смысл, вообще, переубеждать тех женщин, которые считают, что главное в жизни - любовь? Это просто никогда не удасться сделать, поэтому и делать бесмыссленно. Поэтому, borabo, заключай брак для чего угодно, только сначала прямо и честно скажи об этом женщине, потому что обманывать нехорошо. :)

(+ЛяЛя+ @ 04.10.2007 - время: 19:48) А есть ли смысл, вообще, переубеждать тех женщин, которые считают, что главное в жизни - любовь? Это просто никогда не удасться сделать, поэтому и делать бесмыссленно. Поэтому, borabo, заключай брак для чего угодно, только сначала прямо и честно скажи об этом женщине, потому что обманывать нехорошо. :)
Убеждать, а тем более переубеждать Вас +ЛяЛя+ не было цели вовсе.
Обменяться мнением и услышать другие мнения, по указанной теме было интересно.

Так я прямо своей женщине и сказал как есть, вступая в брак, все счастливы.

Сказать, что главное в жизни это любовь мало, надо еще и понимать что такое Любовь.

(Basilius73 @ 11.09.2007 - время: 23:57) Абсолютно уверен в том, что в современном динамичном мире БРАК, как институт общества в том виде, что сохранялся последние столетия теряет свой смысл! Что заставляет людей ходить в ЗАГС, одевать на себя кольца, клястся у алтаря и уже через месяцы расставаться? Совершенно типичная ведь ситуация! Почему просто не живется вместе?

Предлагаю вариант решения...

БРАК ДОПУСТИМ ТОЛЬКО ДЛЯ ЗАЧАТИЯ ДЕТЕЙ!!
Во всех иных случаях он не имеет смысла.

При вступлении в брак обязательным документом считать брачный контракт, обязательным пунктом которого ввести согласие о необходимости рождения ребенка например в течение первых двух лет, либо любого срока который считается критичным для брачных отношений (3,7,9 лет)В случае рождения ребенка в этот период оказывать всю необходимую поддержку. В случае не рождения и при желании пары продлить срок действия контракта продлевать его удерживая необходимые пошлины в пользу государства. В случае не рождения ребенка и не желании пары продлевать срок контракта он автоматически расторгается. Все имущественные и иные вопросы описать внутри контракта.

Считаю, что принятие таких норм может стать полезным шагом для усовершенствования брачного законодательства. Кроме того может быть дополнительным стимулом для решения демографической проблемы...
Ты говоришь глупости и чистой воды пургу. Сотни людей каждый день женятся ибо свадьба это серьезный шаг демонстрирующий серьезность отношений между женщиной и мужчиной. Те браки которым суждено распасться - распадуться, тем кому суждено прожить всю жизнь вместе - проживут. Контракты и прочая хрень - бред собачий. Если бы мне невеста предложила подписать контракт - она бы пошла искать себе другого жениха. это я знаю точно.

(mckit @ 08.10.2007 - время: 05:57)
Ты говоришь глупости и чистой воды пургу. Сотни людей каждый день женятся ибо свадьба это серьезный шаг демонстрирующий  серьезность отношений между женщиной и мужчиной. Те браки которым суждено распасться - распадуться, тем кому суждено прожить всю жизнь вместе - проживут. Контракты и прочая хрень - бред собачий. Если бы мне невеста предложила подписать контракт - она бы пошла искать себе другого жениха. это я знаю точно.
То же мнение. )) А как бы Вы отнеслись к тому, что не невеста или Вы сам предлагаете заключить контракт такой, а это норма обязательная для всех? Я то об этом говорю... В конце-концов правила существуюшие ДЛЯ ВСЕХ не могут унижать или оскорблять. Может быть при такой ситуации станет меньше браков которым "суждено" распасться, просто потому-что они не состоятся сразу, поскольку люди ответственнее будут относиться к игре в демонстрацию серьезности?

(B@silius @ 08.10.2007 - время: 15:35) (mckit @ 08.10.2007 - время: 05:57)
Ты говоришь глупости и чистой воды пургу. Сотни людей каждый день женятся ибо свадьба это серьезный шаг демонстрирующий  серьезность отношений между женщиной и мужчиной. Те браки которым суждено распасться - распадуться, тем кому суждено прожить всю жизнь вместе - проживут. Контракты и прочая хрень - бред собачий. Если бы мне невеста предложила подписать контракт - она бы пошла искать себе другого жениха. это я знаю точно.
То же мнение. )) А как бы Вы отнеслись к тому, что не невеста или Вы сам предлагаете заключить контракт такой, а это норма обязательная для всех? Я то об этом говорю... В конце-концов правила существуюшие ДЛЯ ВСЕХ не могут унижать или оскорблять. Может быть при такой ситуации станет меньше браков которым "суждено" распасться, просто потому-что они не состоятся сразу, поскольку люди ответственнее будут относиться к игре в демонстрацию серьезности?
я считаю, уважаемый, что отношения подкрепленные бумагами являются ни чем иным как опухолью общества. А Вам бы понравилось, допустим, если бы при вашем рождении Ваши родители подпишут бумагу о том кому Вы, уважаемый, достанитесь, не спрашивая нисколько Вас о том, с кем же вы хотите жить. При чем любое не записанное появления у проигравшей стороны, будь то папа или мама, будет оспариваться в суде, проще говоря, будете ходить, пардон, в туалет по расписанию... Как такое построение вопроса?

(mckit @ 08.10.2007 - время: 17:57) я считаю, уважаемый, что отношения подкрепленные бумагами являются ни чем иным как опухолью общества. А Вам бы понравилось, допустим, если бы при вашем рождении Ваши родители подпишут бумагу о том кому Вы, уважаемый, достанитесь, не спрашивая нисколько Вас о том, с кем же вы хотите жить. При чем любое не записанное появления у проигравшей стороны, будь то папа или мама, будет оспариваться в суде, проще говоря, будете ходить, пардон, в туалет по расписанию... Как такое построение вопроса?
Да нормальное построение вопроса. Любое построение вопроса - нормально и обсуждаемо, если конечно есть что обсуждать.
Теперь по сути - Вы говорите, "что отношения подкрепленные бумагами являются ни чем иным как опухолью общества", тем самым заявляя, что лично Вы считаете официальный брак, тоесть подписание под вполне конкретными графами в ЗАГСе, в принципе вредной вещью? Без всяких "НО"?.
Вы спрашиваете меня о том с кем должен оставаться ребенок при разводе? Или о чем то другом? Я это не совсем понял. В каком контексте Вы говорите о детях в своем вопросе? Скажите, а что сейчас кто-то спрашивает ребенка с кем он хочет остаться в случае развода родителей? Спрашивают конечно в некоторых конкретных случаях, когда ребенок достиг осмысленного возраста и его мнение хоть как-то может повлиять на такое решение, но всеже - ? Сейчас насколько мне известно, если оба из родителей адекватны суд по определению оставляет его с матерью, на отца же возлагается финансовая ответственность. И уже отцу приходится в суде доказывать и обосновывать право оставить ребенка у себя. Правда не часто такое желание у отцов появляется...
Если же Вы предлагаете описывать в брачном контракте ситуацию, когда в случае развода ребенок останется с тем или иным родителем при том или ином развитии ситуации - то в современных западных контрактах, эти моменты давно оговаривают люди. Это в России пока не особенно принято описывать больше чем претензии на собственность, а на Западе совершенно нормальным считается описать и колличество половых актов в неделю и колличество допустимых измен и то кто должен кошкины экскрименты выносить. Все это давно есть и тут ни Вы ни я не предлагаем ничего нового.
Вобщем я не очень понял суть Вашего высказывания. Кроме того, что официальный брак - опухоль общества.