Брак ДОПУСТИМ только для зачатия детей!

Абсолютно уверен в том, что в современном динамичном мире БРАК, как институт общества в том виде, что сохранялся последние столетия теряет свой смысл! Что заставляет людей ходить в ЗАГС, одевать на себя кольца, клястся у алтаря и уже через месяцы расставаться? Совершенно типичная ведь ситуация! Почему просто не живется вместе?

Предлагаю вариант решения...

БРАК ДОПУСТИМ ТОЛЬКО ДЛЯ ЗАЧАТИЯ ДЕТЕЙ!!
Во всех иных случаях он не имеет смысла.

При вступлении в брак обязательным документом считать брачный контракт, обязательным пунктом которого ввести согласие о необходимости рождения ребенка например в течение первых двух лет, либо любого срока который считается критичным для брачных отношений (3,7,9 лет)В случае рождения ребенка в этот период оказывать всю необходимую поддержку. В случае не рождения и при желании пары продлить срок действия контракта продлевать его удерживая необходимые пошлины в пользу государства. В случае не рождения ребенка и не желании пары продлевать срок контракта он автоматически расторгается. Все имущественные и иные вопросы описать внутри контракта.

Считаю, что принятие таких норм может стать полезным шагом для усовершенствования брачного законодательства. Кроме того может быть дополнительным стимулом для решения демографической проблемы...

абсолютно для государства незабавная. Брак - институт юридический. Наиболее простой способ связать узами "как бы кровного родства" двух людей. А вот кольца, свечи и шампанское - государству до лампочки.

Точно также государству выгоднее, чтобы предприниматели заключали между собой договоры, а не руководствовались просто обычаями делового оборота и джентельменскими соглашениями.

(Яли @ 12.09.2007 - время: 00:29) абсолютно для государства незабавная. Брак - институт юридический. Наиболее простой способ связать узами "как бы кровного родства" двух людей. А вот кольца, свечи и шампанское - государству до лампочки.

Точно также государству выгоднее, чтобы предприниматели заключали между собой договоры, а не руководствовались просто обычаями делового оборота и джентельменскими соглашениями.
Совершенно согласен с тем, что брак в первую очередь необходим именно государству! Мой же вопрос в том зачем он нужен людям в настоящее время. В то же время - для чего государству слабые и не жизнеспособные браки? То, что происходит в современном обществе. Не лучше ли начать трансформировать эту систему?
Для чего государству стимулировать появление новых и новых несчастных людей, которые толпами выходят из ранних ,например, браков?. Неужели исключительно для того, что манипулировать несчастными людьми гораздо проще?...Мне кажется, что по большому счету этим сейчас не сильно озабочены. Хватает и более интересных технологий.

Насчет же договоров между предпринимателями тоже так - контролируешь договоры - контролируешь налоги. Правда эта тема интересная о другом..))

Брак выгоден и отдельным людям. Это наиболее рациональный способ решить целый пласт вопросов, которые бы пришлось иначе решать по-другому: оформлять завещания, выписывать доверенности, собирать доказательства совместного проживания и т.д. и т.п. Другое дело, что по молодости многие это иначе воспринимают, романтишшно.

Точно также как наличие заключенного договора выгодно и предпринимателю, он получает возможность судебной защиты своих прав.

я не верю в то, что люди, которые сейчас толпами выходят из ранних браков, вдруг начнут создавать прочные ячейки общества, если эти самые браки запретить. Разве что официальная статистика браков-разводов улучшится.

B@silius а не все ли тебе равно, с бумажкой или без бумажки, если ты любишь свою девушку и хочешь с ней жить долго и счастливо? А девушке нужны доказательства любви, ей нужно, чтобы ты объявил всему миру, что ты ее сильно любишь. Просто мужчины стремяться не вступать в брак тогда, когда не намерены жить с девушкой долго и счастливо.

Что институт брака отмирает - согласен. Что надо заменить его какими-то дурацкими лицензиями - категорически против. Любое расширение вмешательства государства в личную жизнь должно получать жесточайший отпор. Какое свинячье дело чиновнику, собираюсь я детей заводить или нет? Этак скоро на изменение цвета одежды потребуют лицензию получать. Казённых паразитов - давить!. Жрут они наши налоги - так пусть и подавятся тем что есть, а хотят дополнительного дохода (а любое лицензирование - доход для лицензирующего) - пусть идут попкой торговать на углу.

(+ЛяЛя+ @ 12.09.2007 - время: 09:40) B@silius а не все ли тебе равно, с бумажкой или без бумажки, если ты любишь свою девушку и хочешь с ней жить долго и счастливо? А девушке нужны доказательства любви, ей нужно, чтобы ты объявил всему миру, что ты ее сильно любишь. Просто мужчины стремяться не вступать в брак тогда, когда не намерены жить с девушкой долго и счастливо.
Вообще-то для цельного человека действительно все равно с бумажкой или без бумажки :-))
Если же говорить о проблеме в контексте вашего вопроса "девушке нужны доказательства любви, ей нужно, чтобы ты объявил всему миру, что ты ее сильно любишь.", то вся эта история кажется мне тупиковой. Тупик-когда от тебя требуют доказательств любви! Для чего это ей нужно,хочется спросить? А что же делать, если единственным доказательством для нее будет твой прыжок головой вниз на асфальт, или еще какое-нибудь чудачество, которое говорит скорее всего о том, что нет элементарной взаимности!?
Мне-то уже все равно с бумажкой или нет. Слава богу не впервой и уже сознательно понимаю, что и зачем делаю. Только вот вопрос-проблема глобальная остается!)))

В случае не рождения и не желания пары продлевать лицензию Брак автоматически расторгается.

а если пара хочет иметь детей, но не может по медицинским показаниям? Разводить?

(B@silius @ 12.09.2007 - время: 13:47) Только вот вопрос-проблема глобальная остается!)))
Я вижу две проблемы:

в современном обществе люди не настроены на создание длительных отношений, а действуют по принципу: не понравимся-разбежимся. Это надо в консерватории что-то менять.

и вторая - должно ли государство как-то регулировать неофициальные отношения

(Элизабетт @ 12.09.2007 - время: 13:59) В случае не рождения и не желания пары продлевать лицензию Брак автоматически расторгается.

а если пара хочет иметь детей, но не может по медицинским показаниям? Разводить?
Ну судя по моему варианту - разводить, либо эта пара может продлевать срок той самой "лицензии" сколь угодно долго... Вопрос - зачем ей это? Почему, эта пара не может продолжать просто жить вместе сколь угодно долго не регистрируясь?

ну вам же написали, потому что штамп не просто бамашка, а комплекс юридических прав и обязанностей. Эта пара приобретает, продает совместное имущество, кто-то умирает, кто-то заболевает и тысяча других казалось бы мелочей
зачем от этого отказываться?

B@silius, правильно, глобалльная проблема остается, и эта проблема - отсутствие любви.
Не надо утрировать, любящая девушка тебя никогда не попросит прыгнуть головой вниз для доказательства твоей любви.
Для доказательства твоей любви она может попросить у тебя свадьбу, регистрацию, венчание, где ты сможешь сказать во всеуслышание родственникам, друзьям, всему миру, что ты ее любишь. Дабы по прошествии некоторого времени не услышать фразу: да нас ничто не связывает, мы даже не женаты. Конечно мужчина и в браке может разлюбить женщину, но тот, кто объявил о своей любви всему миру, сделает это с меньшей вероятностью. Так женщины и рассждают. :)

(Скот учёный @ 12.09.2007 - время: 12:43) Что институт брака отмирает - согласен. Что надо заменить его какими-то дурацкими лицензиями - категорически против. Любое расширение вмешательства государства в личную жизнь должно получать жесточайший отпор. Какое свинячье дело чиновнику, собираюсь я детей заводить или нет? Этак скоро на изменение цвета одежды потребуют лицензию получать. Казённых паразитов - давить!. Жрут они наши налоги - так пусть и подавятся тем что есть, а хотят дополнительного дохода (а любое лицензирование - доход для лицензирующего) - пусть идут попкой торговать на углу.
Заводя речь о "лицензиях" я просто-напросто предполагаю, что сам институт Брака останется важным для государства еще долго. Соответственно останется и вопрос регулирования и финансирования из бюджета, направленное либо на стимулирование, либо на снижение рождаемости. Способ может быть любым.
Главный же момент - признание самого факта, что "институт брака" в привычном понимании отмирает.
Я же пытаюсь моделировать возможные решения, которые могли бы быть приняты обществом. Похожие попытки делали уже многие. Начиная от философов и заканчивая фантастами. Взять например того-же Р.Хайнлайна, который практически во всех своих книгах раскладывал социальные отношения между полами в самых разных ситуациях. Жизнь людей на Луне например, где по объективным причинам мужчин в разы больше женщин. Как в таких условиях может существовать брак в классическом понимании? :-)))
Сейчас же ситуация, конечно отличается от ситуации, которая может возникнуть на Луне :-)) Но в то же время со времен окончания тотального влияния церкви на общество, радостного принятия всеми появления бикини, и формирования целой философии равенства между полами все сильно стало меняться и в отношении к браку. Дождались! Наконец-то движение "Асексуалов" становится модным! :-))
Горстка людей не наделенных необходимыми гормонами соберут скоро вокруг себя миллионы несчастных из-за неудавшихся отношений людей и, что характерно быстро начнут вступать в свои странные браки! Наши дорогие "Геи" уже рулят во всю!! Никаких осуждений - это просто факты :-))

(+ЛяЛя @ +12.09.2007 - время: 14:59) B@silius, правильно, глобалльная проблема остается, и эта проблема - отсутствие любви.
Не надо утрировать, любящая девушка тебя никогда не попросит прыгнуть головой вниз для доказательства твоей любви.
Для доказательства твоей любви она может попросить у тебя свадьбу, регистрацию, венчание, где ты сможешь сказать во всеуслышание родственникам, друзьям, всему миру, что ты ее любишь. Дабы по прошествии некоторого времени не услышать фразу: да нас ничто не связывает, мы даже не женаты. Конечно мужчина и в браке может разлюбить женщину, но тот, кто объявил о своей любви всему миру, сделает это с меньшей вероятностью. Так женщины и рассждают. :)
Женщины в таком случае ошибаются :-))) Я бы не обобщал конечно говоря о бо всех женщинах!
Есть у меня товарищь, который на моем коротком веку недавно женился в четвертый раз. Это ладно! Меня лично смущает другое - На каждом очередном своем мероприятии он произносит настолько мощные и пафосные тирады любви своей невесте, что мне хочется под стол залезть от смущения, а дамы всегда рыдают!! Говорит он все это совершенно искренне всегда, это ясно и видно! Только вот уже в четвертый раз...

" О любви не говори-о ней все сказано. Сердце верное любви молчать обязано "
(Ю.Антонов)

о! ну так брак - это не союз одного мужчины и одной женщины на всю жизнь, а юридическое регулирование отношений между индивидами, желающими образовать "ячейку общества" на какой-либо срок. Появится реальная необходимость в многомужестве - разрешат браки с двумя, тремя М и одной Ж, например, но все равно это будет брак
Может быть, лицензия будет выдаваться на год или на три, но и это будет брак
не может государство вообще не регулировать личные отношения, хотя здесь как раз должно быть минимум императивных норм

(Яли @ 12.09.2007 - время: 14:57) ну вам же написали, потому что штамп не просто бамашка, а комплекс юридических прав и обязанностей. Эта пара приобретает, продает совместное имущество, кто-то умирает, кто-то заболевает и тысяча других казалось бы мелочей
зачем от этого отказываться?
Если, смысл брака в том, о чем вы говорите, то да все верно!
Правда в последнее время и этот момент начал сильно меняться. Люди вступающие в брак уже состоявшиеся в финансовом плане , и не романтизирующие реальные отношения активно заключают брачные контракты, таким образом значительно уменьшая значение самого понятия "брак" как комплекс юридических прав и обязательств. Трансформации уже во всю идут..))

Ну и слава богу. Для этого брачные договоры и предусмотрены. А они не уменьшают комплекс прав и обязанностей, а просто его преобразовывают в рамках закона. Свобода договора. А в случае возникновения каких-либо непредвиденных обстоятельств у данных лиц все равно будут комплекс гарантий, которые предоставляет обычный брак.

У того же Хайнлайна, по-моему, было - поставьте галочку напротив того типа брака, который хотите заключить. Возможно, будет несколько официальных вариантов регулирования отношений, ну и?

не вижу я ситуации, когда государство вообще никак не будет их регулировать. Утопия.

B@silius, правильно ты говоришь, если понятие гетеросексуальной любви вообще обесценится, то люди начнут искать другие виды люби, потому что без нее невозможно, она - движущая сила нашего мира.
По-поводу трансформации института брака, так на Украине гражданский брак уже приравнен к официальному, живешь с партнером полгода, ведешь общее хозяйство, есть свидетели, которые это могут доказать, так последствия при разводе будут такими же, как при официальном, вплоть до раздела имущества. И это отлично. Поскольку мужчины к гражданскому браку слишком безответственно относятся. Брачный договор тоже считаю полезной вещью.

(Basilius73 @ 11.09.2007 - время: 23:57) Абсолютно уверен в том, что в современном динамичном мире БРАК, как институт общества в том виде, что сохранялся последние столетия  умирает совершенно! Что заставляет людей ходить в ЗАГС, одевать на себя кольца, клястся у алтаря и уже через месяцы расставаться? Совершенно типичная ведь ситуация! Почему просто не живется вместе?

Предлагаю вариант решения...

БРАК ДОПУСТИМ ТОЛЬКО ДЛЯ ЗАЧАТИЯ ДЕТЕЙ!!
Во всех иных случаях он не имеет смысла.
При вступлении в брак паре выдавать лицензию, требующую рождения ребенка напрмер в течение первых двух лет. В случае рождения ребенка в этот период оказывать всю необходимую поддержку. В случае не рождения и при желании пары продлить срок лицензии взимать платеж в пользу государства. В случае не рождения и не желания пары продлевать лицензию Брак автоматически расторгается.

И пусть себе эта пара живет хоть до скончания дней но без бумажки.

Такая вот забавная , а может и нет тема :-))
Очень напоминет "Прожект о введения единомыслия в России".

Факт брака помимо юридических последствий несёт ещё и огромную моральную значимость. Не для всех, конечно, но таковых много найдётся.
Например для меня это стало бы хорошей причиной отказаться от "беспорядочных" (в глазах обЧественности) связей.

(OXO @ 12.09.2007 - время: 16:37)
Очень напоминет "Прожект о введения единомыслия в России".


Интересно)) А можно в общих чертах, что это был за прожект?
Хочу понять в чем сходство :-))

Моральная же значимость действительно огромная! До сих пор остро помню свои ощущения, когда женился впервые в 20 лет. В Момент одевания кольца - жесточайшая переоценка вещей была :-))) Стоишь - улыбаешься конечно, а в голове мухи летают и жужжат -"что ж ты творишь мальчик"!! ))))))))

Но это к другой, забавной теме о "ранних браках". Может быть стоит выложить)))