Борьба с демографическим кризисом

Потому и отсталые, что бюрократия думает не государстве и гражданах,
а о распилах и откатах!

(sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 17:37)Потому и отсталые, что бюрократия думает не государстве и гражданах,
а о распилах и откатах!
О, это уже давно не новость!
(Салтыков-Щедрин)Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют.

(sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 16:37) Потому и отсталые, что бюрократия думает не государстве и гражданах,
а о распилах и откатах!
А как Вы думаете, если в тех же Штатах люди бы отдали власть бюрократии и не следили за ее действиями, тамошние бюрократы продолжали бы заботиться о государстве и гражданах? А может быть так же как и у нас о распилах и откатах?

Если так, то мы сами во всем виноваты. Мы все вместе и каждый в отдельности!

К сожалению, это пока мало кто понимает. Винят американцев, евреев,
кавказцев... Но только не себя! Когда я ходил на Сахарова и на Болотную,
многие знакомые удивлялись: тебе что, больше всех надо!

(sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 20:06) К сожалению, это пока мало кто понимает. Винят американцев, евреев,
кавказцев... Но только не себя! Когда я ходил на Сахарова и на Болотную,
многие знакомые удивлялись: тебе что, больше всех надо!
Да, многие люди у нас компьютерные хомячки. Но активные тоже есть. Проблема в том, что патриотов среди них мало. И человек без патриотизма практично рассуждает, что выгоднее просто в одиночку найти себе тепленькое местечко, а не в целой стране пытаться что-то изменить.

(Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 23:29) Ну с целиной может и промахнулись, но сколько всего хорошего понастроили по разным регионам страны, а теперь всё в запустении.
А толку-то с того хорошего, если оно пользы не приносит?

(qwetyr @ 30.05.2012 - время: 00:10) Да, многие люди у нас компьютерные хомячки. Но активные тоже есть. Проблема в том, что патриотов среди них мало. И человек без патриотизма практично рассуждает, что выгоднее просто в одиночку найти себе тепленькое местечко, а не в целой стране пытаться что-то изменить.
Мы не сделали скандала:
Нам вождя не доставало.
Настоящих буйных мало,
Вот и нету вожаков...

Гений всегда актуален, даже через десятки лет после своей смерти...
А компьютерный хомячок не может быть патриотом? Возможно, вы путаете любовь к своей стране и лояльность режиму? И всерьез считаете, что настоящий патриот это непокорное никаким представителям власти существо, состоящее в жесточайшей оппозици к социуму и сознательно терпящее всевозможные тяготы и лишения? Пардон, но под этот образ больше всего подходят вокзальные бомжи, коих в чем - в чем, а в патриотизме как раз-то и сложно упрекнуть... :))))

(qwetyr @ 29.05.2012 - время: 23:10) (sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 20:06) К сожалению, это пока мало кто понимает. Винят американцев, евреев,
кавказцев... Но только не себя! Когда я ходил на Сахарова и на Болотную,
многие знакомые удивлялись: тебе что, больше всех надо!
Да, многие люди у нас компьютерные хомячки. Но активные тоже есть. Проблема в том, что патриотов среди них мало. И человек без патриотизма практично рассуждает, что выгоднее просто в одиночку найти себе тепленькое местечко, а не в целой стране пытаться что-то изменить.
Вот я человек без патриотизма. Я считаю, что если человек живет честно и дело свое делает хорошо, то этим он достаточный вклад вносит в любое общество, в каком бы он ни жил.
Перевоспитывать, уговаривать других взрослых не пить и не воровать - на такое он, непьющий и не вор, тратить свою жизнь не обязан, ИМХО.

Что касается активности: не на воровстве "сверху" нужно сконцентрировать внимание населения. Воровство "сверху" - это то же воровство, что и "снизу", только в более крупных масштабах. Если катапультировать вора "из низов" "наверх", то он будет выглядеть не краше, чем те, кто сейчас наверху.
Так что все эти акции ни к чему не приведут. Можно сколько угодно митинговать, население при этом не станет честнее, менталитет не изменится.

Только через работу с детьми, подростками можно чего-то добиться для будущего. Но, к сожалению, воры едва ли могут воспитать детей честными людьми.

(fon Rommel @ 30.05.2012 - время: 00:36) А компьютерный хомячок не может быть патриотом? Возможно, вы путаете любовь к своей стране и лояльность режиму? И всерьез считаете, что настоящий патриот это непокорное никаким представителям власти существо, состоящее в жесточайшей оппозици к социуму и сознательно терпящее всевозможные тяготы и лишения? Пардон, но под этот образ больше всего подходят вокзальные бомжи, коих в чем - в чем, а в патриотизме как раз-то и сложно упрекнуть... :))))
Я не сказала, что компьютерный хомячок не может быть патриотом. Может. Только в реальности что-то меняют активные волевые люди, а не те, кто рассуждает: "а мне что, больше всех надо?" "Хомячок" может искренне любить свою страну, вот только он сам ничего в ней не изменит. И я не сказала, что я его за это осуждаю. Терпеть лишения ради цели, особенно если ты не один, а от тебя семья зависит, дорогое удовольствие. Откуда домыслы про то, что я всерьез что-то там считаю вообще взялись?

(qwetyr @ 29.05.2012 - время: 23:50) Только в реальности что-то меняют активные волевые люди
Да нельзя ничего существенно изменить. Ментальность народа не искоренить. А мелкие подвижки ничего не дадут. Это уже много раз проходили.

(qwetyr @ 30.05.2012 - время: 00:50) Откуда домыслы про то, что я всерьез что-то там считаю вообще взялись?
То есть все, что сказано - не всерьез? Так бы и сказали сразу...

(fon Rommel @ 30.05.2012 - время: 12:33) (qwetyr @ 30.05.2012 - время: 00:50) Откуда домыслы про то, что я всерьез что-то там считаю вообще взялись?
То есть все, что сказано - не всерьез? Так бы и сказали сразу...
Все, что было мною сказано - всерьез. А вот то, чего я не говорила, но по-вашему мнению якобы всерьез считаю, - это исключительно Ваши фантазии. А уж всерьез Вы так думаете или просто меня пытаетесь подколоть, это только Вам самому известно.

(qwetyr @ 27.05.2012 - время: 21:43) В нашей стране средства массовой информации активно рекламируют, что много детей - это хорошо, пытаются создать в глазах населения образ "правильной" семьи, где двое, а лучше - трое детей. Даже придумываются разные поощрения, типа материнского капитала.
Стране нужна армия, поэтому государство так активно ведет пропаганду рождения детей, а учитывая нынешние цены на жилье, попадаются на эту удочку только душевно простые люди. Для нормального содержания хотя бы одного ребенка нужна минимум двухкомнатная квартира, для двух детей - трехкомнатная, чтоб каждый жил в своей комнате. Заработать на жилье с нуля мало кому удается, в наследство тоже далеко не каждому достается квартира, вот и получается, что даже личное пространство заиметь почти нереально, не то, чтобы семью создать.

(qwetyr @ 29.05.2012 - время: 14:08)
Производственную сферу можно не только в количестве задействованных людей изменять, а еще в количестве полученного продукта. В Японии, например, построили настолько автоматизированный завод по сборке машин, что его работой в теории может всего один человек руководить. Т.е. то, что для производства того же количества товара нужно меньше людей - это хорошо, это прогресс. Но у нас в России если даже именно по произведенному товару считать, как-то совсем не густо получается, и неважно даже, сколько людей при этом задействованы, если результата нет.
вообще-то да, она и измеряется долей ВНП на душу населения))

(qwetyr @ 30.05.2012 - время: 00:10) (sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 20:06) К сожалению, это пока мало кто понимает. Винят американцев, евреев,
кавказцев... Но только не себя! Когда я ходил на Сахарова и на Болотную,
многие знакомые удивлялись: тебе что, больше всех надо!
Да, многие люди у нас компьютерные хомячки. Но активные тоже есть. Проблема в том, что патриотов среди них мало. И человек без патриотизма практично рассуждает, что выгоднее просто в одиночку найти себе тепленькое местечко, а не в целой стране пытаться что-то изменить.
А что конкретно нужно менять в стране, чтобы демографическую ситуацию улучшить?
Просто интересно...
Почему-то нежелание людей заводить детей всегда в первую очередь пытаются объяснить причинами финансовыми, но ведь дело далеко не только в этом.

(Джун @ 01.06.2012 - время: 00:27)
А что конкретно нужно менять в стране, чтобы демографическую ситуацию улучшить?
Просто интересно...
Почему-то нежелание людей заводить детей всегда в первую очередь пытаются объяснить причинами финансовыми, но ведь дело далеко не только в этом.
Разумеется не только в деньги всё упирается. а ещё в инфантилизм и эгоизм молодых людей, которые привыкли жить на всём готовом и совсем не хотят ни в чём себя ущемлять. А иметь детей- это прежде всего необходимость ставить интересы ребёнка выше своих собственных хотелок. а к этому готовы далеко не все

(NEMINE @ 01.06.2012 - время: 04:38) Разумеется не только в деньги всё упирается. а ещё в инфантилизм и эгоизм молодых людей, которые привыкли жить на всём готовом и совсем не хотят ни в чём себя ущемлять. А иметь детей- это прежде всего необходимость ставить интересы ребёнка выше своих собственных хотелок. а к этому готовы далеко не все
Вообще-то многие откладывают из-за карьеры.
Да и пожить в своё удовольствие в молодости действительно хочется, что уж тут плохого...

(Спарил @ 30.05.2012 - время: 20:02) (qwetyr @ 27.05.2012 - время: 21:43) В нашей стране средства массовой информации активно рекламируют, что много детей - это хорошо, пытаются создать в глазах населения образ "правильной" семьи, где двое, а лучше - трое детей. Даже придумываются разные поощрения, типа материнского капитала.


В нашей стране нормальные люди давно не ведутся ни на какую рекламу, особенно по телевизору. Реклама действует только на бабушек, которые детей не могут иметь.
А потом, какое отношение будет у людей к государству, у которого одни права, а у них-одни обязанности...

(Джун @ 01.06.2012 - время: 00:27) А что конкретно нужно менять в стране, чтобы демографическую ситуацию улучшить?
Просто интересно...
Почему-то нежелание людей заводить детей всегда в первую очередь пытаются объяснить причинами финансовыми, но ведь дело далеко не только в этом.
Менять надо все! В первую очередь власть. Когда одна и та хунта
сидит на троне десять лет, она напрочь отрывается от реальности.
А тем более в системе тотальной коррупции и безудержного
воровства, которая у нас построена. Люди видят полное пренебрежение их интересами со стороны государства, ощущают
бесперпективность жизни в такой стране и либо валят "за бугор",
либо замыкаются на маленьких личных проблемах, связанных с
элементарным выживанием. В этих условиях не до детей - поэтому
их рождение откладывается на "потом", которое может и не наступить. К тому же, многие сейчас хотят порхать по жизни,
получая одни удовольствия. А дети в эту схему не вписываются.
И на конец, серьезная карьера в любой сфере требует полной
самоотдачи. Дети здесь - просто помеха!

(NEMINE @ 01.06.2012 - время: 04:38) (Джун @ 01.06.2012 - время: 00:27)
А что конкретно нужно менять в стране, чтобы демографическую ситуацию улучшить?
Просто интересно...
Почему-то нежелание людей заводить детей всегда в первую очередь пытаются объяснить причинами финансовыми, но ведь дело далеко не только в этом.
Разумеется не только в деньги всё упирается. а ещё в инфантилизм и эгоизм молодых людей, которые привыкли жить на всём готовом и совсем не хотят ни в чём себя ущемлять. А иметь детей- это прежде всего необходимость ставить интересы ребёнка выше своих собственных хотелок. а к этому готовы далеко не все
Ну так что плохого в том, что те, кто не готовы, не берутся за то, к чему не готовы? Наоборот хорошо, что люди трезво оценивают свои силы, желания и потребности. Вот если б они сначала нарожали, а потом не захотели бы себя ущемлять, причиняя таким образом вред уже рожденным детям - вот тогда бы их можно было осудить и даже эгоистами обозвать. А так нет преступления - нет и вины.

По сабжу - не вижу демографического кризиса, как соответственно и смысла с ним бороться. Пусть рожают те, кому это нужно, кто этого хочет и кто в состоянии обеспечить свою хотелку. Это единственно верный и логичный расклад.