Борьба с демографическим кризисом

(qwetyr @ 27.05.2012 - время: 22:23) Смотря что понимать под основным общим образованием. Если оставят арифметику, чтение, правописание, ОБЖ - на мой взгляд, это образованием трудно назвать, но то, что образование в этом случае не будет являться полностью платным - это факт.

А по поводу безработицы или недостаточности ресурсов что думаете?
Не думаю, что такие образовательные стандарты реальны, просто очень маловероятно, чтобы государство настолько наплевало на свой престиж...

Честно говоря, я плохо осведомлена о проблеме безработицы и её причинах. Знаю, что это зависит от региона, но в целом у нас вроде бы не высокий уровень.

(qwetyr @ 27.05.2012 - время: 21:43) В нашей стране средства массовой информации активно рекламируют, что много детей - это хорошо, пытаются создать в глазах населения образ "правильной" семьи, где двое, а лучше - трое детей. Даже придумываются разные поощрения, типа материнского капитала.
На самом деле это не борьба с демографическим кризисом, это борьба совсем с другой проблемой.
Дело в том, что на самом деле никакой демографической проблемы, связанной с уменьшением количества населения в России не существует.
История не знает случая, когда богатые ресурсами территории вымирали бы полностью. Свято место пусто не бывает, на этих территориях всегда найдутся желающие обосноваться и жить. И у этих людей будет по три ребенка и больше, тут нет сомнений. И мечта демографов тем самым исполнится.

Демографическая проблема для России самого ближайшего времени состоит не в уменьшении населения, а в неизбежной смене этноса и культурных традиций.
И с этой проблемой средств борьбы пока не просматривается. Как раз напротив, недружелюбное отношение населения по отношению к мигрантам и миграционная политика властей способствуют углублению этого кризиса.

(Косолапый @ 28.05.2012 - время: 07:20) Дело в том, что на самом деле никакой демографической проблемы, связанной с уменьшением количества населения в России не существует.
История не знает случая, когда богатые ресурсами территории вымирали бы полностью. Свято место пусто не бывает, на этих территориях всегда найдутся желающие обосноваться и жить. И у этих людей будет по три ребенка и больше, тут нет сомнений. И мечта демографов тем самым исполнится.

Вымирает богатый ресурсами север, восток, вымирают целые города, которые раньше строили, чтобы жить, а теперь они мёртвые стот (не говоря уже о деревнях и посёлках).
На Чукотке продали богатейшее месторождение канадцам, и денежки потекли в чужой карман.
Хотите конкретики?

И ещё непонятно, почему вы думаете, что у пришедших будет по три ребёнка и больше. Почему?

(qwetyr @ 27.05.2012 - время: 22:43) В нашей стране средства массовой информации активно рекламируют, что много детей - это хорошо, пытаются создать в глазах населения образ "правильной" семьи, где двое, а лучше - трое детей.
Мы живем в стране которая больше всего похожа на цирк. Наша страна - это страна великих иллюзий, которой правят великие имитаторы. Сеанс черной магии с ее последующим разоблачением... И такое было не раз: когда денежный дождь превращался в простые бумажки, а население оказывалось ободрано до нитки.
Мы имитируем великую державу (хотя единственное, что в нас великого - это то, что мы величайшая помойка Земли, свалка ядерных отходов, и будущий форпост НАТО против Китая). Мы имитируем космическую державу (на самом деле скоро будет падать вообще все, что мы запускаем в космос). Мы имитируем сильную власть, сильную армию, честную полицию... высокие темпы экономического роста и рождаемости тоже имитируем. Это создает такой положительный образ. Это песня сирен, которая усыпляет мозги. Никому много детей не надо - всем похеру. Но имитировать озабоченность демографической ситуацией надо.

А теперь по существу. А именно о демографической ситуации. Она у нас ужасная (постоянно сокращение численности населения) связано не с тем, что у нас в стране маленькая рождаемость (хотя она и правда не большая), а с тем, что у нас большая смертность. И это не только маленькая продолжительность жизни (70 лет - это ведь очень мало, правда) но еще и смертность среди молодых. Год назад на одном московском кладбище обратил внимание: людей старше 70 там почти нет. В основном молодые люди 70-90-х гг. рождения. Это две трети всех могил.

Что до "правильной" семьи. Семьи всякие нужны, семьи всякие важны, кто спорит. Но лично мое мнение: самое ужасное, что родители могут сделать для своего ребенка, это сделать его единственным ребенком в семье. Весь жизненный опыт свидетельствует: единственные дети в семье как правило избалованные, капризные, эгоцентричные сволочи. С ними очень сложно общаться. В семьях где несколько детей дети другие.

И еще раз про имитацию: много детей, это, конечно, хорошо. Не все могут себе это позволить. Двух - максимум. Но не надо забывать, что у нас в стране огромное количество детей в детских домах. Если официальная статистика говорит о том, что у нас в стране 700 тыс. детей-сирот, 2 млн. подростков неграмотны, а 6 млн. детей находятся в социально-неблагоприятных условиях (подозреваю, что детей живущих в детских домах в этих 6 млн. нет). Короче, ситуация с детьми в стране катастрофическая, но она совершенно не связано с тем, что никто не рожает детей. Наоборот. Она связана с тем, что детей рожают. А потом они оказываются выкинуты на улицу. Рожают школьницы, наркоманки, алкоголички. Рожают неблагополучные.

Вместе с тем гуляя вечером по своему городу я вижу огромное количество родителей (обоих полов, что характерно) с детьми. И это вполне благополучные родители и вполне довольные жизнью дети. Сейчас есть некоторый всплеск рождаемости. Люди от 35 до 45 рожают вторых детей (или даже первых), люди от 25 до 30 рожают первых. Очень много двойняшек, видимо из-за того, что многие прибегают к помощи медицины, чтобы завести ребенка. Но вообще, сейчас много детей потому что выросло поколение "бэби-бума" 80-х гг. И на самом деле это не столько бэби-бум, сколько волна идущая от детей, которые успели родиться перед войной, вырасти и сделать детей примерно в 60-е.

Вообще бэби-бум это социальная катастрофа. Особенно в стране, где власть повернута к обществу жопой. Когда люди озабочены собственным выживанием - это одно, но когда им нужно кормить и воспитывать детей - это бомба. Это смертный приговор власти которая не решает важнейших для общества проблем - образования, здравоохранения, жилья. Все бэби-бумы заканчивались серьезнейшими социальными изменениями в обществе. В худших вариантах это были революции.

(Косолапый @ 28.05.2012 - время: 08:20) Демографическая проблема для России самого ближайшего времени состоит не в уменьшении населения, а в неизбежной смене этноса и культурных традиций.
И с этой проблемой средств борьбы пока не просматривается. Как раз напротив, недружелюбное отношение населения по отношению к мигрантам и миграционная политика властей способствуют углублению этого кризиса.
Недружелюбие по отношению к мигрантам возникает как раз из-за действующей миграционной политики. С одной стороны, я, поставив себя на место мигрантов, не могу не понять, почему человек из места, где работы нет и семью кормить нечем, приезжает в место, где можно заработать. Но с другой стороны, Швейцария, например, прекрасная страна и для жизни и для отдыха, и во многом благодаря тому, что они к себе всех подряд мигрировать не пускают.
А в нашей стране для начала можно не законы по поводу миграции менять, а бороться с тем, что полиция сама соблюдению законов не способствует, а вместо этого взятки берет.

(Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 11:00) И ещё непонятно, почему вы думаете, что у пришедших будет по три ребёнка и больше. Почему?
Ну, если пришедшие будут мусульманами, например, то наверное будет.

(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 11:34) (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 11:00) И ещё непонятно, почему вы думаете, что у пришедших будет по три ребёнка и больше. Почему?
Ну, если пришедшие будут мусульманами, например, то наверное будет.
Да ведь и мусульмане не такие дураки, чтобы плодиться бездумно по 3 и более ребёнка. Приедут, окультурятся, и будут такие же как и мы, снимут свои паранжи и т.п.

(Хотен @ 28.05.2012 - время: 11:31)А теперь по существу. А именно о демографической ситуации. Она у нас ужасная (постоянно сокращение численности населения) связано не с тем, что у нас в стране маленькая рождаемость (хотя она и правда не большая), а с тем, что у нас большая смертность. И это не только маленькая продолжительность жизни (70 лет - это ведь очень мало, правда) но еще и смертность среди молодых. Год назад на одном московском кладбище обратил внимание: людей старше 70 там почти нет. В основном молодые люди 70-90-х гг. рождения. Это две трети всех могил.
Какой ужас!
Что до "правильной" семьи. Семьи всякие нужны, семьи всякие важны, кто спорит. Но лично мое мнение: самое ужасное, что родители могут сделать для своего ребенка, это сделать его единственным ребенком в семье. Весь жизненный опыт свидетельствует: единственные дети в семье как правило избалованные, капризные, эгоцентричные сволочи. С ними очень сложно общаться. В семьях где несколько детей дети другие. Мне кажется, что стратегия воспитания ребенка далеко не во всех семьях зависит от количества детей в семье. Сужу по своему кругу общения.

Вместе с тем гуляя вечером по своему  городу я вижу огромное количество родителей (обоих полов, что характерно) с детьми. И это вполне благополучные родители и вполне довольные жизнью дети. Сейчас есть некоторый всплеск рождаемости. Люди от 35 до 45 рожают вторых детей (или даже первых), люди от 25 до 30 рожают первых. Очень много двойняшек, видимо из-за того, что многие прибегают к помощи медицины, чтобы завести ребенка. Но вообще, сейчас много детей потому что выросло поколение "бэби-бума" 80-х гг. И на самом деле это не столько бэби-бум, сколько волна идущая от детей, которые успели родиться перед войной, вырасти и сделать детей примерно в 60-е.

Вообще бэби-бум это социальная катастрофа. Особенно в стране, где власть повернута к обществу жопой. Когда люди озабочены собственным выживанием - это одно, но когда им нужно кормить и  воспитывать детей - это бомба. Это смертный приговор власти которая не решает важнейших для общества проблем - образования, здравоохранения, жилья. Все бэби-бумы заканчивались серьезнейшими социальными изменениями в обществе. В худших вариантах это были революции.
Я тоже в последние 5 лет замечаю сильное увеличение людей с колясками и беременных. Но т.к. насчет ситуации в стране Вы правы, то рожают в основном либо те, кто руководствуется: "Дал Бог зайку, даст и лужайку", либо те, что все обдумал и заранее обеспечил себе возможность нормально растить ребенка. Что не всем удается.

(Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 12:46) (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 11:34) (Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 11:00) И ещё непонятно, почему вы думаете, что у пришедших будет по три ребёнка и больше. Почему?
Ну, если пришедшие будут мусульманами, например, то наверное будет.
Да ведь и мусульмане не такие дураки, чтобы плодиться бездумно по 3 и более ребёнка. Приедут, окультурятся, и будут такие же как и мы, снимут свои паранжи и т.п.
Если судить по тем мусульманам, что уже давно тут живут, и круг общения у которых в основном из русских состоит, то они, разумеется, во многом очень близкими нам становятся. И с пониманием друг друга проблем нет. Но вот то, что они не пьют, не едят свинину и считают, что в семье должно быть много детей, остается. По крайней мере, у моих знакомых. Может быть, у их детей уже другой менталитет будет.

(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 12:00) Если судить по тем мусульманам, что уже давно тут живут, и круг общения у которых в основном из русских состоит, то они, разумеется, во многом очень близкими нам становятся. И с пониманием друг друга проблем нет. Но вот то, что они не пьют, не едят свинину и считают, что в семье должно быть много детей, остается. По крайней мере, у моих знакомых. Может быть, у их детей уже другой менталитет будет.
А давно ли они тут живут? И помногу ли у них тут детей (в России), вы знаете реальные случаи по 3-4 ребёнка, чтобы родились у мигрантов-мусульман уже здесь (а не на родине)?

(Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 13:43) (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 12:00) Если судить по тем мусульманам, что уже давно тут живут, и круг общения у которых в основном из русских состоит, то они, разумеется, во многом очень близкими нам становятся. И с пониманием друг друга проблем нет. Но вот то, что они не пьют, не едят свинину и считают, что в семье должно быть много детей, остается. По крайней мере, у моих знакомых. Может быть, у их детей уже другой менталитет будет.
А давно ли они тут живут? И помногу ли у них тут детей (в России), вы знаете реальные случаи по 3-4 ребёнка, чтобы родились у мигрантов-мусульман уже здесь (а не на родине)?
Семей, где 4 ребенка, не знаю, семьи с тремя - знаю. Эти живут наверное уже лет 15-20. Но в основном знаю людей примерно моего возраста, они тут живут лет 7-10, и у них в основном по одному ребенку пока, но он появляется часто уже через год после свадьбы, и в будущем планируется еще. Мужчины не очень рано женятся, в 23-26, т.е. у моих ровесников на большее количество детей пока времени не было.

(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 12:32) Недружелюбие по отношению к мигрантам возникает как раз из-за действующей миграционной политики. С одной стороны, я, поставив себя на место мигрантов, не могу не понять, почему человек из места, где работы нет и семью кормить нечем, приезжает в место, где можно заработать. Но с другой стороны, Швейцария, например, прекрасная страна и для жизни и для отдыха, и во многом благодаря тому, что они к себе всех подряд мигрировать не пускают.
Ну, у нас ведь всех подряд тоже не пускают... А проблема нелегальной миграции во многих странах существует.

Другое дело, что у некоторых необъяснимо злобное отношение и к легальным иммигрантам.

Ну, у нас ведь всех подряд тоже не пускают... А проблема нелегальной миграции во многих странах существует.



Только мигранты в других странах бояться полицейских, а у нас полиция их боится.

Только в других странах нелегалов ловят и высылают, а у нас крышуют и собирают с них дань.

А вообще, нехера плодится, если не можеш воспитать и дать нормальное образование. Дибилов и сейчас хватает.

(Змей Плискин @ 28.05.2012 - время: 17:04) Только мигранты в других странах бояться полицейских, а у нас полиция их боится.

Только в других странах нелегалов ловят и высылают, а у нас крышуют и собирают с них дань.
Ну, как будто в других странах не существует банд нелегалов, нет взяток, никто им не крышует...

(Змей Плискин @ 28.05.2012 - время: 17:04)
А вообще, нехера плодится, если не можеш воспитать и дать нормальное образование. Дибилов и сейчас хватает.
Вот тут Вы, сэр, неправы: воспитает движение "Наши", в школах попы научат молиться.

А дебилы нужны для голосования. Мой мелкий (5 лет) пошел со мной на выборы, решили голосовать за Справедливую Россию. Поставили птички и я ему говорю: "Бросай бюллетени в урну", он поинтересовался, что такое "бюллетени". Потом рассказывает, что голосование - это, когда бумажки в мусорку бросают!

Так вот эти самые дебилы умеют расписываться в списках, ставить в нужном месте птички и кидать бюллетени в нужную мусорку!

(Джун @ 28.05.2012 - время: 16:56)Другое дело, что у некоторых необъяснимо злобное отношение и к легальным иммигрантам.
Тут либо потому, что посторонним людям неведомо, кто легальный, а кто нет. Либо потому, что о всей нации часто судят по отдельным самым ярким представителям (причем ярким часто в нехорошим смысле), в этом случае стоит одному представителю или группе что-то плохое сделать, они тем самым всему своему народу плохую репутацию создают.
А то, что иммигранты рабочие места у коренного населения отнимают, упоминания об этом я много где видела, но в своем социальном круге с этой проблемой не сталкивалась, так что судить не буду.
Ну, как будто в других странах не существует банд нелегалов, нет взяток, никто им не крышует... В Техасе точно должны быть, судя по тому, как часто эта проблема в американском кино обыгрывается. И там тоже, судя по кино, отношение к иммигрантам не всегда терпимое.

(dimychx @ 28.05.2012 - время: 17:18) (Змей Плискин @ 28.05.2012 - время: 17:04)
А вообще, нехера плодится, если не можеш воспитать и дать нормальное образование. Дибилов и сейчас хватает.
Вот тут Вы, сэр, неправы: воспитает движение "Наши", в школах попы научат молиться.

А дебилы нужны для голосования. Мой мелкий (5 лет) пошел со мной на выборы, решили голосовать за Справедливую Россию. Поставили птички и я ему говорю: "Бросай бюллетени в урну", он поинтересовался, что такое "бюллетени". Потом рассказывает, что голосование - это, когда бумажки в мусорку бросают!

Так вот эти самые дебилы умеют расписываться в списках, ставить в нужном месте птички и кидать бюллетени в нужную мусорку!
Вот ничего личного... никого не имею в виду.
Просто всегда интересно, откуда люди рассуждающие про "тех дебилов" уверены, что они сами не дебилы, а то может кто думает...

(qwetyr @ 28.05.2012 - время: 17:19)Тут либо потому, что посторонним людям неведомо, кто легальный, а кто нет. Либо потому, что о всей нации часто судят по отдельным самым ярким представителям (причем ярким часто в нехорошим смысле), в этом случае стоит одному представителю или группе что-то плохое сделать, они тем самым всему своему народу плохую репутацию создают.
Я, в общем, согласна... Но мне кажется, что тут есть и нечто большее. Может боязнь другой культуры из-за непонимания и нежелания понять...

В Техасе точно должны быть, судя по тому, как часто эта проблема в американском кино обыгрывается. И там тоже, судя по кино, отношение к иммигрантам не всегда терпимое.
Да и не только в Техасе, и не только по фильмам :)

(Джун @ 28.05.2012 - время: 17:27) Но мне кажется, что тут есть и нечто большее. Может боязнь другой культуры из-за непонимания и нежелания понять...
Да, с желанием понять бывает туго. Даже если отношения с другими народами не трогать, среди людей одной национальности непонимания и нетерпимости друг к другу тоже достаточно.

(Sister of Night @ 28.05.2012 - время: 11:00) Вымирает богатый ресурсами север, восток, вымирают целые города, которые раньше строили, чтобы жить, а теперь они мёртвые стоят


Если эти города пустеют, то это значит, что ресурсы осваивать там просто нерентабельно.
Почему нерентабельно, это другой вопрос - сложные условия добычи или большие откаты чиновникам.
Но как только рентабельность добычи ресурсов станет достаточно высокой, эти места вновь будут заселены.

На Чукотке продали богатейшее месторождение канадцам, и денежки потекли в чужой карман.

Ну продали и хорошо. Не даром же отдали? Однако канадцы туда жить насовсем ведь не переехали, верно? Так что эта ситуация к демографии не имеет прямого отношения.

И ещё непонятно, почему вы думаете, что у пришедших будет по три ребёнка и больше. Почему?

Это такая закономерность миграционных потоков: переезжают за лучшей долей в другие страны самые энергичные, деятельные и пассионарные представители своего народа.
И именно такие люди по наблюдениям демографов наиболее плодовиты.