Бойня в Университете Вирджинии.

(188 @ 15.11.2007 - время: 01:09) Да тема-то о другом... не о бомже Петровиче, убившем в пьяной ссоре бомжа Иваныча и не о убийствах из корыстных побуждений ... а о конкретном явлении - о том, что внешне благополучные и устроенные люди начинают без всякой видимой причины направо и налево убивать совершенно незнакомых им людей, видимо, таким образом выражая свое отношение к обществу, частью которого они являются.
Такие причины убийств как зависть, ревность, гнев, алчность известны человечеству давно... Но вот у убийств в Вирджинии и в Туусуле совершенно иные объединяющие признаки - объект преступления (неопределенное и неограниченное число участников - по сути, все общество), отсутствие определенной, конечной цели преступления и демонстративность. И, на мой взгляд, причины этого явления во все более углубляющейся пропасти между "идеологией" современной западной цивилизации и складывающейся реальностью и возникающего в этой связи состояния фрустрации у наиболее нестабильных (эмоционально и психически) индивидуумов.

А по поводу сравнения... по отчету ФБР количество убийств в 2005 году - 15000...но только убийств. А те 27000 за 2006 год, что Вы увидели на сайте МВД учитывают убийства и покушения на убийство. Но даже так 4 раза не получается... получается 1,8 раза... а если покушения отнять... .
Я не думаю, что это идеология именно западной цивилизации- я приводил в теме пример. что то же самое творится и в Японии и в Китае.
По поводу уровня убийств это величина относительная и расчитывается на 100 000 человек, теперь сопоставьте численность населения в США и России вот и выйдет - в 4 раза

Хочу внести свою лепту в обсуждение. Этим летом меня попросили поводить по Кремлю группу американцев-преподавателей и их учеников(не работа, а просто одолжение хорошему человеку). По материальному статусу- стабильно средний класс. Задал им вопрос по обсуждаемой теме. Помимо общих отрицательных реплик, один парень лет 18 выдал мне ответ по полной программе. Да он мечтает быть членом стрелкового клуба. Увы по закону его штата до 21 года он может иметь только пять единиц оружия(и только винтовки). В принципе хочет сделать военную карьеру. Его страший брат- офицер военной полиции. Реакция их такая- стреляли в Вирджинии пускай там законодатель и ужесточает правила выдачи лицензии. Общее же право на приобретение оружие ,его ношение и применене ,свято. К счастью, при всем прочем парень не производил впечатление человека с надорванной психикой, но сказал как отрезал-это мое право на оружие.

(srg2003 @ 15.11.2007 - время: 18:31) Я не думаю, что это идеология именно западной цивилизации- я приводил в теме пример. что то же самое творится и в Японии и в Китае.

А Вы считаете, что Япония и Китай все еще закрытые традиционные общества? Лично я считаю, что эти страны уже давно приняли большую часть западных ценностей... а нюансы в виде улыбок и поклонов в принципе ничего не меняют.И конфликт декларируемой формы и фактического содержания там, возможно, даже глубже...

(188 @ 16.11.2007 - время: 22:13)
А Вы считаете, что Япония и Китай все еще закрытые традиционные общества? Лично я считаю, что эти страны уже давно приняли большую часть западных ценностей... а нюансы в виде улыбок и поклонов в принципе ничего не меняют.И конфликт декларируемой формы и фактического содержания там, возможно, даже глубже...
глобализация конечно шагает по всему миру, но если уж Китай и Япония не традиционные общества... то тогда о западных ценностях говорить вообще бессмысленно, т.к. почти все остальные страны еще более проападные))

(srg2003 @ 16.11.2007 - время: 23:05) (188 @ 16.11.2007 - время: 22:13)
А Вы считаете, что Япония и Китай все еще закрытые традиционные общества?    Лично я считаю, что эти страны уже давно приняли большую часть западных ценностей... а нюансы в виде улыбок и поклонов в принципе ничего не меняют.И конфликт декларируемой формы и фактического содержания там, возможно, даже глубже...
глобализация конечно шагает по всему миру, но если уж Китай и Япония не традиционные общества... то тогда о западных ценностях говорить вообще бессмысленно, т.к. почти все остальные страны еще более проападные))
Не бессмысленно... ибо надо же как-то называть эти самые пресловутые ценности, которые весело и резво распространяются по миру; западными их называют по месту "рождения" ... ИМХО логично.

(fydfdf11 @ 16.11.2007 - время: 01:37) Хочу внести свою лепту в обсуждение. Этим летом меня попросили поводить по Кремлю группу американцев-преподавателей и их учеников(не работа, а просто одолжение хорошему человеку). По материальному статусу- стабильно средний класс. Задал им вопрос по обсуждаемой теме. Помимо общих отрицательных реплик, один парень лет 18 выдал мне ответ по полной программе. Да он мечтает быть членом стрелкового клуба. Увы по закону его штата до 21 года он может иметь только пять единиц оружия(и только винтовки). В принципе хочет сделать военную карьеру. Его страший брат- офицер военной полиции. Реакция их такая- стреляли в Вирджинии пускай там законодатель и ужесточает правила выдачи лицензии. Общее же право на приобретение оружие ,его ношение и применене ,свято. К счастью, при всем прочем парень не производил впечатление человека с надорванной психикой, но сказал как отрезал-это мое право на оружие.
2-я поправка, однако

а мне иногда кажется, что американцы просто с жиру бесятся, и поэтому у них и происходят вот такие вот кровавые нервные срывы...

Кстати был разговор о том, почему маньяки предпочитают стрелять в местах с безоружными гражданами.

почувствуйте разницу с Вирджинией
"в Колорадо-Спрингс, вооружённый человек открыл стрельбу на автостоянке перед церковью New Life, один человек погиб, четверо - ранены.

На этот раз преступнику не удалось скрыться. Он был убит на месте происшествия сотрудником охраны церкви. Его личность пока не установлена. "

(srg2003 @ 13.12.2007 - время: 20:57) Кстати был разговор о том, почему маньяки предпочитают стрелять в местах с безоружными гражданами.


А где маньяку удалось скрыться? Вот именно маньяку. Не грабителю или террористу, а именно маньяку? Их обычно либо полиция отстреливает, либо они сами стреляются, насколько я помню.
Не надо пытаться доказать, что подобным маньякам (хотя они и не маньяки) свойственно чувство самосохранения жизни и только поэтому они разбегаются по школам и кампусам. Совсем не поэтому.

(Gaez @ 13.12.2007 - время: 22:29) (srg2003 @ 13.12.2007 - время: 20:57) Кстати был разговор о том, почему маньяки предпочитают  стрелять в местах с безоружными гражданами.


А где маньяку удалось скрыться? Вот именно маньяку. Не грабителю или террористу, а именно маньяку? Их обычно либо полиция отстреливает, либо они сами стреляются, насколько я помню.
Не надо пытаться доказать, что подобным маньякам (хотя они и не маньяки) свойственно чувство самосохранения жизни и только поэтому они разбегаются по школам и кампусам. Совсем не поэтому.
конечно свойственна в определенной степени, хотя бы сохранить жизнь до момента реализации своей навязчивой идеи. Определенная цель, хотя бы "отомстить обидчикам" у них все равно есть. Поэтому они и не идут туда, где их могут убить ДО реализации их цели.

Если у него цель отомстить обидчикам,как они это понимают, то зачем им идти стрелять в полицейский участок, если их обидчики находятся в школе?
Еще раз, когда у нас вон на Шелчке пьяному водителю показалось, что его инспектора обидели, составив протокол и эвакуировав машину, то он взял ружье, кстати, абсолютно легальное, и расстрелял пикет. И не испугало его, что все милиционеры вооружены были.

(Gaez @ 14.12.2007 - время: 21:40) Если у него цель отомстить обидчикам,как они это понимают, то зачем им идти стрелять в полицейский участок, если их обидчики находятся в школе?
Еще раз, когда у нас вон на Шелчке пьяному водителю показалось, что его инспектора обидели, составив протокол и эвакуировав машину, то он взял ружье, кстати, абсолютно легальное, и расстрелял пикет. И не испугало его, что все милиционеры вооружены были.
это если у него конкретные обидчики, то это уже скорее месть чем психоз, а если у него в обидчиках весь мир, то он идет в то место, где жертвы будут беззащитны. Случаи нападения на вооруженных тоже встречаются, но их гораздо меньше чем нападений на безоружных.