Бойня в Университете Вирджинии.

Из новостных сайтов:
""На территории политехнического университета в Блэксбурге, штат Вирджиния, 16 апреля в 7:15 утра прозвучала серия выстрелов. Первые выстрелы раздались на четвертом этаже общежития Ambler Johnston, где проживают 895 человек.

Через два часа стрельба продолжилась с другой стороны 2600-акрового кампуса – в инженерном корпусе Norris Hall.

В результате стрельбы был убит 32 человека, еще 21 получил ранения.

Стрелявший покончил с собой.

По словам студентов, предупреждение об опасности они получили от администрации университета лишь спустя два часа после первого выстрела, который прозвучал в общежитии кампуса. Здесь преступник убил двух человек. Прибывшая к месту полиция посчитала выстрелы результатом бытового скандала и ошибочно сделала вывод, что стрелявший покинул территорию кампуса.

Убийцей оказался выходец из Южной Кореи Чо Сын-хи, 23-летний студент, который запасся оружием заранее, передает ABC News.

Свой первый 9-миллиметровый полуавтоматический пистолет он купил еще 13 марта, а второй пистолет (калибра 5,6 миллиметра) за неделю до совершения преступления. По мнению некоторых специалистов, это свидетельствует о том, что совершенное им преступление было не спонтанным, а хорошо подготовленным."

Пока ведется следствие, выясняются причины трагедии.

В российских СМИ по всем каналам согласованно поют о том, что причина трагедии - в свободной продаже оружия в США. Поэтому студент-кореец и мог приобрести орудия для массового убийства.

На мой взгляд, странная версия, к тому же настораживает то, что её так безоговорочно приняли и провозглашают практически все наши телевизионные каналы.

А на ваш взгляд, что могло послужить причиной этого страшного преступления?
Только ли практически свободный доступ к приобретению оружия?

Свободная продажа оружия, имхо, не причина. Это просто дало возможность трагедии случиться. Одна из неотъемлемых составляющих сложившейся ситуации.
Я как-то смотрела фильм посвященный стрельбе в американских школах. Название не помню. Но там причиной стрельбы стали издевательства одних учеников над другими. Вобщем то же самое, что наша армейская дедовщина. Тут тоже в принципе могла быть такая ситуация. Человека довели и он в состоянии нервного срыва все это подготовил и провел.
Так же в новостях звучала версия, что он перед этим поссорился со своей девушкой и убил ее. Не знаю, насколько это доставерно.
Вообще капаться в психологических подоплеках преступления можно долго. Может, он вообще камикадзе какой-нить, посланный учиться в эту страну именно с целью устроить теракт или что-то подобное.
Одно можно сказать. Свободное ношение оружия делает такие преступления гораздо легче реализуемыми.

Одно можно сказать. Свободное ношение оружия делает такие преступления гораздо легче реализуемыми.
По статистике в США только менее 1 процента убийств совершаются из легально купленного оружия.
А нелегальное есть всюду.
И еще в США каждый третий пойманный преступник был задержан не силами полиции а вооруженными гражданами.


Можно подумать,что что-то мешает кому-нибудь купить себе АК-76 на любом рынке и устроить такую же бойню в любой российской школе.

Благие намерения администрации кампуса, запретившие оружие на своей территории. Они решили, что в их власти запретить - и запретили. Законопослушным людям. Совершенно забыв, что бандиту и/или психу их запрет - даже не пустяк, а наоборот - гарантия безопасности. Вот и убивал как волк баранов. А была б у жертв хоть пара задрипанных револьверчиков под .22LR - там бы и остался маньяк. И у подстреленных шанс куда больше - при пистолетном ранении умирают обычно не от пули, а от кровопотери, если бы сразу ими занялись - может и выжили бы. Всяко жертв было бы меньше в разы. Но - кто-то вообразил себя чище, добрее и лучше других... Правда, у боящихся оружия всё равно появился бы шанс повопить "перестрелка в университете, есть жертвы (бандит для них тоже жертва)!" А что происходит если оружия нет - вот результат. Не случайно ВСЕ массовые расстрелы в США происходят в школах - местах, где преступнику гарантирована безнаказанность. Добренькими дяденьками, запретившими оружие - но запретившими только тем, кто слушается законов.

p.s. СВОБОДНОЙ продажи оружия в Вирджинии нет. И не имеющий гражданства китаец законно те пистолеты получить не мог. А незаконно - я и у нас могу купить. Хоть ПМ, хоть АК. Гранатомёт тоже можно, но по деньгам не потяну. А какую бойню можно устроить, заявившись в людное место с самозарядным ружьём 12калибра и сотней патронов с картечью... В России - продаётся как охотничье, т.е. считай всем. В США - только по особой лицензии, только при безупречной кримхистори.

(Скот учёный @ 18.04.2007 - время: 08:28)Благие намерения администрации кампуса, запретившие оружие на своей территории.
А чего так мелко? Вы даже не пытаетесь понять что подтолкнуло его совершить убийство- отнюдь не свободный доступ к оружию.
Это вопрос психологического характера, который уже преобразовался в социальную проблему, поскольку случаи стрельбы "по своим" далеко не одиноки.
У корейца были судя по всему большие проблемы в жизни- выдуманные или реальные, покончив с собой он избавился от них, за компанию забрав жизни ровестников. Принцип поведения примерно тот же, что и у больного- чтобы скрасить старадания от своей болезни и уровнять статус он стремится заразить окружающих.

(крыска @ 18.04.2007 - время: 00:15) А на ваш взгляд, что могло послужить причиной этого страшного преступления?
Только ли практически свободный доступ к приобретению оружия?
Свободная продажа оружия, на мой взгляд,тоже очень важная причина. Не представляю, что было бы у нас, если любой "не шызик и не алкаш" мог бы купить кольт. Есть масса очень вспыльчивых людей, если в это время под рукой кухонный нож или кольт - разница ощутимая.
Да, конечно, напрашивается вопрос - почему это регулярно происходит не во Франции, скажем, а в США. Хотя в той же Франции вон сколько машин сожгли из-за двух малолетних преступников- арабов. Но так жестоко, как в кампусе... Думаю, что американский культ свободы личности, который я не ставлю под сомнение, все-таки откладывает у людей, в т.ч. приезжих "подкорковый" отпечаток - " я свободный гражданин, я законопослушный гражданин, я супергражданин, так почему же меня не понимают". Плюс отсутствие у общества печальной истории ужасных войн, эпидемий, инквизиции - жизнь не так ценна. Может, я не права???

свободная продажа оружия - своего рода вседозволенность, достигнуть цели получается человеку намного легче: "крякнуло" в мозгу, ага, пошел купил пистоль и айда всех валить. Психологию данного "поступка" не изучал.

Правильно было сказано - довели, затравили человека, скорее всего. Я думаю, многим иной раз хотелось перестрелять одноклассников и спалить собственную школу, иной раз и мне тоже, грешен))) А тут еще психика слабовата -ну вот и результат. Хотя свободная продажа оружия абы кому - тоже не дело (ведь у китаёза не было гражданства, наверняка не проверяли его мед. состояние итп.), все же должны быть более жесткие ограничения, хотя я и в целом за легализацию продажи и оборота оружия.

Ну, что ж - тот не столь частый случай. когда я соглашусь с Anubiss'ом. Хотя есть и специфика американского менталитета, делающая такое именно в Штатах более вероятным, чем в любой другой стране мира. Но об этом надо говорить длинно и нудно (у меня в голове уже почти лекция возникла на эту тему..))))

Тут и ссылка есть оригинальная:

https://www.gazeta.ru/2007/04/18/oa_236997.shtml

Ручаться за подлинность, конечно, не могу, но, если так - ну. что тут скажешь. Бывает..

1) Судить об этом событии на основании сообщений прессы - наивно, ИМХО.
2) ...
3) Людям, как это часто бывает, не разрешили уничтожить преступника прежде, чем он убил столько человек.
4) Служба безопасности универа (или как оно там называется), судя по всему, боялась высунуть нос из своей каморки.

Мой интеллект отказывается понять связь между случившимся и опасностью легализации ношения оружия.

не факт, что если продажа оружия была запрещена, то трагедии бы не случилось, хотя возможно были бы другие масштабы, тут надо рассматривать и менталитет и психическое состояние убийцы и еще много чего, чтобы составить действительно объективную картину и выяснить истинные причины.

И еще я не согласен с тем, что мол запрещали студентам носить оружие вот и поубивали столько, а будь я "лихой ковбой" там с пистолетом тут же бы завалил гада и всех спас. Он же не предупреждал, что через пять минут я приду и начну стрелять, доставайте свое оружие и защищайтесь, все происходило внезапно, и пока пытались бы доставать свое оружие наверняка были бы убиты в первую очередь, пистолет же не на парте в боевом состоянии у каждого лежит. К тому же массовая перестрелка в классе могла бы вызвать еще больше жертв, не все же ворошиловские стрелки. Не думаю что будь вы там-то стало намного легче, если бы случайно шальными пулями застрелили пару товарищей отстреливаясь от убийцы.

(звездочёт @ 18.04.2007 - время: 18:27) не факт, что если продажа оружия была запрещена, то трагедии бы не случилось, хотя возможно были бы другие масштабы, тут надо рассматривать и менталитет и психическое состояние убийцы и еще много чего, чтобы составить действительно объективную картину и выяснить истинные причины.

И еще я не согласен с тем, что мол запрещали студентам носить оружие вот и поубивали столько, а будь я "лихой ковбой" там с пистолетом тут же бы завалил гада и всех спас. Он же не предупреждал, что через пять минут я приду и начну стрелять, доставайте свое оружие и защищайтесь, все происходило внезапно, и пока пытались бы доставать свое оружие наверняка были бы убиты в первую очередь, пистолет же не на парте в боевом состоянии у каждого лежит. К тому же массовая перестрелка в классе могла бы вызвать еще больше жертв, не все же ворошиловские стрелки. Не думаю что будь вы там-то стало намного легче, если бы случайно шальными пулями застрелили пару товарищей отстреливаясь от убийцы.
Ну запрет там все же есть. На территории универа с оружием находиться нельзя. Помогло?

У нас тоже продажа оружия разрешена. Причем гораждо более серьезного, нежели короткоствол. Часто стреляют в школах, универах из полуавтоматических карабинов? Охотничьих ружей? А ведь так просто - пойди, оформись и купи, или укради у отца из сейфа.
Проблема - она в головах.

Стрельба в универе шла не скоротечно. За то время, как убивают 30 человек (знаете, сколько обойм нужно поменять?), уж всяко была возможность достать оружие. А если бы никто не смог - ну и ладно. Был бы шанс - и то хорошо. А используешь ты его или нет - твое дело.

Оружие можно свободно купить. Но самое главное, надо психику проверять. А поскольку крыша может поехать после получения разрешения на оружие (или после покупки оружия), то самое оптимальное, отказаться от свободного распространения оружия. Но, право иметь оружие занесено в конституцию США, поэтому отменить это будет очень сложно, да и не думаю, что кто-нибудь захочет это сделать.
Поэтому, увы, такие трагедии будут повторяться.

А ведь действительно, потенциальная возможность ЛЮБОГО иметь и носить оружие, достаточно сильный останавливающий фактор для потенциального преступника. Получается, что в США чаще всего подобные расстрелы происходят именно там, где преступник уверен, что не встретит вооружённого сопротивления.

(Dormindo @ 18.04.2007 - время: 22:04) А ведь действительно, потенциальная возможность ЛЮБОГО иметь и носить оружие, достаточно сильный останавливающий фактор для потенциального преступника. Получается, что в США чаще всего подобные расстрелы происходят именно там, где преступник уверен, что не встретит вооружённого сопротивления.
А я - полностью НЕСОГЛАСНА. Чем больше в стране, округе, городе легального оружия, тем больше будет нелегального. Там, как и у нас, залезают в квартиры, только у нас оружие в этих самых квартирах встречается редко. А там? Почти в каждом доме. Если у вас деньги будут лежать в доступном месте, их возьмут. У них же - карточки, чековые книжки... гораздо чаще, чем у нас. У них практически не встречается наличных дома. А значит, вор возьмет то, что можно реализовать, оружие в том числе. Отсюда вывод: на рынке появляется больше нелегального оружия, а значит - и больше возможность предступления.

ЗЫ. Я в этом плане все время вспоминаю газовый балончик с паралитиком, который моя подруга купила, чтобы обороняться. Как чувствовала - на нее напали. Пока она разбиралась с балончиком, у нее вырвали его из рук и весь вылили ей в лицо.... Лечилась она долго.
Вы так уверены, что лучше владеете оружием, чем преступники? Лично я - нет.

(Tata Fox @ 18.04.2007 - время: 22:32) А я - полностью НЕСОГЛАСНА. Чем больше в стране, округе, городе легального оружия, тем больше будет нелегального. Там, как и у нас, залезают в квартиры, только у нас оружие в этих самых квартирах встречается редко. А там? Почти в каждом доме. Если у вас деньги будут лежать в доступном месте, их возьмут. У них же - карточки, чековые книжки... гораздо чаще, чем у нас. У них практически не встречается наличных дома. А значит, вор возьмет то, что можно реализовать, оружие в том числе. Отсюда вывод: на рынке появляется больше нелегального оружия, а значит - и больше возможность предступления.

ЗЫ. Я в этом плане все время вспоминаю газовый балончик с паралитиком, который моя подруга купила, чтобы обороняться. Как чувствовала - на нее напали. Пока она разбиралась с балончиком, у нее вырвали его из рук и весь вылили ей в лицо.... Лечилась она долго.
Вы так уверены, что лучше владеете оружием, чем преступники? Лично я - нет.
В Соединенных Штатах Америки единиц огнестрельного оружия во владении граждан в несколько раз больше (чуть ли не в десятки), чем в Российской Федерации. А преступлений с использованием огнестрельного оружия - что, тоже в десятки раз больше? Нет, в разы меньше.
В данном случае именно спрос определяет предложение. Попросту потому, что основной источник нелегального огнестрельного оружия - не воровство легального.
Не говоря уж о том, что парень валил народ из легально купленного.

Я знаю одно - у меня есть ровно столько же шансов научиться владеть этим самым оружием, что и у преступника.

Я считаю. что наличие короткоствольного оружия в продаже не причина. Не было бы пистолетов, он бы взял обычный дробовик, патроны с картечью и положил бы еще больше народа. Уж охотничье оружее нигде не запрещено.
А вот администрация виновата крепко. Она запретила оружее, но не озаботилась проверкой соблюдения этого правила. В результате все честные люди его выполнили, и покорно легли под пули.
Причина как мне кажется в психическом расстройстве (это свойственно для американцев, у них высокий процент психзаболеваний), катализатором которого стали скорее всего издевательства. Думаю, выжившим будет о чем поразмыслить на досуге. Надо быть добрее друг другу. А знание о возможном наличии оружия у других людей эту доброту только укрепит.

(DKA @ 18.04.2007 - время: 22:48) Я считаю. что наличие короткоствольного оружия в продаже не причина. Не было бы пистолетов, он бы взял обычный дробовик, патроны с картечью и положил бы еще больше народа. Уж охотничье оружее нигде не запрещено.

В штате Вирджиния, как было написано одним гражданином, купить охотничье оружие гораздо сложнее, чем короткоствольное. Только вывод сделан шапкозакидательский.
Кроме того, дробовик гораздо неудобнее перезаряжать.
Емкость магазинов двух пистолетов суммарно составляла порядка 20-25 патрон, магазины можно менять попеременно. У дробовика 5-6, заряжать двумя руками. Можно попытаться в этот момент выбить оружие. Можно загородиться партой. Можно много чего сделать из того, что нельзя сделать против пистолета.
Так что не надо про ружья.
Далее, убито 30 с лишним, ранено около 20. В принципе, в каждого убитого и раненого было сделано по несколько выстрелов, что означает, что у преступника было около сотни патронов с собой и несколько магазинов.
Все это легко купить легально, но тяжело приобрести на черном рынке.
Далее не моя мысль, но она верная.
Наличие оружия у студиозусов, которые умеют стрелять только по консервным банкам в условиях паники привело бы только к тому, что они перестреляли бы друг дружку. А приехавшая полиция перестреляла бы ополоумевших студентов, бегающих с оружием в руках.

Собственно, наличие оружия у граждан не снижает преступность. Оно приводит только к тому, что преступник убивает наверняка. Корейцу, пришедшему в кампус, было все равно - он пришел умирать. Студентам, если бы у них и были пистолеты - было бы страшно, они умирать не хотят. Кто не верит - посмотрите кадры любой полицейской хроники - как прячутся патрульные полицейские (не спецназ) при огневом контакте с вооруженными преступниками.

Человеку безоружному,но психологически и физически готовому к бою - такой олух даже с двумя пистолетами не проблема. Вооруженному, но не готовому, сопротивляться и противостоять преступнику бесполезно. У страха глаза велики.

Конечно, свободная продажа оружия не причина расстрела. Но несомненно облегчающая подобные преступления вещь.

Не отклоняемся от заданной темы, четко обозначенной в заглавном посте. Тем с обсуждением легализации оружия полно на всем форуме и для Серьезного еще один дубль интереса не представляет.

(ПРЕДМЕТ ОБСУЖДЕНИЯ)На ваш взгляд, что могло послужить причиной этого страшного преступления?

(Nick`n`seven @ 19.04.2007 - время: 01:54) (ПРЕДМЕТ ОБСУЖДЕНИЯ)На ваш взгляд, что могло послужить причиной этого страшного преступления?
...ИМХО то, что они там даже плохое настроение Прозаком лечат. Если не учиться владеть своими чувствами, постоянно подавлять эмоции, забивая их антидепрессантами, то взрыв вполне понятен. Человек должен чувствовать - и радоваться, и огорчаться... Жизненные трудности закаляют характер, готовят психику человека к тому, что в самой острой стрессовой ситуации нужно сохранить выдержку и здравомыслие. А если в жизни такого психологического тренинга нет, если вместо работы по достижению внутренней и внешней гармонии, люди по любому поводу химию жрать начинают, то естественно, что в ситуации стресса они становятся неадекватными.... а если еще оружие доступно... .