Бойня в Университете Вирджинии.
Gaez
Мастер
9/7/2007, 3:14:29 PM
Вы чего-то путаете...
Военные - они не самообороняются. Они воюют. Полицейские - люди весьма рисковой категории, они тоже не обороняются в подавляющем большинстве случаев, а задерживают. Охранники охраняют кого-то и или что-то. То есть это все профессии, в которых риск оказаться в ситуации, требующей применения оружия для тех или иных целей, а вовсе не для самообороны (например, Закон о милиции говорит о шести случаях с несколькими подпунктами применения оружия, из них только один - самооборона, и о трех случаях использования оружия).
Быть гражданином с минимальной долей риска подвергнуться нападению, реально угрожающему здоровью и жизни - это не профессия.
Ну чтоб попонятнее было.. Вот шахтеру по его профессии необходим отбойный молоток, скажем. Вам он сильно необходим?
Военные - они не самообороняются. Они воюют. Полицейские - люди весьма рисковой категории, они тоже не обороняются в подавляющем большинстве случаев, а задерживают. Охранники охраняют кого-то и или что-то. То есть это все профессии, в которых риск оказаться в ситуации, требующей применения оружия для тех или иных целей, а вовсе не для самообороны (например, Закон о милиции говорит о шести случаях с несколькими подпунктами применения оружия, из них только один - самооборона, и о трех случаях использования оружия).
Быть гражданином с минимальной долей риска подвергнуться нападению, реально угрожающему здоровью и жизни - это не профессия.
Ну чтоб попонятнее было.. Вот шахтеру по его профессии необходим отбойный молоток, скажем. Вам он сильно необходим?
srg2003
supermoderator
9/9/2007, 11:39:10 PM
(Gaez @ 07.09.2007 - время: 11:14) Вы чего-то путаете...
Военные - они не самообороняются. Они воюют. Полицейские - люди весьма рисковой категории, они тоже не обороняются в подавляющем большинстве случаев, а задерживают. Охранники охраняют кого-то и или что-то. То есть это все профессии, в которых риск оказаться в ситуации, требующей применения оружия для тех или иных целей, а вовсе не для самообороны (например, Закон о милиции говорит о шести случаях с несколькими подпунктами применения оружия, из них только один - самооборона, и о трех случаях использования оружия).
Быть гражданином с минимальной долей риска подвергнуться нападению, реально угрожающему здоровью и жизни - это не профессия.
Ну чтоб попонятнее было.. Вот шахтеру по его профессии необходим отбойный молоток, скажем. Вам он сильно необходим?
нет не путаю, смотрите "Наставление по стрелковому делу ПМ" ПМ- личное оружие нападения И ЗАЩИТЫ, пистолет для большинства военнослужащих нужен именно для самообороны, про то, что полицейские в "большинстве случаев" хорошая оговорка. Насчет охранников. т.. они право на защиту жизни или имущества не им. насчет судей кстати не ответили, судьи-трусы?
т.е. получается, когда людям в погонах нужна защита, они могут защищаться, а граждане нет? а как же ст.37УК?
Видимо администрация Политеха в Вирджинии считала, что риска в его стенах нет и поэтому гражданам не нужно оружие для самозащиты.
Насчет отбойного молотка - не поверите, очень нужен, помогаю родителям в капитальной перестройке дома и отбойный молоток крайне необходимый инструмент. Все выходные им отработал, ухайдокался не знай как.
P.S. Давайте все же далеко от Вирджинии в теме не отходить, а отвлеченное обсуждение гражданских пистолетов продолжим или в политике или в оружейке
Военные - они не самообороняются. Они воюют. Полицейские - люди весьма рисковой категории, они тоже не обороняются в подавляющем большинстве случаев, а задерживают. Охранники охраняют кого-то и или что-то. То есть это все профессии, в которых риск оказаться в ситуации, требующей применения оружия для тех или иных целей, а вовсе не для самообороны (например, Закон о милиции говорит о шести случаях с несколькими подпунктами применения оружия, из них только один - самооборона, и о трех случаях использования оружия).
Быть гражданином с минимальной долей риска подвергнуться нападению, реально угрожающему здоровью и жизни - это не профессия.
Ну чтоб попонятнее было.. Вот шахтеру по его профессии необходим отбойный молоток, скажем. Вам он сильно необходим?
нет не путаю, смотрите "Наставление по стрелковому делу ПМ" ПМ- личное оружие нападения И ЗАЩИТЫ, пистолет для большинства военнослужащих нужен именно для самообороны, про то, что полицейские в "большинстве случаев" хорошая оговорка. Насчет охранников. т.. они право на защиту жизни или имущества не им. насчет судей кстати не ответили, судьи-трусы?
т.е. получается, когда людям в погонах нужна защита, они могут защищаться, а граждане нет? а как же ст.37УК?
Видимо администрация Политеха в Вирджинии считала, что риска в его стенах нет и поэтому гражданам не нужно оружие для самозащиты.
Насчет отбойного молотка - не поверите, очень нужен, помогаю родителям в капитальной перестройке дома и отбойный молоток крайне необходимый инструмент. Все выходные им отработал, ухайдокался не знай как.
P.S. Давайте все же далеко от Вирджинии в теме не отходить, а отвлеченное обсуждение гражданских пистолетов продолжим или в политике или в оружейке
Gaez
Мастер
9/10/2007, 1:41:20 AM
Я в Вашем исполнении, простите, даже приближаться к ней не хочу. Если у Вас военные самообороняются так же как гражданские лица - не вижу смысла даже пытаться что-то объяснить. Хотя попробую, вдруг поймете.. Да и другие люди это читают - не нужно им мозги ерундой забивать.
Вообще, пистолет - не оружие самообороны, как написано в инетизданиях, а личное оружие ближнего боя. Теоретически в общих чертах - это оружие нападения и защиты. Практически в массовом армейском применении - это оружие командного состава, которое в непосредственное боевое столкновение не вступает, но которое, как и все военные, должно быть вооружено. Когда вступает в бой - берет автомат. В принципе этот пистолет в бою чаще всего нужен для того, чтобы застрелиться.
Вы пытаетесь понятие "самооборона в бою" приравнять к понятию "необходимая оборона".
Судьи, кстати, не то чтобы трусы - они, знаете, иногда страдают из-за мести со стороны обиженных решениями. Но причина их вооружения (если их вооружают) немного в другом. У нас и депутаты, насколько я помню, пытались вооружиться. Это большей частью желание "выпендриться" - мы не такие как все, у нас особые иммунитеты, у нас особое правовое положение.
Что же касается самообороны в повседневной гражданской жизни - то ни военные, ни милиционеры, ни охранники особых практических привилегий в виде ношения оружия в целях самообороны в свободное от службы время не имеют. И их пистолеты - это необходимые производственные инструменты по роду деятельности.
При этом я не совсем понимаю - Вы предлагаете разоружить милицию,например, как институт? Кстати, Вы не в курсе - куда желательно должен ползти НОРМАЛЬНЫЙ гражданин, услышав за углом выстрелы? В сторону подальше от них. Куда должен бежать НОРМАЛЬНЫЙ милиционер, услышав то же самое? Туда, вперед, за угол. Не скатывайтесь сейчас на демагогию про то, что нормальных милиционеров днем с огнем не сыщешь. Именно потому, что милиционер должен идти туда, где стреляют, кричат, плачут, стонут - он и вооружен.
И эту тему про "самооборону" военных и милиционеров я хотел бы на этом закрыть.
По теме университета особенно говорить больше и нечего - оставьте американцам самим решать что они считают опасным больше - массовое наличие оружия в аудиториях или его запрет. Администрация запретила - те студенты кому это не нравится - могут учиться в каких-либо городках с обязательным ношением оружия, в Вирджинии их никто не держит.
И я Вас уверяю (не сочтите это за меряние детородными органами), что в стычке на улице Вы мне при равных исходных данных, называемых "великими уравнителями" проиграете - просто потому, что я уже убивал и не боюсь это сделать вновь, а Вы, как я понимаю, такого опыта не имеете. Я уже не боюсь когда в меня стреляют. Но когда делал это в первый раз - проиграл бы сам, если бы противник мой был бы вооружен так же как я. Но парадокс - я проиграл бы потому, что ждал, когда с точки зрения закона смогу применить то оружие, которое у меня было. При том, что будь у меня гражданское оружие самообороны - ждать бы не пришлось.
Кореец, устроивший бойню в университете, имел бы перед отарой вооруженных студентов то преимущество, что он тоже не боится. Да, он не имеет опыта боя, но он безумен. А безумец не боится смерти. Зачастую он даже не чувствует боли. Подросток, "подвинувшийся" на почве компьютерных игр и взявший винтовку -"играет" в шутер. И не боится.В то время как обычный человек - боится.
Человек, имеющий практический опыт знает, что не каждая пуля летит в него, знает, что шансы его велики, если стрельба противником ведется быстрым темпом с трясущихся рук - разброс пуль такой, что попасть тяжело (хороша иллюстрация этого в "Криминальном чтиве"), что в наших условиях, например, после 8 выстрела Макарова придется перезаряжать и, даже будучи безоружным, можно использовать этот момент для броска.
А когда такого опыта нет - то голова уходит под плинтус. И нет никакой воли к сопротивлению, даже если на боку у тебя висит килограмм железа.
Именно поэтому наличие оружия у студентов не решило бы ничего. Вы все в статистику упираете - ах как хорошо она показывает изменения.... Возьмите и посмотрите реальные видео на Ю-тубе о перестрелках полиции и гражданских с преступниками. Как это выглядит в жизни, а не в голове. И как они боятся. И как попадают. И кто в кого.
Вообще, пистолет - не оружие самообороны, как написано в инетизданиях, а личное оружие ближнего боя. Теоретически в общих чертах - это оружие нападения и защиты. Практически в массовом армейском применении - это оружие командного состава, которое в непосредственное боевое столкновение не вступает, но которое, как и все военные, должно быть вооружено. Когда вступает в бой - берет автомат. В принципе этот пистолет в бою чаще всего нужен для того, чтобы застрелиться.
Вы пытаетесь понятие "самооборона в бою" приравнять к понятию "необходимая оборона".
Судьи, кстати, не то чтобы трусы - они, знаете, иногда страдают из-за мести со стороны обиженных решениями. Но причина их вооружения (если их вооружают) немного в другом. У нас и депутаты, насколько я помню, пытались вооружиться. Это большей частью желание "выпендриться" - мы не такие как все, у нас особые иммунитеты, у нас особое правовое положение.
Что же касается самообороны в повседневной гражданской жизни - то ни военные, ни милиционеры, ни охранники особых практических привилегий в виде ношения оружия в целях самообороны в свободное от службы время не имеют. И их пистолеты - это необходимые производственные инструменты по роду деятельности.
При этом я не совсем понимаю - Вы предлагаете разоружить милицию,например, как институт? Кстати, Вы не в курсе - куда желательно должен ползти НОРМАЛЬНЫЙ гражданин, услышав за углом выстрелы? В сторону подальше от них. Куда должен бежать НОРМАЛЬНЫЙ милиционер, услышав то же самое? Туда, вперед, за угол. Не скатывайтесь сейчас на демагогию про то, что нормальных милиционеров днем с огнем не сыщешь. Именно потому, что милиционер должен идти туда, где стреляют, кричат, плачут, стонут - он и вооружен.
И эту тему про "самооборону" военных и милиционеров я хотел бы на этом закрыть.
По теме университета особенно говорить больше и нечего - оставьте американцам самим решать что они считают опасным больше - массовое наличие оружия в аудиториях или его запрет. Администрация запретила - те студенты кому это не нравится - могут учиться в каких-либо городках с обязательным ношением оружия, в Вирджинии их никто не держит.
И я Вас уверяю (не сочтите это за меряние детородными органами), что в стычке на улице Вы мне при равных исходных данных, называемых "великими уравнителями" проиграете - просто потому, что я уже убивал и не боюсь это сделать вновь, а Вы, как я понимаю, такого опыта не имеете. Я уже не боюсь когда в меня стреляют. Но когда делал это в первый раз - проиграл бы сам, если бы противник мой был бы вооружен так же как я. Но парадокс - я проиграл бы потому, что ждал, когда с точки зрения закона смогу применить то оружие, которое у меня было. При том, что будь у меня гражданское оружие самообороны - ждать бы не пришлось.
Кореец, устроивший бойню в университете, имел бы перед отарой вооруженных студентов то преимущество, что он тоже не боится. Да, он не имеет опыта боя, но он безумен. А безумец не боится смерти. Зачастую он даже не чувствует боли. Подросток, "подвинувшийся" на почве компьютерных игр и взявший винтовку -"играет" в шутер. И не боится.В то время как обычный человек - боится.
Человек, имеющий практический опыт знает, что не каждая пуля летит в него, знает, что шансы его велики, если стрельба противником ведется быстрым темпом с трясущихся рук - разброс пуль такой, что попасть тяжело (хороша иллюстрация этого в "Криминальном чтиве"), что в наших условиях, например, после 8 выстрела Макарова придется перезаряжать и, даже будучи безоружным, можно использовать этот момент для броска.
А когда такого опыта нет - то голова уходит под плинтус. И нет никакой воли к сопротивлению, даже если на боку у тебя висит килограмм железа.
Именно поэтому наличие оружия у студентов не решило бы ничего. Вы все в статистику упираете - ах как хорошо она показывает изменения.... Возьмите и посмотрите реальные видео на Ю-тубе о перестрелках полиции и гражданских с преступниками. Как это выглядит в жизни, а не в голове. И как они боятся. И как попадают. И кто в кого.
srg2003
supermoderator
9/10/2007, 3:00:16 AM
(Gaez @ 09.09.2007 - время: 21:41) Вообще, пистолет - не оружие самообороны, как написано в инетизданиях, а личное оружие ближнего боя. Теоретически в общих чертах - это оружие нападения и защиты. Практически в массовом армейском применении - это оружие командного состава, которое в непосредственное боевое столкновение не вступает, но которое, как и все военные, должно быть вооружено. Когда вступает в бой - берет автомат. В принципе этот пистолет в бою чаще всего нужен для того, чтобы застрелиться.
Вы пытаетесь понятие "самооборона в бою" приравнять к понятию "необходимая оборона".
Судьи, кстати, не то чтобы трусы - они, знаете, иногда страдают из-за мести со стороны обиженных решениями. Но причина их вооружения (если их вооружают) немного в другом. У нас и депутаты, насколько я помню, пытались вооружиться. Это большей частью желание "выпендриться" - мы не такие как все, у нас особые иммунитеты, у нас особое правовое положение.
Что же касается самообороны в повседневной гражданской жизни - то ни военные, ни милиционеры, ни охранники особых практических привилегий в виде ношения оружия в целях самообороны в свободное от службы время не имеют. И их пистолеты - это необходимые производственные инструменты по роду деятельности.
И я Вас уверяю (не сочтите это за меряние детородными органами), что в стычке на улице Вы мне при равных исходных данных, называемых "великими уравнителями" проиграете - просто потому, что я уже убивал и не боюсь это сделать вновь, а Вы, как я понимаю, такого опыта не имеете. Я уже не боюсь когда в меня стреляют. Но когда делал это в первый раз - проиграл бы сам, если бы противник мой был бы вооружен так же как я. Но парадокс - я проиграл бы потому, что ждал, когда с точки зрения закона смогу применить то оружие, которое у меня было. При том, что будь у меня гражданское оружие самообороны - ждать бы не пришлось.
Кореец, устроивший бойню в университете, имел бы перед отарой вооруженных студентов то преимущество, что он тоже не боится. Да, он не имеет опыта боя, но он безумен. А безумец не боится смерти. Зачастую он даже не чувствует боли. Подросток, "подвинувшийся" на почве компьютерных игр и взявший винтовку -"играет" в шутер. И не боится.В то время как обычный человек - боится.
Человек, имеющий практический опыт знает, что не каждая пуля летит в него, знает, что шансы его велики, если стрельба противником ведется быстрым темпом с трясущихся рук - разброс пуль такой, что попасть тяжело (хороша иллюстрация этого в "Криминальном чтиве"), что в наших условиях, например, после 8 выстрела Макарова придется перезаряжать и, даже будучи безоружным, можно использовать этот момент для броска.
А когда такого опыта нет - то голова уходит под плинтус. И нет никакой воли к сопротивлению, даже если на боку у тебя висит килограмм железа.
Именно поэтому наличие оружия у студентов не решило бы ничего. Вы все в статистику упираете - ах как хорошо она показывает изменения.... Возьмите и посмотрите реальные видео на Ю-тубе о перестрелках полиции и гражданских с преступниками. Как это выглядит в жизни, а не в голове. И как они боятся. И как попадают. И кто в кого.
вообще-то , то, что пистолет оружие самообороны написано не в инетизданиях, а в законах многих стран, в частности большинства европейских, а также в спецификацих большинства производителей стрелкового оружия.
я разделяю ситуацию- "выполнение боевой задачи" и "самооборона". Для подавляющего большинства пистолет является инструментов для второго, а не для первого.
Надеюсь такой ситуации и не будет, практический опыт это один из определяющих факторов, перейдем к другому - сколько патронов вы в год отстреливаете из пистолета на тренировках, зачетах и т.д? и сколько средний сотрудник ПОО?
насчет того, что безумец ничего не боится - сколько случае массовых расстрелов произошло в оружейных магазинах, на стрельбищах, в тирах, на ганшоу, т.е. в местах, где люди априори вооружены??? почему психи все же идут в те места, где жертв априори безоружны? насчет броска безоружного, случай с профессором показал, что эффект был ноль. В Вирджинии был не ПМ, а глок, у которого в стандартном магазине 17 патронов, но есть и магазины на 19 и 21 патрон, экстракция магазина происходит намного быстрее, чем у ПМ, простым нажатием кнопки. Представим ситуацию, одно из обычных упражнений IPSC -50 метровая дорожка, у стрелка один 17-ти зарядный магазин в пистолете и 3 на поясе, каждая мишень поражается 2-мя выстрелами, прохождение 20-ти мишеней (часть движущиеся) начинающим спортсменом занимает 2 минуты, перезаряжание осуществляется во время перебежек с позиции на позицию, причем для поддержание темпа магазин отстреливается не до конца и в момент перезаряжания патрон находится в патроннике. Глядя с точки зрения безоружной мишени, шансов у нее в стандартном упражнении не вижу
Вы пытаетесь понятие "самооборона в бою" приравнять к понятию "необходимая оборона".
Судьи, кстати, не то чтобы трусы - они, знаете, иногда страдают из-за мести со стороны обиженных решениями. Но причина их вооружения (если их вооружают) немного в другом. У нас и депутаты, насколько я помню, пытались вооружиться. Это большей частью желание "выпендриться" - мы не такие как все, у нас особые иммунитеты, у нас особое правовое положение.
Что же касается самообороны в повседневной гражданской жизни - то ни военные, ни милиционеры, ни охранники особых практических привилегий в виде ношения оружия в целях самообороны в свободное от службы время не имеют. И их пистолеты - это необходимые производственные инструменты по роду деятельности.
И я Вас уверяю (не сочтите это за меряние детородными органами), что в стычке на улице Вы мне при равных исходных данных, называемых "великими уравнителями" проиграете - просто потому, что я уже убивал и не боюсь это сделать вновь, а Вы, как я понимаю, такого опыта не имеете. Я уже не боюсь когда в меня стреляют. Но когда делал это в первый раз - проиграл бы сам, если бы противник мой был бы вооружен так же как я. Но парадокс - я проиграл бы потому, что ждал, когда с точки зрения закона смогу применить то оружие, которое у меня было. При том, что будь у меня гражданское оружие самообороны - ждать бы не пришлось.
Кореец, устроивший бойню в университете, имел бы перед отарой вооруженных студентов то преимущество, что он тоже не боится. Да, он не имеет опыта боя, но он безумен. А безумец не боится смерти. Зачастую он даже не чувствует боли. Подросток, "подвинувшийся" на почве компьютерных игр и взявший винтовку -"играет" в шутер. И не боится.В то время как обычный человек - боится.
Человек, имеющий практический опыт знает, что не каждая пуля летит в него, знает, что шансы его велики, если стрельба противником ведется быстрым темпом с трясущихся рук - разброс пуль такой, что попасть тяжело (хороша иллюстрация этого в "Криминальном чтиве"), что в наших условиях, например, после 8 выстрела Макарова придется перезаряжать и, даже будучи безоружным, можно использовать этот момент для броска.
А когда такого опыта нет - то голова уходит под плинтус. И нет никакой воли к сопротивлению, даже если на боку у тебя висит килограмм железа.
Именно поэтому наличие оружия у студентов не решило бы ничего. Вы все в статистику упираете - ах как хорошо она показывает изменения.... Возьмите и посмотрите реальные видео на Ю-тубе о перестрелках полиции и гражданских с преступниками. Как это выглядит в жизни, а не в голове. И как они боятся. И как попадают. И кто в кого.
вообще-то , то, что пистолет оружие самообороны написано не в инетизданиях, а в законах многих стран, в частности большинства европейских, а также в спецификацих большинства производителей стрелкового оружия.
я разделяю ситуацию- "выполнение боевой задачи" и "самооборона". Для подавляющего большинства пистолет является инструментов для второго, а не для первого.
Надеюсь такой ситуации и не будет, практический опыт это один из определяющих факторов, перейдем к другому - сколько патронов вы в год отстреливаете из пистолета на тренировках, зачетах и т.д? и сколько средний сотрудник ПОО?
насчет того, что безумец ничего не боится - сколько случае массовых расстрелов произошло в оружейных магазинах, на стрельбищах, в тирах, на ганшоу, т.е. в местах, где люди априори вооружены??? почему психи все же идут в те места, где жертв априори безоружны? насчет броска безоружного, случай с профессором показал, что эффект был ноль. В Вирджинии был не ПМ, а глок, у которого в стандартном магазине 17 патронов, но есть и магазины на 19 и 21 патрон, экстракция магазина происходит намного быстрее, чем у ПМ, простым нажатием кнопки. Представим ситуацию, одно из обычных упражнений IPSC -50 метровая дорожка, у стрелка один 17-ти зарядный магазин в пистолете и 3 на поясе, каждая мишень поражается 2-мя выстрелами, прохождение 20-ти мишеней (часть движущиеся) начинающим спортсменом занимает 2 минуты, перезаряжание осуществляется во время перебежек с позиции на позицию, причем для поддержание темпа магазин отстреливается не до конца и в момент перезаряжания патрон находится в патроннике. Глядя с точки зрения безоружной мишени, шансов у нее в стандартном упражнении не вижу
Правда
Грандмастер
9/10/2007, 5:02:15 AM
(Gaez @ 31.08.2007 - время: 22:06) Надо сначала оказаться один раз под обстрелом
Хм,и что Вы предлагаете на войну что ль идти?Причём тут одно к другому?Я против ношения оружия,но Вы уж слишком сгущаете краски....
Хм,и что Вы предлагаете на войну что ль идти?Причём тут одно к другому?Я против ношения оружия,но Вы уж слишком сгущаете краски....
sinok16
Мастер
9/10/2007, 9:56:39 AM
(крыска @ 18.04.2007 - время: 00:15) ...В российских СМИ по всем каналам согласованно поют о том, что причина трагедии - в свободной продаже оружия в США. Поэтому студент-кореец и мог приобрести орудия для массового убийства.
На мой взгляд, странная версия, к тому же настораживает то, что её так безоговорочно приняли и провозглашают практически все наши телевизионные каналы.
А на ваш взгляд, что могло послужить причиной этого страшного преступления?
Только ли практически свободный доступ к приобретению оружия?
Ну уж точно не свободная лицензированная продажа оружия в Вирджинии...но и не запрет на ношение оружия на кампусе университета...
Я, хоть и противник свободной продажи оружия, не вижу в этой, конкретной ситуации ничего, чтобы связывало одно с другим.
У человека, устроившего эту стрельбу, вполне определённо просматриваются психологические и психические проблемы...
Раз уж у него на фоне "снесённой крыши" появляется навязчивая идея, то он эту идею реализует любым возможным способом.
А вот то, что он обращался за психологической помощью, и не получил её, очень важный элемент произошедшего.
Поэтому, повторю свою мысль: когда у человека "мозги в побеге", жди беды... И, если бы он убивал всех большим кухонным ножом, то говорили бы мы о необходимости перестать продавать большие кухонные ножи?
На мой взгляд, странная версия, к тому же настораживает то, что её так безоговорочно приняли и провозглашают практически все наши телевизионные каналы.
А на ваш взгляд, что могло послужить причиной этого страшного преступления?
Только ли практически свободный доступ к приобретению оружия?
Ну уж точно не свободная лицензированная продажа оружия в Вирджинии...но и не запрет на ношение оружия на кампусе университета...
Я, хоть и противник свободной продажи оружия, не вижу в этой, конкретной ситуации ничего, чтобы связывало одно с другим.
У человека, устроившего эту стрельбу, вполне определённо просматриваются психологические и психические проблемы...
Раз уж у него на фоне "снесённой крыши" появляется навязчивая идея, то он эту идею реализует любым возможным способом.
А вот то, что он обращался за психологической помощью, и не получил её, очень важный элемент произошедшего.
Поэтому, повторю свою мысль: когда у человека "мозги в побеге", жди беды... И, если бы он убивал всех большим кухонным ножом, то говорили бы мы о необходимости перестать продавать большие кухонные ножи?
Gaez
Мастер
9/10/2007, 11:57:46 PM
(srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00)
вообще-то , то, что пистолет оружие самообороны написано не в инетизданиях, а в законах многих стран, в частности большинства европейских, ..Во многих странах автомобиль не роскошь, а средство передвижения, например...
Скажите, а в законах этих многих стран написано, что штурмовая винтовка - оружие нападения? Или что пулемет - это не швейная машинка?
Еще вспомнилось, что на заборе одно написано, а за забором совершенно другое лежит. Если в законе написать, что пистолет это дырокол - поменяется фактическое назначение пистолета?
(srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00) я разделяю ситуацию- "выполнение боевой задачи" и "самооборона". Тогда причем тут обсуждение военных, полицейских и охранников?
(srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00) .. сколько патронов вы в год отстреливаете из пистолета на тренировках, зачетах и т.д?..Нисколько уже несколько лет. Зачеты ставятся за 200-300 рублей. И я вообще плохо стреляю в тире, только с двух рук и попадаю в район 6-9. При этом я попадал одним выстрелом с пожарной лестницы в руку человеку, бросавшему в меня разные предметы, двумя пулями из трех в колесо мотоцикла после того, как меня им сбили, в колеса движущейся машины на скорости порядка 60-80 км в час, управляя своей.
(srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00) насчет того, что безумец ничего не боится - сколько случае массовых расстрелов произошло в оружейных магазинах, на стрельбищах, в тирах, на ганшоу, т.е. в местах, где люди априори вооружены??? почему психи все же идут в те места, где жертв априори безоружны? Даже безумец своей стрельбой преследует какую-то цель. И если ему не нравятся студенты, то он пойдет в кампус, а не в оружейный магазин. Причем многие безумцы после исполнения замысла оканчивают жизнь самоубийством. То есть смерти они не боятся.
(srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00) насчет броска безоружного, случай с профессором показал, что эффект был ноль.Ну так никто не гарантирует удачи. Но вовсе и не факт, что будучи вооруженным даже пулеметом он бы в кого-нибудь попал.
(srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00) В Вирджинии был не ПМ, а глок, ... Ну и что? Я описал только одну ситуацию. Вариантов - множество.
(srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00) Представим ситуацию, одно из обычных упражнений IPSC -... Глядя с точки зрения безоружной мишени, шансов у нее в стандартном упражнении не вижу
Удивитесь: жизнь - не тир. Например, многие единоборцы-спортсмены проигрывают реальные драки людям, не имеющий никаких поясов, кроме брючных. Если один человек умеет бегать, заряжать, приседать, стрелять в бумажку, а другой умеет убивать - то как Вы думаете, кто победит?Удивитесь еще раз - против подготовленного тренированного человека дилетанту тем более делать нечего.
Попросите друга встать напротив Вас метрах в пяти и выстрелить несколько раз в район Вашего лица из любого приличного оружия. Опишите Вашу реакцию.
вообще-то , то, что пистолет оружие самообороны написано не в инетизданиях, а в законах многих стран, в частности большинства европейских, ..Во многих странах автомобиль не роскошь, а средство передвижения, например...
Скажите, а в законах этих многих стран написано, что штурмовая винтовка - оружие нападения? Или что пулемет - это не швейная машинка?
Еще вспомнилось, что на заборе одно написано, а за забором совершенно другое лежит. Если в законе написать, что пистолет это дырокол - поменяется фактическое назначение пистолета?
(srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00) я разделяю ситуацию- "выполнение боевой задачи" и "самооборона". Тогда причем тут обсуждение военных, полицейских и охранников?
(srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00) .. сколько патронов вы в год отстреливаете из пистолета на тренировках, зачетах и т.д?..Нисколько уже несколько лет. Зачеты ставятся за 200-300 рублей. И я вообще плохо стреляю в тире, только с двух рук и попадаю в район 6-9. При этом я попадал одним выстрелом с пожарной лестницы в руку человеку, бросавшему в меня разные предметы, двумя пулями из трех в колесо мотоцикла после того, как меня им сбили, в колеса движущейся машины на скорости порядка 60-80 км в час, управляя своей.
(srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00) насчет того, что безумец ничего не боится - сколько случае массовых расстрелов произошло в оружейных магазинах, на стрельбищах, в тирах, на ганшоу, т.е. в местах, где люди априори вооружены??? почему психи все же идут в те места, где жертв априори безоружны? Даже безумец своей стрельбой преследует какую-то цель. И если ему не нравятся студенты, то он пойдет в кампус, а не в оружейный магазин. Причем многие безумцы после исполнения замысла оканчивают жизнь самоубийством. То есть смерти они не боятся.
(srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00) насчет броска безоружного, случай с профессором показал, что эффект был ноль.Ну так никто не гарантирует удачи. Но вовсе и не факт, что будучи вооруженным даже пулеметом он бы в кого-нибудь попал.
(srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00) В Вирджинии был не ПМ, а глок, ... Ну и что? Я описал только одну ситуацию. Вариантов - множество.
(srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00) Представим ситуацию, одно из обычных упражнений IPSC -... Глядя с точки зрения безоружной мишени, шансов у нее в стандартном упражнении не вижу
Удивитесь: жизнь - не тир. Например, многие единоборцы-спортсмены проигрывают реальные драки людям, не имеющий никаких поясов, кроме брючных. Если один человек умеет бегать, заряжать, приседать, стрелять в бумажку, а другой умеет убивать - то как Вы думаете, кто победит?Удивитесь еще раз - против подготовленного тренированного человека дилетанту тем более делать нечего.
Попросите друга встать напротив Вас метрах в пяти и выстрелить несколько раз в район Вашего лица из любого приличного оружия. Опишите Вашу реакцию.
srg2003
supermoderator
9/11/2007, 2:07:34 AM
(Gaez @ 10.09.2007 - время: 19:57) Скажите, а в законах этих многих стран написано, что штурмовая винтовка - оружие нападения? Или что пулемет - это не швейная машинка?
Еще вспомнилось, что на заборе одно написано, а за забором совершенно другое лежит. Если в законе написать, что пистолет это дырокол - поменяется фактическое назначение пистолета?
(srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00) я разделяю ситуацию- "выполнение боевой задачи" и "самооборона". Тогда причем тут обсуждение военных, полицейских и охранников?
Нисколько уже несколько лет. Зачеты ставятся за 200-300 рублей. И я вообще плохо стреляю в тире, только с двух рук и попадаю в район 6-9. При этом я попадал одним выстрелом с пожарной лестницы в руку человеку, бросавшему в меня разные предметы, двумя пулями из трех в колесо мотоцикла после того, как меня им сбили, в колеса движущейся машины на скорости порядка 60-80 км в час, управляя своей.
Даже безумец своей стрельбой преследует какую-то цель. И если ему не нравятся студенты, то он пойдет в кампус, а не в оружейный магазин. Причем многие безумцы после исполнения замысла оканчивают жизнь самоубийством. То есть смерти они не боятся.
Ну так никто не гарантирует удачи. Но вовсе и не факт, что будучи вооруженным даже пулеметом он бы в кого-нибудь попал.
Удивитесь: жизнь - не тир. Например, многие единоборцы-спортсмены проигрывают реальные драки людям, не имеющий никаких поясов, кроме брючных. Если один человек умеет бегать, заряжать, приседать, стрелять в бумажку, а другой умеет убивать - то как Вы думаете, кто победит?Удивитесь еще раз - против подготовленного тренированного человека дилетанту тем более делать нечего.
Попросите друга встать напротив Вас метрах в пяти и выстрелить несколько раз в район Вашего лица из любого приличного оружия. Опишите Вашу реакцию.
1.да, так и написано assault weapon и что? Какие-то передергивания странные насчет швейных машинок, дыроколов и заборов. В законах, т.е. обязательных для исполнения актах, написано, что пистолет-гражданское оружие самообороны. И представьте себе в компаниях Глок, Кольт, Смит и Вессон, Штайр, FN, Вальтер и т.д. считают совершенно так же. Или все они в оружии не разбираются?
2. При том, что пистолет для офицера как правило не нужен для исполнения его служебной функции, а именно для самозащиты.
3. ну если при отсутствии тренировок Вы с пистолетом так хорошо справлялись, так может и обычные граждане случись, что может и справятся?
4. а того, что его сразу убьют и он не сможет выполнить свою безумную цель он не боится?
5. гарантий конечно нет, но все же Hui в 31 безоружного человека попал.
6. да мир не тир, мишени не отстреливаются, но Вирджиния как раз и показала, что у безоружного шансов против вооруженного преступника практически нет
7. Откуда Вы набрались такого пренебрежения техникой безопасности? был подобный случай на стрельбище, когда пуля пролетела в несколько сантиметрах от моего лица, совершено ничего приятного нет. Такое ощущение, то сотрудников милиции специально учат нарушать ТБ.
Еще вспомнилось, что на заборе одно написано, а за забором совершенно другое лежит. Если в законе написать, что пистолет это дырокол - поменяется фактическое назначение пистолета?
(srg2003 @ 09.09.2007 - время: 23:00) я разделяю ситуацию- "выполнение боевой задачи" и "самооборона". Тогда причем тут обсуждение военных, полицейских и охранников?
Нисколько уже несколько лет. Зачеты ставятся за 200-300 рублей. И я вообще плохо стреляю в тире, только с двух рук и попадаю в район 6-9. При этом я попадал одним выстрелом с пожарной лестницы в руку человеку, бросавшему в меня разные предметы, двумя пулями из трех в колесо мотоцикла после того, как меня им сбили, в колеса движущейся машины на скорости порядка 60-80 км в час, управляя своей.
Даже безумец своей стрельбой преследует какую-то цель. И если ему не нравятся студенты, то он пойдет в кампус, а не в оружейный магазин. Причем многие безумцы после исполнения замысла оканчивают жизнь самоубийством. То есть смерти они не боятся.
Ну так никто не гарантирует удачи. Но вовсе и не факт, что будучи вооруженным даже пулеметом он бы в кого-нибудь попал.
Удивитесь: жизнь - не тир. Например, многие единоборцы-спортсмены проигрывают реальные драки людям, не имеющий никаких поясов, кроме брючных. Если один человек умеет бегать, заряжать, приседать, стрелять в бумажку, а другой умеет убивать - то как Вы думаете, кто победит?Удивитесь еще раз - против подготовленного тренированного человека дилетанту тем более делать нечего.
Попросите друга встать напротив Вас метрах в пяти и выстрелить несколько раз в район Вашего лица из любого приличного оружия. Опишите Вашу реакцию.
1.да, так и написано assault weapon и что? Какие-то передергивания странные насчет швейных машинок, дыроколов и заборов. В законах, т.е. обязательных для исполнения актах, написано, что пистолет-гражданское оружие самообороны. И представьте себе в компаниях Глок, Кольт, Смит и Вессон, Штайр, FN, Вальтер и т.д. считают совершенно так же. Или все они в оружии не разбираются?
2. При том, что пистолет для офицера как правило не нужен для исполнения его служебной функции, а именно для самозащиты.
3. ну если при отсутствии тренировок Вы с пистолетом так хорошо справлялись, так может и обычные граждане случись, что может и справятся?
4. а того, что его сразу убьют и он не сможет выполнить свою безумную цель он не боится?
5. гарантий конечно нет, но все же Hui в 31 безоружного человека попал.
6. да мир не тир, мишени не отстреливаются, но Вирджиния как раз и показала, что у безоружного шансов против вооруженного преступника практически нет
7. Откуда Вы набрались такого пренебрежения техникой безопасности? был подобный случай на стрельбище, когда пуля пролетела в несколько сантиметрах от моего лица, совершено ничего приятного нет. Такое ощущение, то сотрудников милиции специально учат нарушать ТБ.
Gaez
Мастер
9/11/2007, 5:44:57 AM
1. А то, что раз законом написано, что это гражданское оружие самообороны, то вооружать им военных, полицейских стало быть и нельзя... Они ведь, эти форменные безобразники,пистолеты не только для обороны использовать могут. Но если обратитесь к нашему закону - увидите, что короткоствольное оружие делят на два вида - боевое и служебное. Отличаются характеристиками. И, удивляйтесь, пистолет Макарова в этой классификации относится к "боевому ручному стрелковому оружию, предназначенному для решения боевых и оперативно-служебных задач". И нет там ни слова про то, что он оружие самообороны. И запомните - пистолет имеет следующее определение - это короткоствольное личное огнестрельное оружие ближнего боя, предназначенное для поражения противника на короткой дистанции. И уж только потом, в зависимости от характеристик пистолета и законодательных рамок можно говорить о его назначении - для гражданской самообороны, для служебных целей, для боевых, для диверсионных и т.п.
2. Еще раз - для самозащиты какой и в каких обстоятельствах? В нашей стране военные носят оружие только находясь на службе. И совсем не для того, чтобы от грабителей отстреливаться.
3. Может. Проблема не в том, кто как стреляет. Проблема в том, что надо иметь определенный склад характера, чтобы это делать тогда, когда надо и вовремя и не делать тогда, когда не надо. Те, кто в состоянии это делать когда надо не видят проблемы в том, чтобы что-то делать в необходимых условиях и без пистолета.
4. Нет. Религиозные фанатики-смертники спокойно въезжают в воинские части. При взрыве госпиталя в Чечне караульный даже успел его застрелить, что не помешало машине по инерции все-таки в госпиталь въехать. Как видите - даже оружие не помогло.
5. Я и говорю - отара...
6. Этак Вас и не поймешь... То безоружные граждане в Беслане террористов ногами-руками забивают, то в Вирджинии шансов не имеют. А кто их имел? Семидесятилетний профессор против молодого парня?
7. Речь не о нарушении ТБ. Речь о способности думать, действовать, готовиться к стрельбе, когда в тебя стреляют.
2. Еще раз - для самозащиты какой и в каких обстоятельствах? В нашей стране военные носят оружие только находясь на службе. И совсем не для того, чтобы от грабителей отстреливаться.
3. Может. Проблема не в том, кто как стреляет. Проблема в том, что надо иметь определенный склад характера, чтобы это делать тогда, когда надо и вовремя и не делать тогда, когда не надо. Те, кто в состоянии это делать когда надо не видят проблемы в том, чтобы что-то делать в необходимых условиях и без пистолета.
4. Нет. Религиозные фанатики-смертники спокойно въезжают в воинские части. При взрыве госпиталя в Чечне караульный даже успел его застрелить, что не помешало машине по инерции все-таки в госпиталь въехать. Как видите - даже оружие не помогло.
5. Я и говорю - отара...
6. Этак Вас и не поймешь... То безоружные граждане в Беслане террористов ногами-руками забивают, то в Вирджинии шансов не имеют. А кто их имел? Семидесятилетний профессор против молодого парня?
7. Речь не о нарушении ТБ. Речь о способности думать, действовать, готовиться к стрельбе, когда в тебя стреляют.
srg2003
supermoderator
9/11/2007, 10:41:51 PM
(Gaez @ 11.09.2007 - время: 01:44) 1. А то, что раз законом написано, что это гражданское оружие самообороны, то вооружать им военных, полицейских стало быть и нельзя... Они ведь, эти форменные безобразники,пистолеты не только для обороны использовать могут. Но если обратитесь к нашему закону - увидите, что короткоствольное оружие делят на два вида - боевое и служебное. Отличаются характеристиками. И, удивляйтесь, пистолет Макарова в этой классификации относится к "боевому ручному стрелковому оружию, предназначенному для решения боевых и оперативно-служебных задач". И нет там ни слова про то, что он оружие самообороны. И запомните - пистолет имеет следующее определение - это короткоствольное личное огнестрельное оружие ближнего боя, предназначенное для поражения противника на короткой дистанции. И уж только потом, в зависимости от характеристик пистолета и законодательных рамок можно говорить о его назначении - для гражданской самообороны, для служебных целей, для боевых, для диверсионных и т.п.
2. Еще раз - для самозащиты какой и в каких обстоятельствах? В нашей стране военные носят оружие только находясь на службе. И совсем не для того, чтобы от грабителей отстреливаться.
3. Может. Проблема не в том, кто как стреляет. Проблема в том, что надо иметь определенный склад характера, чтобы это делать тогда, когда надо и вовремя и не делать тогда, когда не надо. Те, кто в состоянии это делать когда надо не видят проблемы в том, чтобы что-то делать в необходимых условиях и без пистолета.
4. Нет. Религиозные фанатики-смертники спокойно въезжают в воинские части. При взрыве госпиталя в Чечне караульный даже успел его застрелить, что не помешало машине по инерции все-таки в госпиталь въехать. Как видите - даже оружие не помогло.
5. Я и говорю - отара...
6. Этак Вас и не поймешь... То безоружные граждане в Беслане террористов ногами-руками забивают, то в Вирджинии шансов не имеют. А кто их имел? Семидесятилетний профессор против молодого парня?
7. Речь не о нарушении ТБ. Речь о способности думать, действовать, готовиться к стрельбе, когда в тебя стреляют.
1. не нужно передергивать, Вы отрицали, что пистолет является оружием самообороны, законы многих стран и спецификации ведущих производителей этому противоречат. если согласны что одно из основных целевых предназначений пистолетов - самооборона гражданами, то и спорить на эту тему не будем, согласны?
2.в нашей стране -да, в других странах- в том числе и для хранения и ношения вне службы.
3. Вы удмаете, что у всех гражданских не хватит духа защитить себя при нападении? на чем это утверждение основано? граждане вообще-то , там где это разрешено, вполне успешно самообороняются с оружием.К сожалению в Вирджинском политехе
4. опять передергиваете, сначала говорим именно о "расстрелах" и тут Вашем аргументе стрелки резко становятся взрывателями. Это уже подмена понятий. И аже в вашем примере оружие сыграло свою роль, т.к. смертники не смогли подъехать в любое удобное им место и были уничтожены на посту.
6. у безоружного намного меньше,чем у вооруженного
7. ну зачем же тогда предлагать ТБ нарушать))
2. Еще раз - для самозащиты какой и в каких обстоятельствах? В нашей стране военные носят оружие только находясь на службе. И совсем не для того, чтобы от грабителей отстреливаться.
3. Может. Проблема не в том, кто как стреляет. Проблема в том, что надо иметь определенный склад характера, чтобы это делать тогда, когда надо и вовремя и не делать тогда, когда не надо. Те, кто в состоянии это делать когда надо не видят проблемы в том, чтобы что-то делать в необходимых условиях и без пистолета.
4. Нет. Религиозные фанатики-смертники спокойно въезжают в воинские части. При взрыве госпиталя в Чечне караульный даже успел его застрелить, что не помешало машине по инерции все-таки в госпиталь въехать. Как видите - даже оружие не помогло.
5. Я и говорю - отара...
6. Этак Вас и не поймешь... То безоружные граждане в Беслане террористов ногами-руками забивают, то в Вирджинии шансов не имеют. А кто их имел? Семидесятилетний профессор против молодого парня?
7. Речь не о нарушении ТБ. Речь о способности думать, действовать, готовиться к стрельбе, когда в тебя стреляют.
1. не нужно передергивать, Вы отрицали, что пистолет является оружием самообороны, законы многих стран и спецификации ведущих производителей этому противоречат. если согласны что одно из основных целевых предназначений пистолетов - самооборона гражданами, то и спорить на эту тему не будем, согласны?
2.в нашей стране -да, в других странах- в том числе и для хранения и ношения вне службы.
3. Вы удмаете, что у всех гражданских не хватит духа защитить себя при нападении? на чем это утверждение основано? граждане вообще-то , там где это разрешено, вполне успешно самообороняются с оружием.К сожалению в Вирджинском политехе
4. опять передергиваете, сначала говорим именно о "расстрелах" и тут Вашем аргументе стрелки резко становятся взрывателями. Это уже подмена понятий. И аже в вашем примере оружие сыграло свою роль, т.к. смертники не смогли подъехать в любое удобное им место и были уничтожены на посту.
6. у безоружного намного меньше,чем у вооруженного
7. ну зачем же тогда предлагать ТБ нарушать))
Эрт
Грандмастер
9/12/2007, 12:13:53 AM
Если развитие темы пойдёт не в направлении обсуждения событий в Верджинии, а в выяснении чем является пистолет, начнутся предупреждения.
Bradshow
Специалист
9/15/2007, 9:17:05 PM
(sinok16 @ 10.09.2007 - время: 05:56) Я, хоть и противник свободной продажи оружия, не вижу в этой, конкретной ситуации ничего, чтобы связывало одно с другим.
*истерически смеясь*
Таки, что Вы понимаете под свободной продажей оружия?
И, если бы он убивал всех большим кухонным ножом, то говорили бы мы о необходимости перестать продавать большие кухонные ножи?
Уверен, именно так бы все и было.
Кое-кто написал бы здесь: "вот скажите, зачем вам такие большые и страшные ножи? Вы что, мясники все, каждый день туши разделываете? Такие опасные ножи нужны только профессионалам, годами разделывающим туши на скотобойнях, опытным и психически уравновешенным. А что это будет, когда каждый сможет такой вот нож купить?! Да ведь, напьются - и выпотрошат друг друга!!!
"
*истерически смеясь*Таки, что Вы понимаете под свободной продажей оружия?
И, если бы он убивал всех большим кухонным ножом, то говорили бы мы о необходимости перестать продавать большие кухонные ножи?
Уверен, именно так бы все и было.
Кое-кто написал бы здесь: "вот скажите, зачем вам такие большые и страшные ножи? Вы что, мясники все, каждый день туши разделываете? Такие опасные ножи нужны только профессионалам, годами разделывающим туши на скотобойнях, опытным и психически уравновешенным. А что это будет, когда каждый сможет такой вот нож купить?! Да ведь, напьются - и выпотрошат друг друга!!!
" 
крыска
Мастер
11/9/2007, 1:36:35 AM
Всего полгода прошло после шокирующей бойни в университете Вирджинии.
Вчера - шокирующие новости из благополучной, сытой и скучной Финляндии.
Из новостей: «Сегодня, 7 ноября, в результате стрельбы в школе Йокела финского города Туусула (примерно 50 км к северу от Хельсинки) были убиты не менее 8 человек (в том числе, директор школы), еще несколько тяжело ранены. Сам убийца получил тяжелое ранение».
Убийца – 18-летний ученик Пекка-Эрик Аувинен.
Из новостей: «7 ноября около 12:15 один из учеников начал стрелять из пистолета. Некоторым школьникам удалось убежать через окна. Примерно в 14:00 спецподразделение полиции ворвалось в школьное здание».
Убийца выстрелил в себя.
В школе найдены 69 (!) стреляных гильз от пистолета убийцы. Пекка-Эрик Аувинен пришел в школу, имея с собой 500 (!) патронов.
В своем «Манифесте естественного отборщика», опубликованном в Интернете накануне трагедии, убийца пишет: «Процесс "естественного отбора" нарушен, "тупицы воспроизводятся быстрее, чем интеллектуальные, мыслящие люди"… Род Homo Sapiens превращается в Homo Idioticus, а потому подлежит "чистке". Смерть и убийство – не трагедия. Не всякая человеческая жизнь важна и чего-то стоит".
Идя на убийство, Аувинен писал, что готовится "совершить правосудие".
Финляндия занимает третье место в мире по числу единиц огнестрельного оружия на душу населения.
Вчера - шокирующие новости из благополучной, сытой и скучной Финляндии.
Из новостей: «Сегодня, 7 ноября, в результате стрельбы в школе Йокела финского города Туусула (примерно 50 км к северу от Хельсинки) были убиты не менее 8 человек (в том числе, директор школы), еще несколько тяжело ранены. Сам убийца получил тяжелое ранение».
Убийца – 18-летний ученик Пекка-Эрик Аувинен.
Из новостей: «7 ноября около 12:15 один из учеников начал стрелять из пистолета. Некоторым школьникам удалось убежать через окна. Примерно в 14:00 спецподразделение полиции ворвалось в школьное здание».
Убийца выстрелил в себя.
В школе найдены 69 (!) стреляных гильз от пистолета убийцы. Пекка-Эрик Аувинен пришел в школу, имея с собой 500 (!) патронов.
В своем «Манифесте естественного отборщика», опубликованном в Интернете накануне трагедии, убийца пишет: «Процесс "естественного отбора" нарушен, "тупицы воспроизводятся быстрее, чем интеллектуальные, мыслящие люди"… Род Homo Sapiens превращается в Homo Idioticus, а потому подлежит "чистке". Смерть и убийство – не трагедия. Не всякая человеческая жизнь важна и чего-то стоит".
Идя на убийство, Аувинен писал, что готовится "совершить правосудие".
Финляндия занимает третье место в мире по числу единиц огнестрельного оружия на душу населения.
188
Мастер
11/9/2007, 2:29:09 AM
(крыска @ 08.11.2007 - время: 22:36)Всего полгода прошло после шокирующей бойни в университете Вирджинии.
Вчера - шокирующие новости из благополучной, сытой и скучной Финляндии.
... Идя на убийство, Аувинен писал, что готовится "совершить правосудие".
......Финляндия занимает третье место в мире по числу единиц огнестрельного оружия на душу населения.
Так произошедшее свидетельствует об опасности оружия или об опасности формирования личности в условиях общественного и социального маразма?
Вчера - шокирующие новости из благополучной, сытой и скучной Финляндии.
... Идя на убийство, Аувинен писал, что готовится "совершить правосудие".
......Финляндия занимает третье место в мире по числу единиц огнестрельного оружия на душу населения.
Так произошедшее свидетельствует об опасности оружия или об опасности формирования личности в условиях общественного и социального маразма?
крыска
Мастер
11/9/2007, 2:46:48 AM
(188 @ 08.11.2007 - время: 23:29) Так произошедшее свидетельствует об опасности оружия или об опасности формирования личности в условиях общественного и социального маразма?
На выбор.
Что интересно: о финской трагедии информации очень мало, в отличие от освещения бойни в Виржинии.
И сами финские власти скупы на комментарии, и российские новостные сайты молчат.
На выбор.
Что интересно: о финской трагедии информации очень мало, в отличие от освещения бойни в Виржинии.
И сами финские власти скупы на комментарии, и российские новостные сайты молчат.
Hobbit
Любитель
11/9/2007, 3:19:45 AM
(крыска @ 17.04.2007 - время: 23:15) А на ваш взгляд, что могло послужить причиной этого страшного преступления?
С достаточной регулярностью такие события происходят и будут происходить.
На мой взгляд, причина в том, что во многих развитых странах (особенно в США) программирование граждан достигло такой степени, что даже выверенная программа воспитания с младых лет порой дает сбои.
Особенно это относится к мужчинам.
С достаточной регулярностью такие события происходят и будут происходить.
На мой взгляд, причина в том, что во многих развитых странах (особенно в США) программирование граждан достигло такой степени, что даже выверенная программа воспитания с младых лет порой дает сбои.
Особенно это относится к мужчинам.
srg2003
supermoderator
11/9/2007, 11:04:47 PM
(крыска @ 08.11.2007 - время: 22:36) Всего полгода прошло после шокирующей бойни в университете Вирджинии.
Вчера - шокирующие новости из благополучной, сытой и скучной Финляндии.
Из новостей: «Сегодня, 7 ноября, в результате стрельбы в школе Йокела финского города Туусула (примерно 50 км к северу от Хельсинки) были убиты не менее 8 человек (в том числе, директор школы), еще несколько тяжело ранены. Сам убийца получил тяжелое ранение».
Убийца – 18-летний ученик Пекка-Эрик Аувинен.
Из новостей: «7 ноября около 12:15 один из учеников начал стрелять из пистолета. Некоторым школьникам удалось убежать через окна. Примерно в 14:00 спецподразделение полиции ворвалось в школьное здание».
Убийца выстрелил в себя.
В школе найдены 69 (!) стреляных гильз от пистолета убийцы. Пекка-Эрик Аувинен пришел в школу, имея с собой 500 (!) патронов.
В своем «Манифесте естественного отборщика», опубликованном в Интернете накануне трагедии, убийца пишет: «Процесс "естественного отбора" нарушен, "тупицы воспроизводятся быстрее, чем интеллектуальные, мыслящие люди"… Род Homo Sapiens превращается в Homo Idioticus, а потому подлежит "чистке". Смерть и убийство – не трагедия. Не всякая человеческая жизнь важна и чего-то стоит".
Идя на убийство, Аувинен писал, что готовится "совершить правосудие".
Финляндия занимает третье место в мире по числу единиц огнестрельного оружия на душу населения.
а теперь ситуация в странах, где оружие для граждан запрещено
Японский подросток устроил резню в школе
Михаил ВОЛОДИН, 14 февраля2005г. , 11:36
В Японии выпускник средней школы тяжело ранил ножом трех учителей. Позднее один из них скончался.
Трагедия произошла в г. Нэяга, расположенном неподалеку от Осаки, второго по величине мегаполиса страны. Сегодня выпускнику одной из местных школ Исоо Ноде неожиданно захотелось вернуться в учебное заведение, которое он недавно окончил. Вместе с собой паренек прихватил острый кухонный нож. В школе он вытащил оружие из своей сумки и нанес им ранения двум преподавателям и одному административному работнику. Как говорят в полиции, преступник был немедленно схвачен, ни один из учеников не пострадал.
Сейчас полиция пытается выяснить мотивы преступления. По предварительной информации, во время учебы в школе подросток мог затаить обиду на своих преподавателей.
Это уже не первый случай слабомотивированной резни в относительно благополучной Японии. К примеру, в октябре прошлого года в префектуре Осака вооруженный ножом мужчина проник в здание средней школы г. Тоенака и во время перемены напал на одну из учениц. К счастью, он не убил школьницу, а лишь ранил ее. Девочку тут же отправили в госпиталь и оказали необходимую медицинскую помощь. Преступнику с места происшествия удалось скрыться.
А в августе 2001 г. полуголый психически больной мужчина устроил кровавую расправу в г. Сасики на юге японского острова Окинава. Он несколько раз ударил серпом и кухонным ножом собственных родителей. Затем выбежал на улицу, где убил незнакомую 68-летнюю женщину и ранил на автобусной остановке трех человек, в том числе двоих детей в возрасте 5 и 11 лет. Только после этого полиции удалось обезвредить убийцу, который кричал, что своими действиями "изгоняет дьяволов".
Подросток устроил резню в школе
17 мая 2007
Китайский школьник из провинции Гуандун зарезал двоих своих одноклассников и ранил еще четверых. По предварительным данным, жертвы подростка шантажировали его, требуя денег в обмен на безопасность.
Китай: новая резня в школе
DELFI, РИА "Новости"
3 декабря 2004 17:26
ПослатьПослать
Сообщить об ошибкеСообщить об ошибке
Читать комментарии (14)Читать комментарии
РаспечататьРаспечатать
От рук вооруженного ножом преступника пострадали 12 китайских школьников.
Как сообщает агентство Синьхуа, в пятницу в среднюю школу, расположенную в провинции Цзилинь, ворвался вооруженный ножом мужчина. Он нанес серьезные ранения 12 первоклассникам — пятерым мальчикам и семи девочкам. Преступник был схвачен работниками школы и полицейскими, прибывшими на место трагедии. Раненые дети отправлены в больницу.
Реклама
Как говорится в сообщении Синьхуа, 4 пострадавших получили серьезные ранения головы, спины и рук. По сведениям полиции, 10 лет назад преступник "во время обострения психического заболевания" уже нападал с ножом на людей. Установить психическое состояние преступника во время нынешнего нападения, сообщает Синьхуа, пока не представляется возможным.
26 ноября аналогичный случай нападения на школу произошел в провинции Хэнань. Тогда от рук преступника погибло 8 школьников. Буквально на следующий день подозреваемый в преступлении был задержан.
В августе от рук сумасшедшего в пекинском детском саду погиб один человек и получили ранения 17. 24 ноября по приговору суда был расстрелян преступник, нанесший ранее тяжелые ножевые ранения 25 ученикам в одной из школ восточного Китая.
Резня в церковной школе
10:56AM Wednesday, Sep 4, 2002
В столице Южной Кореи Сеуле сегодня утром возникла чрезвычайная ситуация. Мужчина, вооруженный ножом, ворвался в кафетерий церковной школы на востоке города и ранил 10 детей. Самой младшей жертве преступника всего шесть лет. По всей видимости, нападавший психически болен.
Из Сеула поступили сведения о чрезвычайном происшествии. Мужчина, вооруженный ножом, ворвался в кафетерий при церковной школе и ранил десятерых детей.
Об этом сообщает Reuters со ссылкой на южнокорейское информационное агентство Yonhap.
Преступник – 53-летний безработный мужчина – нанес троим детям серьезные ранения в голову и шею. Еще семеро детей получили ранения средней тяжести.
Полиция сработала оперативно и прибыла на место происшествия через несколько минут после того, как поступило сообщение о нападении. Операция по задержанию преступника заняла 30 минут.
Церковь, где произошло нападение, расположена на востоке Сеула. В церковном кафетерии находились 45 детей и трое взрослых.
Среди пострадавших семь мальчиков и три девочки. Все они – ученики церковной начальной школы. Одному из раненых всего шесть лет.
Полиция начала допрос преступника. Сообщается, что, по его словам, в ночь перед нападением преступнику слышались некие голоса, которые говорили, что если он не будет убивать, то его самого убьют. Мужчина всю ночь не спал, а утром вооружился ножом и отправился "на охоту". Правда, до сих пор непонятно, почему в качестве жертв он выбрал именно учеников церковной школы.
да и в Америкесамое кровавое преступление в школе не потребовало оружия
Резня в школе – американская традиция Первую резню в американской школе организовали не дети, а взрослые.
В 1764 году индейцы из племени дэлаваров ворвались в школу, организованную белыми колонистами (она была расположена неподалеку от городка Гринкасл, в штате Пенсильвания). Индейцы убили и сняли скальпы с учителя и десяти учеников.
Самое кровавое преступление такого рода также было организовано взрослым. В 1927 году в городе Баф (штат Мичиган) член школьного совета (фермер) застрелил свою жену, взорвал ферму, после чего заложил взрывчатку под зданием школы и взорвал его. Когда на месте происшествия появилась полиция, фермер произвел еще один взрыв - на этот раз сдетонировал его автомобиль, нагруженный гвоздями, гайками и иными кусками металла, выполнившими роль шрапнели. Результат: 45 убитых, включая 38 детей. Убийца кричал, что взорвал школу потому, что налоги на ее содержание разорили его.
надо запретить ножи, автомобили, гвозди и гайки???
Вчера - шокирующие новости из благополучной, сытой и скучной Финляндии.
Из новостей: «Сегодня, 7 ноября, в результате стрельбы в школе Йокела финского города Туусула (примерно 50 км к северу от Хельсинки) были убиты не менее 8 человек (в том числе, директор школы), еще несколько тяжело ранены. Сам убийца получил тяжелое ранение».
Убийца – 18-летний ученик Пекка-Эрик Аувинен.
Из новостей: «7 ноября около 12:15 один из учеников начал стрелять из пистолета. Некоторым школьникам удалось убежать через окна. Примерно в 14:00 спецподразделение полиции ворвалось в школьное здание».
Убийца выстрелил в себя.
В школе найдены 69 (!) стреляных гильз от пистолета убийцы. Пекка-Эрик Аувинен пришел в школу, имея с собой 500 (!) патронов.
В своем «Манифесте естественного отборщика», опубликованном в Интернете накануне трагедии, убийца пишет: «Процесс "естественного отбора" нарушен, "тупицы воспроизводятся быстрее, чем интеллектуальные, мыслящие люди"… Род Homo Sapiens превращается в Homo Idioticus, а потому подлежит "чистке". Смерть и убийство – не трагедия. Не всякая человеческая жизнь важна и чего-то стоит".
Идя на убийство, Аувинен писал, что готовится "совершить правосудие".
Финляндия занимает третье место в мире по числу единиц огнестрельного оружия на душу населения.
а теперь ситуация в странах, где оружие для граждан запрещено
Японский подросток устроил резню в школе
Михаил ВОЛОДИН, 14 февраля2005г. , 11:36
В Японии выпускник средней школы тяжело ранил ножом трех учителей. Позднее один из них скончался.
Трагедия произошла в г. Нэяга, расположенном неподалеку от Осаки, второго по величине мегаполиса страны. Сегодня выпускнику одной из местных школ Исоо Ноде неожиданно захотелось вернуться в учебное заведение, которое он недавно окончил. Вместе с собой паренек прихватил острый кухонный нож. В школе он вытащил оружие из своей сумки и нанес им ранения двум преподавателям и одному административному работнику. Как говорят в полиции, преступник был немедленно схвачен, ни один из учеников не пострадал.
Сейчас полиция пытается выяснить мотивы преступления. По предварительной информации, во время учебы в школе подросток мог затаить обиду на своих преподавателей.
Это уже не первый случай слабомотивированной резни в относительно благополучной Японии. К примеру, в октябре прошлого года в префектуре Осака вооруженный ножом мужчина проник в здание средней школы г. Тоенака и во время перемены напал на одну из учениц. К счастью, он не убил школьницу, а лишь ранил ее. Девочку тут же отправили в госпиталь и оказали необходимую медицинскую помощь. Преступнику с места происшествия удалось скрыться.
А в августе 2001 г. полуголый психически больной мужчина устроил кровавую расправу в г. Сасики на юге японского острова Окинава. Он несколько раз ударил серпом и кухонным ножом собственных родителей. Затем выбежал на улицу, где убил незнакомую 68-летнюю женщину и ранил на автобусной остановке трех человек, в том числе двоих детей в возрасте 5 и 11 лет. Только после этого полиции удалось обезвредить убийцу, который кричал, что своими действиями "изгоняет дьяволов".
Подросток устроил резню в школе
17 мая 2007
Китайский школьник из провинции Гуандун зарезал двоих своих одноклассников и ранил еще четверых. По предварительным данным, жертвы подростка шантажировали его, требуя денег в обмен на безопасность.
Китай: новая резня в школе
DELFI, РИА "Новости"
3 декабря 2004 17:26
ПослатьПослать
Сообщить об ошибкеСообщить об ошибке
Читать комментарии (14)Читать комментарии
РаспечататьРаспечатать
От рук вооруженного ножом преступника пострадали 12 китайских школьников.
Как сообщает агентство Синьхуа, в пятницу в среднюю школу, расположенную в провинции Цзилинь, ворвался вооруженный ножом мужчина. Он нанес серьезные ранения 12 первоклассникам — пятерым мальчикам и семи девочкам. Преступник был схвачен работниками школы и полицейскими, прибывшими на место трагедии. Раненые дети отправлены в больницу.
Реклама
Как говорится в сообщении Синьхуа, 4 пострадавших получили серьезные ранения головы, спины и рук. По сведениям полиции, 10 лет назад преступник "во время обострения психического заболевания" уже нападал с ножом на людей. Установить психическое состояние преступника во время нынешнего нападения, сообщает Синьхуа, пока не представляется возможным.
26 ноября аналогичный случай нападения на школу произошел в провинции Хэнань. Тогда от рук преступника погибло 8 школьников. Буквально на следующий день подозреваемый в преступлении был задержан.
В августе от рук сумасшедшего в пекинском детском саду погиб один человек и получили ранения 17. 24 ноября по приговору суда был расстрелян преступник, нанесший ранее тяжелые ножевые ранения 25 ученикам в одной из школ восточного Китая.
Резня в церковной школе
10:56AM Wednesday, Sep 4, 2002
В столице Южной Кореи Сеуле сегодня утром возникла чрезвычайная ситуация. Мужчина, вооруженный ножом, ворвался в кафетерий церковной школы на востоке города и ранил 10 детей. Самой младшей жертве преступника всего шесть лет. По всей видимости, нападавший психически болен.
Из Сеула поступили сведения о чрезвычайном происшествии. Мужчина, вооруженный ножом, ворвался в кафетерий при церковной школе и ранил десятерых детей.
Об этом сообщает Reuters со ссылкой на южнокорейское информационное агентство Yonhap.
Преступник – 53-летний безработный мужчина – нанес троим детям серьезные ранения в голову и шею. Еще семеро детей получили ранения средней тяжести.
Полиция сработала оперативно и прибыла на место происшествия через несколько минут после того, как поступило сообщение о нападении. Операция по задержанию преступника заняла 30 минут.
Церковь, где произошло нападение, расположена на востоке Сеула. В церковном кафетерии находились 45 детей и трое взрослых.
Среди пострадавших семь мальчиков и три девочки. Все они – ученики церковной начальной школы. Одному из раненых всего шесть лет.
Полиция начала допрос преступника. Сообщается, что, по его словам, в ночь перед нападением преступнику слышались некие голоса, которые говорили, что если он не будет убивать, то его самого убьют. Мужчина всю ночь не спал, а утром вооружился ножом и отправился "на охоту". Правда, до сих пор непонятно, почему в качестве жертв он выбрал именно учеников церковной школы.
да и в Америкесамое кровавое преступление в школе не потребовало оружия
Резня в школе – американская традиция Первую резню в американской школе организовали не дети, а взрослые.
В 1764 году индейцы из племени дэлаваров ворвались в школу, организованную белыми колонистами (она была расположена неподалеку от городка Гринкасл, в штате Пенсильвания). Индейцы убили и сняли скальпы с учителя и десяти учеников.
Самое кровавое преступление такого рода также было организовано взрослым. В 1927 году в городе Баф (штат Мичиган) член школьного совета (фермер) застрелил свою жену, взорвал ферму, после чего заложил взрывчатку под зданием школы и взорвал его. Когда на месте происшествия появилась полиция, фермер произвел еще один взрыв - на этот раз сдетонировал его автомобиль, нагруженный гвоздями, гайками и иными кусками металла, выполнившими роль шрапнели. Результат: 45 убитых, включая 38 детей. Убийца кричал, что взорвал школу потому, что налоги на ее содержание разорили его.
надо запретить ножи, автомобили, гвозди и гайки???
Vadim Antonov
Мастер
11/14/2007, 10:40:45 PM
Рост социальной напряжённости, отсутствие самоконтроля и сдерживающих нормативов приводят к указанным последствиям, являясь главными факторами вспышек агрессии у всех возрастных категорий, зарегистрированных в совершении преступлений.
srg2003
supermoderator
11/14/2007, 11:40:18 PM
(Gaez @ 14.11.2007 - время: 17:20) (AFT @ 14.11.2007 - время: 16:55) У нас у самих ежедневно убивают сотнями и почему-то это трагедией не считается.
Где? Или только языком бла-бла?
27000 в год, т.е. убивают примерно 74 человека в день в среднем- см.сайт МВД
а если в сравнивать с США то у нас уровень убийств в 4 !!! раза выше
Где? Или только языком бла-бла?
27000 в год, т.е. убивают примерно 74 человека в день в среднем- см.сайт МВД
а если в сравнивать с США то у нас уровень убийств в 4 !!! раза выше
188
Мастер
11/15/2007, 4:09:31 AM
(srg2003 @ 14.11.2007 - время: 20:40) 27000 в год, т.е. убивают примерно 74 человека в день в среднем- см.сайт МВД
а если в сравнивать с США то у нас уровень убийств в 4 !!! раза выше
Да тема-то о другом... не о бомже Петровиче, убившем в пьяной ссоре бомжа Иваныча и не о убийствах из корыстных побуждений ... а о конкретном явлении - о том, что внешне благополучные и устроенные люди начинают без всякой видимой причины направо и налево убивать совершенно незнакомых им людей, видимо, таким образом выражая свое отношение к обществу, частью которого они являются.
Такие причины убийств как зависть, ревность, гнев, алчность известны человечеству давно... Но вот у убийств в Вирджинии и в Туусуле совершенно иные объединяющие признаки - объект преступления (неопределенное и неограниченное число участников - по сути, все общество), отсутствие определенной, конечной цели преступления и демонстративность. И, на мой взгляд, причины этого явления во все более углубляющейся пропасти между "идеологией" современной западной цивилизации и складывающейся реальностью и возникающего в этой связи состояния фрустрации у наиболее нестабильных (эмоционально и психически) индивидуумов.
А по поводу сравнения... по отчету ФБР количество убийств в 2005 году - 15000...но только убийств. А те 27000 за 2006 год, что Вы увидели на сайте МВД учитывают убийства и покушения на убийство. Но даже так 4 раза не получается...
получается 1,8 раза... а если покушения отнять... 
.
а если в сравнивать с США то у нас уровень убийств в 4 !!! раза выше
Да тема-то о другом... не о бомже Петровиче, убившем в пьяной ссоре бомжа Иваныча и не о убийствах из корыстных побуждений ... а о конкретном явлении - о том, что внешне благополучные и устроенные люди начинают без всякой видимой причины направо и налево убивать совершенно незнакомых им людей, видимо, таким образом выражая свое отношение к обществу, частью которого они являются.
Такие причины убийств как зависть, ревность, гнев, алчность известны человечеству давно... Но вот у убийств в Вирджинии и в Туусуле совершенно иные объединяющие признаки - объект преступления (неопределенное и неограниченное число участников - по сути, все общество), отсутствие определенной, конечной цели преступления и демонстративность. И, на мой взгляд, причины этого явления во все более углубляющейся пропасти между "идеологией" современной западной цивилизации и складывающейся реальностью и возникающего в этой связи состояния фрустрации у наиболее нестабильных (эмоционально и психически) индивидуумов.
А по поводу сравнения... по отчету ФБР количество убийств в 2005 году - 15000...но только убийств. А те 27000 за 2006 год, что Вы увидели на сайте МВД учитывают убийства и покушения на убийство. Но даже так 4 раза не получается...
получается 1,8 раза... а если покушения отнять... .