Бойня в Университете Вирджинии.

(крыска @ 18.04.2007 - время: 00:15)
В российских СМИ по всем каналам согласованно поют о том, что причина трагедии - в свободной продаже оружия в США. Поэтому студент-кореец и мог приобрести орудия для массового убийства.

На мой взгляд, странная версия, к тому же настораживает то, что её так безоговорочно приняли и провозглашают практически все наши телевизионные каналы.


Если бы психопат - кореец воспользовался для реализации своего плана бейсбольной битой, которой при известной сноровке можно убить человека с одного удара, то в наших СМИ поднялся бы вой по поводу свободной продажи такого страшного оружия во всех спортивных магазинах США...
В Америке с недавнего времени, как известно, все плохо. Она - центр зла, мировой жандарм, президент у них без пяти минут идиот, демократические свободы душатся, все американцы - жирные придурки и т.д.
Только у нас в РФ все хорошо, за исключением того, что большая часть бытовых убийств совершается кухонными ножами. Впрочем, сие недоразумение, вероятно, будет исправлено законодательно в ближайшем времени. Хочешь хлебушка дома нарезать - предъяви в магазине справочки из дурдома о том, что ты не их пациент и из ОВД о том, что не привлекался к административной и уголовной ответственности. А коли не предъявил, так и пользуйся для нарезки вилкой там, или ложкой. Не помрешь, а тяжких преступлений в государственном масштабе меньше станет.
А если серьезно, то противно смотреть было, как вместо сострадания наши СМИ в очередной раз продемонстрировали способность выполнять политический заказ власти, не испытывая никаких моральных сомнений относительно повода своих комментариев. Как мясные мухи на трупах...

Проблема не в свободной продаже оружия. И даже не в свихнувшемся студенте. Проблема в самой цивилизаци, если хотите, которая верноым путем идет в тупик.
Не находите аналогию с его видеозаписью - и записями террористов? Он хотел привлечь к себе внимание - а какой путь ему могли посоветовать массмедиа?
Что каждый день мы видим на экранах ? Насилие, насилие и еще раз насилие...
Вот так и живут в нас до сих пор Геростраты...

Помимо всего вышеобозначенного, американское общества значительно отличается от нашего, слава Богу за это. В нашем универе такое бы не прокатило. Его бы забили стульями не взирая на пули, отвечаю. Или еще раньше довели до самоубийства...
В Америке - каждый - сам за себя. Им пофиг на чужое горе. У нас бы он не выстроил 20 человек у стены и не расстрелял... Возражения будут? Или мы похожи на стадо баранов, думаю ПОКА нет.

Вчера прочитала, что в кампусе установили стеллы погибшим, в т.ч. и "ему". Как это оценивать??? "Не суди да не судим будешь"? Разве все можно простить и понять???

(Variola Vera @ 24.04.2007 - время: 17:51) Вчера прочитала, что в кампусе установили стеллы погибшим, в т.ч. и "ему". Как это оценивать??? "Не суди да не судим будешь"? Разве все можно простить и понять???
Это четкий показатель того, что само общество (американцы очень умные, на самом деле - они далеко не такие идиоты, которыми их показывает Задорнов) осознает, что преступники сами являются ЖЕРТВАМИ проблем американского общества. И их судьба заслуживает не меньшего сожаления, чем судьба убитых ими и других пострадавших.

(Шахматный Король @ 24.04.2007 - время: 19:58) (Variola Vera @ 24.04.2007 - время: 17:51) Вчера прочитала, что в кампусе установили стеллы погибшим, в т.ч. и "ему". Как это оценивать??? "Не суди да не судим будешь"? Разве все можно простить и понять???
Это четкий показатель того, что само общество (американцы очень умные, на самом деле - они далеко не такие идиоты, которыми их показывает Задорнов) осознает, что преступники сами являются ЖЕРТВАМИ проблем американского общества. И их судьба заслуживает не меньшего сожаления, чем судьба убитых ими и других пострадавших.
Я совершенно согласен с Вашим мнением относительно того, что высокий уровень конкуренции в американском обществе, расслоение на успешных и неуспешных, создаёт целый ряд проблем. Однако осознание этого и памятная стелла убийце трех десятков человек - совершенно разные уровни отношения к проблеме. ИМХО стелла убийце - это четкий показатель нравственного нездоровья, потери нравственных ориентиров.

Маш... Это ровно то, о чем я говорил в своей теме о поощрении порока - в недрах западной цивилизации родилось какое-то болезненное, мазохистское отношение к пороку.

(188 @ 24.04.2007 - время: 22:39) Маш... Это ровно то, о чем я говорил в своей теме о поощрении порока - в недрах западной цивилизации родилось какое-то болезненное, мазохистское отношение к пороку.
Не все так просто. Мне кажется, есть в этом какое-то рациональное зерно. Может, действительно американское общество начинает задумываться над тем, что это не просто психопат сделал. Что-то не так в самом обществе. Ведь это же произошло не в Гарлеме, а в университетском кампусе, однако. Помнится, почти в аналогичной истории с разбившимися детишками из-за швейцарского диспетчера один из отцов просто убил диспетчера. Кто прав, а кто нет??? Сложно это...

Я считаю, что проблма состоит в гипертрофированной демократии. Они поятоянно кичатся своей независимостью Видимо, чтобы быть совсем независимыми друг от друга, "мочат" себе подобных. Относительно свободная продажа оружия такж играет немаловажную роль Они также говорят о своей супер системе безопасности, но события говорят об обратном. Демократия притупляет чувство опасности, так как является супер строем, в котором все отлажено.

(Variola Vera @ 25.04.2007 - время: 13:12) (188 @ 24.04.2007 - время: 22:39) Маш... Это ровно то, о чем я говорил в своей теме о поощрении порока - в недрах западной цивилизации родилось какое-то болезненное, мазохистское отношение к пороку.
Не все так просто. Мне кажется, есть в этом какое-то рациональное зерно. Может, действительно американское общество начинает задумываться над тем, что это не просто психопат сделал. Что-то не так в самом обществе. Ведь это же произошло не в Гарлеме, а в университетском кампусе, однако. Помнится, почти в аналогичной истории с разбившимися детишками из-за швейцарского диспетчера один из отцов просто убил диспетчера. Кто прав, а кто нет??? Сложно это...
Офигеть... Да не нужно придумывать сложностей там, где их нет. Отношение к маньяку и убийце всегда и везде должно быть одинаковым - осуждение. Неважно что именно сподвигло его на убийства... О какой вине общества вообще речь? Общество виновато в том, что кто-то убивает? Чепуха.... Да, общество может быть виновато в том, что существуют определенные причины для неудовлетворенности ...Но то, что человек неуспешен, то, что общество не дает ему возможности реализоваться - не повод, чтобы расстреливать конкретных студентов. В такой же ситуации разные люди принимают разные решения - кто-то идет в антиглобалисты, кто-то едет в другую страну, кто-то меняет род занятий, а кто-то пьет горькую. И только один из многих берет в руки оружие и убивает. И общество готово ставить памятник ему, а не тем другим, о которых я говорил выше, готово смешивать поиск причин произошедшего с оправданием убийцы, готово искать свою вину в том, что человек убивает других людей...
А теперь представь, что у памятника застреленной каким-то придурком девушки(юноши) будут стоять ее(его) родители... будут стоять и смореть на соседний памятник - памятник убийце их ребенка. Попробуй представить себя на их месте и убедить себя в том, что такое соседство морально.
Убийство не является единственным выходом ни для какой ситуации... а уж в данной оно может быть понято, но ни в коем случае не оправдано. А памятник убийце - хороший знак того, что именно так можно решать свои проблемы... хотя бы затем, чтобы о себе громко заявить и оставить память.
Нет... можно, конечно и Чикатило памятник поставить... у него, наверняка, тоже какие-то проблемы были.

Причина состоит не в продаже или не продаже оружия.
Причина в том что человек был болен. Причем на всю голову. Вы его сочинения читали? Почитайте их уже выложили в сетку. Достаточно прочитать половину чтобы понять что здоровый человек такую бредятину вряд ли будет писать всерьез.
В америке постоянно кто-нибыдь куда-нибудь врывается и крошит всех из пистолета или автомата. И мне кажется что это происходит не из-за легальной продажи оружия.
Что вы думаете что человек живет живет а потом ему пистолетик в руки попал и он думает "А не перестрелять ли мне пол класса и училку Марью Иванну за то что двойку мне поставила".
У больного человека и ножницы оружие.
Чикатилло тоже был больным человеком (маньяком) и отсутвие оружия не помешало ему убить 52(поправьте если неправ) человека.

Агресивный стиль жизни+ Отсутствие семейных ценностей+ Психическое расстройство = то что получилось.

А все разговоры про то что "вот если бы у всех студентов было оружие" несостоятельны. В америке и так оружия больше чем в любой другой стране. Его там купить не сложнее чем игровую приставку. И все равно это не останавливает преступников.

(188 @ 25.04.2007 - время: 19:58) Отношение к маньяку и убийце всегда и везде должно быть одинаковым - осуждение. Неважно что именно сподвигло его на убийства... О какой вине общества вообще речь? Общество виновато в том, что кто-то убивает? Чепуха.... Да, общество может быть виновато в том, что существуют определенные причины для неудовлетворенности ...Но то, что человек неуспешен, то, что общество не дает ему возможности реализоваться - не повод, чтобы расстреливать конкретных студентов. В такой же ситуации разные люди принимают разные решения - кто-то идет в антиглобалисты, кто-то едет в другую страну, кто-то меняет род занятий, а кто-то пьет горькую. И только один из многих берет в руки оружие и убивает. И общество готово ставить памятник ему, а не тем другим, о которых я говорил выше, готово смешивать поиск причин произошедшего с оправданием убийцы, готово искать свою вину в том, что человек убивает других людей...
И ты осуждаешь американское общество за это?
Ну что ж, ты вправе это делать.
Вот только причины "поставления стеллы" останутся неизменными. Несмотря на все твои красивые слова о том, что должно быть, в реальной жизни американское общество чувствует вину за убийства и ЗА СОБОЙ ТОЖЕ.
Потому и ставит стеллы убийцам (они же убиенные, кстати).
А правильно это или неправильно с точки зрения высокой морали - это уже вопрос личной оценки каждого.

(188 @ 25.04.2007 - время: 19:58) Офигеть... Да не нужно придумывать сложностей там, где их нет.
Сереж!!! Да я понимаю прекрасно, что зло есть зло без никаких там полутонов и оттенков. Кстати, выясняется, что этот кореец был таки душевнобольным. Но... он-то сам себя наказал, а вот кто ответит за 32 жизни??? И самое главное - а может ли это произойти у нас??? Я не знаю, если честно.

(Шахматный Король @ 26.04.2007 - время: 06:56) (188 @ 25.04.2007 - время: 19:58) ...И общество готово ...смешивать поиск причин произошедшего с оправданием убийцы ...
И ты осуждаешь американское общество за это?
Ну что ж, ты вправе это делать.

Нет, не вправе... и не осуждаю. Нельзя осуждать больного за болезнь. Но нужно понять природу болезни и принять необходимые меры к тому, чтобы не заразиться.

(Variola Vera)Сереж!!! Да я понимаю прекрасно, что зло есть зло без никаких там полутонов и оттенков.
Ну, слава Богу... ...А то я уж, было дело подумал... .

Но... он-то сам себя наказал, а вот кто ответит за 32 жизни???
Ну, с главным, непосредственным виновником, казалось бы все ясно - его к ответу не, увы, не призовёшь... он сумел избежать и суда, и наказания... но это только в физическом смысле. Суд моральный не менее важен в такой ситуации, ИМХО, дать правильную моральную оценку произошедшего было бы крайне важно в плане профилактики, недопущения повторения подобного.... и памятник убийце решению этой задачи никак не способствует.
А что же с виной общества? Да ровно то же, что я отвечал об осуждении Шахматному Королю - как наказать больного, который не лечится? Да никак, он сам себя наказывает постоянно собственной болезнью... в данном случае - потерей ощущения безопасности для всех без исключения, ролью овец, которых в любой момент может зарезать какой-нибудь волк или взбесившийся баран.
И самое главное - а может ли это произойти у нас??? Я не знаю, если честно.
Может быть все... если есть необходимые условия. Вот если у нас возобладает мнение, что убийцам можно ставить памятник, то расстрелы начнутся ниизбежно. Уж такова психология многих молодых людей - им очень часто крайне выжно громко о себе заявить, "вписать свое имя" - куда вопрос второй... и если на такое жгучее желание накладывается острое состояние неудовлетворенности, стресс, то средства для такого "увековечивания" выбираются не слишком обдуманно. Если на все это еще и наложить идею о вине общества, то легко получить и какой-нибудь народовольческий терроризм и терроризм бытовой по вирджинскому образцу.

причем здесь доступность оружия? любой псих или преступник при желании всегда найдет средство для достижения своих целей, год назад в аналогичном случае пацан украл полицейский пистолет и дробовик, в случае в Колумбине преступники приобрели нелегальные автоматы на черном рынке, еще в одном случае чен школьного совета поджог школу погибло около 100 человек.
Мне кажется причина именно в психическом расстройстве, человеку наверно хочется ощутить себя вершителем судеб, почувствовать власть, отмстить обидчикам. Причем хочется именно почувствовать власть над беззащитными. Поэтому есть большое разумное зерно у тех, кто говорит, что такие случаи случаются именно в тех местах, где жертвы гарантированно беззащитны- поэтому расстрелы и в США происходят в школах, университетах. в России то же самое происходит в школах, больницах, ДК. А пытаться терракты проводить в тирах, на стрельбищах, в полицейских участках, оружейных магазинах видимо кишка тонка у психов и бандитов

(Variola Vera @ 24.04.2007 - время: 17:51) Вчера прочитала, что в кампусе установили стеллы погибшим, в т.ч. и "ему". Как это оценивать??? "Не суди да не судим будешь"? Разве все можно простить и понять???
Они слишком много размышляют.

Разумеется, практически в каждом инциденте причина (но не вина) может крыться в обеих сторонах. Человек, идущий поздно ночью по темному переулку, тоже в какой-то степени "виноват" в том, что его грабят.

Причина - да, но не вина.

Но больное воображение, действительно, может настолько сильно принизить значение одних факторов и преувеличить значение других, что результатом станет именно такое мировоззрение.

Это мазохизм, как верно подметил участник 188.

Действительно, иногда полезно поберечь мозги от излишне глубокого психоанализа и самокопания.

Мне кажется, очень много уже было приведено версий о причинах случившегося в Вирджинии, но я сейчас не об этом. 18 апреля, когда была начата эта тема, я прилетел в США и все 12 дней моего пребывания слушал разговоры вокруг этой истории, смотрел новости. Происходит страшная вещь - из-за этого инцидента в Америке начались тотальные проверки ВСЕХ лиц азиатской национальности. Полиция без какого-либо предупреждения врывается в студенческие общежития и обыскивает студентов - корейцев, китайцев, японцев... Патриотические настроения БЕЛЫХ американцев в очередной раз на взлёте - истерия с вывешиванием американских флагов происходила практически у нас на глазах. В среде людей искусства, в которой мне посчастливилось общаться в Лос-Анджелесе, идут очень серьёзные разговоры - о том, что свободолюбивому человеку нужно УЕЗЖАТЬ из Штатов - куда угодно, только не оставаться тут. Убеждение практически всех, с кем я общался эти дни - Америка впадает в жёсткий тоталитаризм....

Это на что-то похоже, вам не кажется?

(Unicorn @ 29.05.2007 - время: 06:14) Убеждение практически всех, с кем я общался эти дни - Америка впадает в жёсткий тоталитаризм....

Это на что-то похоже, вам не кажется?
Не могу представить тоталитарную Америку, ну не могу. Расшатать столь мощную демократию, знающую о тоталитаризме только из учебников... Разве достаточно всего лишь бойни??? Мне кажетсЯ, Юни, что люди искусства склонны преувеличивать опасность, как все творческие и от того тонко чувствующие жизнь люди. Идет ужесточение каких-то аспектов поведения общества. Это неизбежно в современном мире.Или я не права???

(Ю61 @ 29.05.2007 - время: 18:11) И всетаки по моему не хватает любви
Это мощный позыв. Не поспоришь. Только на заповеди уже начхали все давно.

(Variola Vera @ 29.05.2007 - время: 20:39) Не могу представить тоталитарную Америку, ну не могу. Расшатать столь мощную демократию, знающую о тоталитаризме только из учебников... Разве достаточно всего лишь бойни??? Мне кажетсЯ, Юни, что люди искусства склонны преувеличивать опасность, как все творческие и от того тонко чувствующие жизнь люди. Идет ужесточение каких-то аспектов поведения общества. Это неизбежно в современном мире.Или я не права???
Маша, в США достаточно давно идёт процесс этого самого "ужесточения", и хвалёная свобода личности, которой так гордится Америка, сейчас не более чем лозунг. Это моя четвёртая поездка в США, среда моего пребывания там всегда была примерно одинакова, но серьёзные разговоры о тоталитаризме пошли буквально в последний год.

Люди приводили примеры из собственной жизни. Могу пересказать ярчайший из запомнившихся. Моя хозяйка - арфистка с мировым именем - повредила руку и три месяца не могла не то что играть - ей было больно её поднять. Можно себе представить, что это такое для музыканта. В припадке отчаянья она написала ПО ЭЛЕКТРОННОЙ ПОЧТЕ подруге о том, что находится в депрессии из-за травмы, что ей тяжело, и она не знает, что делать. Через 15 минут после отправки письма в её дом ворвалась полиция. Она объяснила свой визит так: "Мы узнали, что вы в депрессии, мы хотим предотвратить ваше самоубийство"....

А теперь сама посуди - разве тотальная слежка не является одним из характерных признаков тоталитаризма?

Честно говоря, Юни, пример весьма шокирующий. Они что, электронку читают??? Вот это да!!!"Большой Брат" не дремлет. Ну а как тогда американцам выпутываться из ими самими же созданного тупика??? Я не из тех, кто кричит "так им и надо". Ведь как-то же нужно реагировать на внутренние угрозы. В России с этим легче - разогнали марш геев и все. Но ведь Америка не Россия.

(Variola Vera @ 31.05.2007 - время: 18:42) Они что, электронку читают??? Вот это да!!!"Большой Брат" не дремлет. Ну а как тогда американцам выпутываться из ими самими же созданного тупика???
Похоже, им уже не выпутаться. Америка стремительно теряет свои позиции на международной арене, а правящая верхушка себя полностью дискредитировала в глазах собственного народа. И очень похоже, что могущество США движется к закату.

В дополнение к вышесказанному: теперь в Штатах аргументация типа "мы не можем взять вас на работу, поскольку ваша сестра (брат, тесть и т.д.) посетила арабскую страну, и мы не можем быть уверены за безопасность нашей компании" в порядке вещей. Времена "охоты на ведьм" возвращаются....