Бессмертие
хочу жить вечно
48
не хочу жить вечно
55
Всего голосов: 103
dumper6
Интересующийся
1/9/2006, 4:36:08 AM
(Funny Child @ 09.01.2006 - время: 00:50) (dumper6 @ 08.01.2006 - время: 23:55) Funny Child
Так что антиномия позитивного и негативного – это своего рода «рецепт творения». Если начало мира представить себе не как флуктуацию (о чем писал Юникорн), а как сознательный АКТ творения, то Творец видимо впал в некое «расщепленное состояние сознания», ощутив себя доктором Джекилем и мистером Хайдом одновременно. С этой точки зрения наше Бытие является пароксизмом космической шизофрении. Лечиться, срочно лечиться – снимать антиномию. Все в Дзен!
Funny Child!
Признайтесь, что эту мысль Вы "одолжили" у дедушки Лема (по моему это
было в цикле "Сказки роботов").
Вообще-то, этоцитата из Д и З.
На радость уважаемому Найту и к собственному стыду у Лема ничего кроме Непобедимого и Соляриса не читал.
Рассуждение о том, что свойство "силы" - это реализация симметрии в природе в свое время было мною прочитано у Дэвиса в его работе Суперсила, ну и физфак в свое время закончил. А для того чтобы увидеть то, что любая антиномия симметрична, даже Лема читать не надо.
Что касается искусственного интеллекта, то как бывший нейрофизиолог, хочу заметить, что слухи о нем всегда были сильно преувеличены. Уверен, что "человекоподобный" искусственный интеллект в ближайшем будущем нам не угрожает. Если уж мы начали ссылаться на фантастов, то когда Чапек придумал своих "роботов", он тоже пошел по антропоморфному пути. Однако, реальные станки автоматы не имеют с ними ничего общего. Примерно то же самое можно сказать и о моделировании работы мозга.
Какие-то алгоритмы обработки информации позволяют успешно решать прикладные задачи и будут развиваться и дальше. Но вряд ли их можно будет назвать мышлением, даже если в своей специфике они и будут превосходить человеческий мозг.
Дело в том, что само понятие "мышления" - это своего рода паранаучный фантом, потому что "абстрактные" функции мозга настолько тесно переплетены с физиологическими, свойственными именно ЖИВОМУ организму, что в отрыве от них просто теряют смысл. Я бы сказал, что гораздо проще создать искусственный живой организм в целом, чем создать искусственный аналог мозга, вырванный из физиологического контекста.
Funny Child!
Фактически Вы повторяете выводы Лема из его великолепной (!!!) "СУММЫ ТЕХНОЛОГИЙ" (реклама по этому случаю ВСЕМ!).
Но, к сожалению, Вы путаете в данном случае алгоритмы обработки информации с понятем "Интеллект".
Вы же не будете ругаться, если привести оглавление всего одной главы Трактата :))
ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. ИНТЕЛЛЕКТРОНИКА
(a) Возвращение на Землю
(b) Мегабитовая бомба
© Великая игра
(d) Мифы науки
(e) Усилитель интеллекта (Копать сюда!)
(f) Черный ящик
(g) О морали гомеостатов
(h) Опасности электрократии
(i) Кибернетика и социология
(j) Вера и информация
(k) Экспериментальная метафизика
(l) Верования электронного мозга
(m) Призрак в машине
(n) Затруднения с информацией
(o) Сомнения и антиномии
В качестве возражения (насчет "преувеличения" возможностей ИИ) опять приведу цитату:
Лем:
............ Возможность создания
такого усилителя (интеллекта) не менее реальна, чем возможность создания
машины в сто раз более сильной, чем человек. Правда, в настоящее время
шансы на создание такого усилителя не очень велики, ибо первоочередной
является постройка упомянутого управляющего автомата для промышленности
("гомеостатического мозга автоматического завода"). Однако я
останавливаюсь на примере усилителя интеллекта потому, что на нем
нагляднее видна та фундаментальная трудность, с которой сталкивается в
подобных задачах конструктор. Дело в том, что он должен создать
устройство, которое было бы "умнее его самого". Ясно, что если бы он хотел
действовать согласно методу, который стал уже традиционным в прикладной
кибернетике, то есть если бы он стал разрабатывать программу работы своей
машины, то поставленная задача не была бы решена: наличие программы ставит
предел "интеллектуальности", достижимой для создаваемой машины. На первый
взгляд - но только на первый - задача представляется неразрешимым
парадоксом. Действительно, задача оказывается неразрешимой (по меньшей
мере, согласно нынешним критериям), если постулировать создание теории -
теории, предшествующей постройке усилителя и по необходимости
математической; это похоже на предложение поднять себя за волосы (да
притом со стотонным грузом, привязанным к ногам). Но существует (пока лишь
гипотетическая) возможность совершенно иного подхода к проблеме.
..........................
Надеюсь заинтересовал Вас. :)
Информация к размышлению:
1). Процессоры современных ПК (персональных ЭВМ) содержат более 100
млн.транзисторов (на один кристалл).
2). Существует устойчивая тенденция роста степени интеграции
микроэлементов CPU (и соответственный рост их производительности)
3). В какой области науки произойдет прорыв в РАЗРАБОТКЕ ИИ сказать
пока невозможно :)))
Так что антиномия позитивного и негативного – это своего рода «рецепт творения». Если начало мира представить себе не как флуктуацию (о чем писал Юникорн), а как сознательный АКТ творения, то Творец видимо впал в некое «расщепленное состояние сознания», ощутив себя доктором Джекилем и мистером Хайдом одновременно. С этой точки зрения наше Бытие является пароксизмом космической шизофрении. Лечиться, срочно лечиться – снимать антиномию. Все в Дзен!
Funny Child!
Признайтесь, что эту мысль Вы "одолжили" у дедушки Лема (по моему это
было в цикле "Сказки роботов").
Вообще-то, этоцитата из Д и З.
На радость уважаемому Найту и к собственному стыду у Лема ничего кроме Непобедимого и Соляриса не читал.
Рассуждение о том, что свойство "силы" - это реализация симметрии в природе в свое время было мною прочитано у Дэвиса в его работе Суперсила, ну и физфак в свое время закончил. А для того чтобы увидеть то, что любая антиномия симметрична, даже Лема читать не надо.
Что касается искусственного интеллекта, то как бывший нейрофизиолог, хочу заметить, что слухи о нем всегда были сильно преувеличены. Уверен, что "человекоподобный" искусственный интеллект в ближайшем будущем нам не угрожает. Если уж мы начали ссылаться на фантастов, то когда Чапек придумал своих "роботов", он тоже пошел по антропоморфному пути. Однако, реальные станки автоматы не имеют с ними ничего общего. Примерно то же самое можно сказать и о моделировании работы мозга.
Какие-то алгоритмы обработки информации позволяют успешно решать прикладные задачи и будут развиваться и дальше. Но вряд ли их можно будет назвать мышлением, даже если в своей специфике они и будут превосходить человеческий мозг.
Дело в том, что само понятие "мышления" - это своего рода паранаучный фантом, потому что "абстрактные" функции мозга настолько тесно переплетены с физиологическими, свойственными именно ЖИВОМУ организму, что в отрыве от них просто теряют смысл. Я бы сказал, что гораздо проще создать искусственный живой организм в целом, чем создать искусственный аналог мозга, вырванный из физиологического контекста.
Funny Child!
Фактически Вы повторяете выводы Лема из его великолепной (!!!) "СУММЫ ТЕХНОЛОГИЙ" (реклама по этому случаю ВСЕМ!).
Но, к сожалению, Вы путаете в данном случае алгоритмы обработки информации с понятем "Интеллект".
Вы же не будете ругаться, если привести оглавление всего одной главы Трактата :))
ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ. ИНТЕЛЛЕКТРОНИКА
(a) Возвращение на Землю
(b) Мегабитовая бомба
© Великая игра
(d) Мифы науки
(e) Усилитель интеллекта (Копать сюда!)
(f) Черный ящик
(g) О морали гомеостатов
(h) Опасности электрократии
(i) Кибернетика и социология
(j) Вера и информация
(k) Экспериментальная метафизика
(l) Верования электронного мозга
(m) Призрак в машине
(n) Затруднения с информацией
(o) Сомнения и антиномии
В качестве возражения (насчет "преувеличения" возможностей ИИ) опять приведу цитату:
Лем:
............ Возможность создания
такого усилителя (интеллекта) не менее реальна, чем возможность создания
машины в сто раз более сильной, чем человек. Правда, в настоящее время
шансы на создание такого усилителя не очень велики, ибо первоочередной
является постройка упомянутого управляющего автомата для промышленности
("гомеостатического мозга автоматического завода"). Однако я
останавливаюсь на примере усилителя интеллекта потому, что на нем
нагляднее видна та фундаментальная трудность, с которой сталкивается в
подобных задачах конструктор. Дело в том, что он должен создать
устройство, которое было бы "умнее его самого". Ясно, что если бы он хотел
действовать согласно методу, который стал уже традиционным в прикладной
кибернетике, то есть если бы он стал разрабатывать программу работы своей
машины, то поставленная задача не была бы решена: наличие программы ставит
предел "интеллектуальности", достижимой для создаваемой машины. На первый
взгляд - но только на первый - задача представляется неразрешимым
парадоксом. Действительно, задача оказывается неразрешимой (по меньшей
мере, согласно нынешним критериям), если постулировать создание теории -
теории, предшествующей постройке усилителя и по необходимости
математической; это похоже на предложение поднять себя за волосы (да
притом со стотонным грузом, привязанным к ногам). Но существует (пока лишь
гипотетическая) возможность совершенно иного подхода к проблеме.
..........................
Надеюсь заинтересовал Вас. :)
Информация к размышлению:
1). Процессоры современных ПК (персональных ЭВМ) содержат более 100
млн.транзисторов (на один кристалл).
2). Существует устойчивая тенденция роста степени интеграции
микроэлементов CPU (и соответственный рост их производительности)
3). В какой области науки произойдет прорыв в РАЗРАБОТКЕ ИИ сказать
пока невозможно :)))
JJJJJJJ
Мастер
1/9/2006, 8:02:15 PM
если ты неделю подряд поешь одни и те же пирожные с кремом, ты убедишься, что они перестанут приносить удовольствие. Про секс тоже очевидно. Это и есть привыкание. Перерыв, о котором ты сказал, нужен для того, чтобы отвыкнуть (компенсировать этот эффект привыкания), теперь понятно? А в интеллектуальном смысле, отвыкание - это забывание. Именно об этом мы с Юникорном говорили.
Funny Child, та наверно путаешь привыкание-отвыкание и периодичность возникновения человеческих потребностей кушать, заниматься сексом, пить, дышать и т.д. здесь(и в других случаях) не требуеться отвыкания, просто желательно следовать за чел. потребностями и получать удовольствия от их реализации....не вижу тут места понятию "отвыкание" это периодичность возникновения и усиления чел.потребностей и их удовлетворение, а не отвыкание от еды чтобы появился аппетит,( секс-аппетит или еще чего) .
Funny Child, та наверно путаешь привыкание-отвыкание и периодичность возникновения человеческих потребностей кушать, заниматься сексом, пить, дышать и т.д. здесь(и в других случаях) не требуеться отвыкания, просто желательно следовать за чел. потребностями и получать удовольствия от их реализации....не вижу тут места понятию "отвыкание" это периодичность возникновения и усиления чел.потребностей и их удовлетворение, а не отвыкание от еды чтобы появился аппетит,( секс-аппетит или еще чего) .
Бетельгейзе
Специалист
1/9/2006, 9:36:44 PM
Вот так всегда. 
Только, понимаешь, расфилософствуешься, а тут тебе плюсик в репку и конец диалога. Дескать, отвянь ты со своей философией. А я ведь еще много чего не сказала... 
Только, понимаешь, расфилософствуешься, а тут тебе плюсик в репку и конец диалога. Дескать, отвянь ты со своей философией. А я ведь еще много чего не сказала... 
Имярек
Любитель
1/10/2006, 2:19:07 AM
Так много человек допускает в жизни ошибок, что невольно возникают вопросы: "А бессмертна ли душа человека? Достоин ли человек при всей никчемности его жизни бессмертия?"
Иногда бываю не уверен...
Иногда бываю не уверен...
ggmen
Новичок
1/10/2006, 2:35:55 AM
Жизнь прекрасная вещь... ей надо жить, будьте свободны у всех всегда в запасе есть смерть, смерть это освобождение, те кто живут зная что такое свет вечности, что такое великолепие мира смогут обрести любой мир какой пожелают, главное что бы ваше в момент смерти было ясным, сможете ли вы иметь ясное сознание прожив жизнь без чувства, на автомате...
не будет ужасных кар, вы накажете себя сами, выбор будет, для этой жизни мы все равны как маленькие песчинки, её часть... Сатья Юга скоро
не будет ужасных кар, вы накажете себя сами, выбор будет, для этой жизни мы все равны как маленькие песчинки, её часть... Сатья Юга скоро
DELETED
Акула пера
1/10/2006, 5:16:49 PM
Я - за вариант с Дунканом МакЛаудом: надоело жить вечно-шасть по башке и все! 
Ну а если серьезно - Если человеку есть чем заняться в жизни, да так, что ему не хватит этой жизни - конечно он за Бессмертие, а тем кто привыкли "небо коптить! - одной жизни(60...70 лет) много...
С другой стороны - Бессмертие...это же сколько людей на нашей матушке-Земле станет?!
Ну а если серьезно - Если человеку есть чем заняться в жизни, да так, что ему не хватит этой жизни - конечно он за Бессмертие, а тем кто привыкли "небо коптить! - одной жизни(60...70 лет) много...
С другой стороны - Бессмертие...это же сколько людей на нашей матушке-Земле станет?!
JJJJJJJ
Мастер
1/10/2006, 6:46:44 PM
(Funny Child @ 10.01.2006 - время: 13:58)
(JJJJJJJ) Funny Child, та наверно путаешь привыкание-отвыкание и периодичность возникновения человеческих потребностей кушать, заниматься сексом, пить, дышать и т.д.
Ни в малейшей мере. Удовлетворение потребности в данном контексте - это "НАсыщение", а привыкание - это "ПРЕсыщение"... Чувствуешь разницу?
Читал про мужика, которого случайно "забыли" в закрытом стратегическом хранилище пищевых продуктов, в боксе со сгущенкой. Он просидел в нем около месяца, пока его опять не "нашли"...
Так вот этот мужик с тех пор падал в обморок всякий раз, как видел банку со сгущенкой.
Я о "пресыщенности жизнью" говорю...
И как должно возникнуть ПРЕсыщение жизнью, если насыщяться по возникновению потребности, а не искуственно в себя что-то запихивать когда сыт(еда,социальное общение,секс и т.д)?... не вижу механизма ОБЯЗАТЕЛЬНОГО наступления ПРЕсыщения, другой вопрос что возможно есть более интересные варианты бытия чем в вечном человеческом воплощении.
P/S Funny Child,а куда пропало мое пред сообщение, то что ты цитируешь?
(JJJJJJJ) Funny Child, та наверно путаешь привыкание-отвыкание и периодичность возникновения человеческих потребностей кушать, заниматься сексом, пить, дышать и т.д.
Ни в малейшей мере. Удовлетворение потребности в данном контексте - это "НАсыщение", а привыкание - это "ПРЕсыщение"... Чувствуешь разницу?
Читал про мужика, которого случайно "забыли" в закрытом стратегическом хранилище пищевых продуктов, в боксе со сгущенкой. Он просидел в нем около месяца, пока его опять не "нашли"...
Так вот этот мужик с тех пор падал в обморок всякий раз, как видел банку со сгущенкой.
Я о "пресыщенности жизнью" говорю...
И как должно возникнуть ПРЕсыщение жизнью, если насыщяться по возникновению потребности, а не искуственно в себя что-то запихивать когда сыт(еда,социальное общение,секс и т.д)?... не вижу механизма ОБЯЗАТЕЛЬНОГО наступления ПРЕсыщения, другой вопрос что возможно есть более интересные варианты бытия чем в вечном человеческом воплощении.
P/S Funny Child,а куда пропало мое пред сообщение, то что ты цитируешь?
dumper6
Интересующийся
1/10/2006, 8:43:57 PM
(Funny Child @ 10.01.2006 - время: 13:58) (dumper6 @ 09.01.2006 - время: 01:36) Фактически Вы повторяете выводы Лема из его великолепной (!!!) "СУММЫ ТЕХНОЛОГИЙ" (реклама по этому случаю ВСЕМ!).
Но, к сожалению, Вы путаете в данном случае алгоритмы обработки информации с понятем "Интеллект".
Ну как же я их путаю, если я их различаю и намеренно акцентирую на этом внимание?
Поэтому мне будет очень интересно узнать от Вас, что такое ИНТЕЛЛЕКТ, и чем он с вашей т.з. зрения отличается от "алгоритмов обработки информации"?
Будем считать, что говорим о "вечном" интеллекте, чтобы как-то оправдать офф-топ.
Никаких разъяснений !
Все определения черпайте в первоисточнике (т.е. у Лема).
(И не надо строить из себя Ваню-просточка :)
Я же Вам прямым текстом "намекнул" :
(dumper6 @ 09.01.2006 - время: 01:36)
.... выводы Лема из его великолепной (!!!) "СУММЫ ТЕХНОЛОГИЙ" (реклама по этому случаю ВСЕМ!)
Но, к сожалению, Вы путаете в данном случае алгоритмы обработки информации с понятем "Интеллект".
Ну как же я их путаю, если я их различаю и намеренно акцентирую на этом внимание?
Поэтому мне будет очень интересно узнать от Вас, что такое ИНТЕЛЛЕКТ, и чем он с вашей т.з. зрения отличается от "алгоритмов обработки информации"?
Будем считать, что говорим о "вечном" интеллекте, чтобы как-то оправдать офф-топ.
Никаких разъяснений !
Все определения черпайте в первоисточнике (т.е. у Лема).
(И не надо строить из себя Ваню-просточка :)
Я же Вам прямым текстом "намекнул" :
(dumper6 @ 09.01.2006 - время: 01:36)
.... выводы Лема из его великолепной (!!!) "СУММЫ ТЕХНОЛОГИЙ" (реклама по этому случаю ВСЕМ!)
aLexZunder
Мастер
1/10/2006, 8:47:37 PM
Я бы хотел жить вечно по типу эльфов Дж. Р. Р. Толкиена. Чтобы дожив до некоторого возраста "самого расцвета" замереть в нем и не стареть дальше. Не страдать от болезней и не знать старости...
Отвечая на вопрос "а что потом", "а не обленимся ли" и иже с ними скажу: Дайте мне такую жизнь, а уж на что потратить найдем!!!
Например можно лететь к другим звездам на современных скоростях, а по пути проводить эксперименты, изучать чего-нибудь и т.д...
Ну а если уж совсем все надоест, то ведь можно и покончить со своей жизнью. ВСЕГДА!!!
Отвечая на вопрос "а что потом", "а не обленимся ли" и иже с ними скажу: Дайте мне такую жизнь, а уж на что потратить найдем!!!
Например можно лететь к другим звездам на современных скоростях, а по пути проводить эксперименты, изучать чего-нибудь и т.д...
Ну а если уж совсем все надоест, то ведь можно и покончить со своей жизнью. ВСЕГДА!!!
Бетельгейзе
Специалист
1/11/2006, 2:26:19 AM
(Funny Child @ 10.01.2006 - время: 13:58) (Бетельгейзе)А я ведь еще много чего не сказала...
Звездочка, так ты продолжи... Как раз и будет еще один плюсик...
Ну уж нет! Я ж не собачка дрессированная, чтобы ради плюсиков стараться! Будет повод, выскажусь. Но я все же на ДИАлог рассчитываю, а не на МОНОлог. А ежели вам всем нечего добавить, то так и пишите.
Звездочка, так ты продолжи... Как раз и будет еще один плюсик...
Ну уж нет! Я ж не собачка дрессированная, чтобы ради плюсиков стараться! Будет повод, выскажусь. Но я все же на ДИАлог рассчитываю, а не на МОНОлог. А ежели вам всем нечего добавить, то так и пишите.
Sаймон
Специалист
1/11/2006, 3:45:47 AM
эх жил бы вечно, я бы все успел в этой жизни...
dumper6
Интересующийся
1/11/2006, 9:11:49 AM
(Funny Child @ 10.01.2006 - время: 22:29) (dumper6 @ 10.01.2006 - время: 17:43) Никаких разъяснений !
Все определения черпайте в первоисточнике (т.е. у Лема).
(И не надо строить из себя Ваню-просточка :)
Вот хамить, действительно, не надо...
Если бы меня интересовало определние, которое дает понятию "интелект" Лем, я бы у него и посмотрел. А меня интересует ВАШЕ, поэтому я у Вас и спрашиваю. Итак, жду Ваших разъяснений: в чем отличие, НА ВАШ ВЗГЛЯД, "интеллекта" от "способов обработки информации"?
Funny Child!
Чем мое определение "ИНТЕЛЛЕКТА" будет лучше, того же определения у Лема? Абсолютно НИЧЕМ :(
Постараюсь МАКСИМАЛЬНО СЖАТО представить Вам формулировку проблемы "ИНТЕЛЛЕКТА" без сочинения
заумных дефиниций :)
Интеллект (далее просто И.)- абстрактная возможность (и реальность) мыслительной деятельности.
Получается масло масленное :). Тем не менее это видимо слабое место "ЛЮБОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ" (попытка
выразить любое явление
объективной реальности в каких-то базовых терминах, что не всегда хорошо получается :)
И. понятие относительное.
И. обладают очень многие живые существа, причем в очень разной как говорится концентрации.
Пример:
1. И. кошки (а он без сомнения у них есть) и И. какого нибудь физика-ядерщика.
2. И. таракана из-за печки и И. океана Соляриса (последний ,правда , пока плод научной фантастики :)
И. очень хорошо вписывается в модель "черного ящика" (на вход идут факты+потребности, на выходе получаем готовые мысли+инструкции).
Что происходит внутри, практически не поддается описанию в терминах абстрактной математики (химии, физики и т.п.)
Так как каждое мыслительное мгновение будет выражаться в тысячах тонн книг (в предположении, что эти выкладки печатают
на стандартной бумаге:) сложнейших абстрактных формул и расчетов.
С этой точки зрения принципиальной разницы разницы между И. и "алгоритмами обработки информации" видимо нет, главное, чтобы последние
(в смысле алгоритмы) по сложности соответствовали модели "черного ящика".
Еще пример: современные "интеллектуальные" боеприпасы (ракеты, бомбы). Крылатая ракета запущенная за тысячи километров, пролетает
впритык к поверхности земли () и успешно паражает свою цель.
Можете назвать это "мертвым (неживым) интеллектом", если Вам угодно.
Любая сложная компьютерная (софт+железо) система обладаем интеллектом (пока в зародыше, в потенции).
Звучит как оскорбление (человеческого,традиционного интеллекта), не правда ли? :)
(Исключения из данного правила также имеются :)
И последнее.
Я не смогу написать вторую "Сумму технологий" :(
Все определения черпайте в первоисточнике (т.е. у Лема).
(И не надо строить из себя Ваню-просточка :)
Вот хамить, действительно, не надо...
Если бы меня интересовало определние, которое дает понятию "интелект" Лем, я бы у него и посмотрел. А меня интересует ВАШЕ, поэтому я у Вас и спрашиваю. Итак, жду Ваших разъяснений: в чем отличие, НА ВАШ ВЗГЛЯД, "интеллекта" от "способов обработки информации"?
Funny Child!
Чем мое определение "ИНТЕЛЛЕКТА" будет лучше, того же определения у Лема? Абсолютно НИЧЕМ :(
Постараюсь МАКСИМАЛЬНО СЖАТО представить Вам формулировку проблемы "ИНТЕЛЛЕКТА" без сочинения
заумных дефиниций :)
Интеллект (далее просто И.)- абстрактная возможность (и реальность) мыслительной деятельности.
Получается масло масленное :). Тем не менее это видимо слабое место "ЛЮБОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ" (попытка
выразить любое явление
объективной реальности в каких-то базовых терминах, что не всегда хорошо получается :)
И. понятие относительное.
И. обладают очень многие живые существа, причем в очень разной как говорится концентрации.
Пример:
1. И. кошки (а он без сомнения у них есть) и И. какого нибудь физика-ядерщика.
2. И. таракана из-за печки и И. океана Соляриса (последний ,правда , пока плод научной фантастики :)
И. очень хорошо вписывается в модель "черного ящика" (на вход идут факты+потребности, на выходе получаем готовые мысли+инструкции).
Что происходит внутри, практически не поддается описанию в терминах абстрактной математики (химии, физики и т.п.)
Так как каждое мыслительное мгновение будет выражаться в тысячах тонн книг (в предположении, что эти выкладки печатают
на стандартной бумаге:) сложнейших абстрактных формул и расчетов.
С этой точки зрения принципиальной разницы разницы между И. и "алгоритмами обработки информации" видимо нет, главное, чтобы последние
(в смысле алгоритмы) по сложности соответствовали модели "черного ящика".
Еще пример: современные "интеллектуальные" боеприпасы (ракеты, бомбы). Крылатая ракета запущенная за тысячи километров, пролетает
впритык к поверхности земли () и успешно паражает свою цель.
Можете назвать это "мертвым (неживым) интеллектом", если Вам угодно.
Любая сложная компьютерная (софт+железо) система обладаем интеллектом (пока в зародыше, в потенции).
Звучит как оскорбление (человеческого,традиционного интеллекта), не правда ли? :)
(Исключения из данного правила также имеются :)
И последнее.
Я не смогу написать вторую "Сумму технологий" :(
JJJJJJJ
Мастер
1/11/2006, 3:18:15 PM
QUOTE (JJJJJJJ)
И как должно возникнуть ПРЕсыщение жизнью, если насыщяться по возникновению потребности, а не искуственно в себя что-то запихивать когда сыт(еда,социальное общение,секс и т.д)?... не вижу механизма ОБЯЗАТЕЛЬНОГО наступления ПРЕсыщения, другой вопрос что возможно есть более интересные варианты бытия чем в вечном человеческом воплощении.
Примерно так, как это происходит на форуме. Здесь же никто никого не принуждает. Проходит пол-года, иногда год, человека перестают волновать обсуждения одних и тех же сексуальных вопросов, да и извращения тоже перестают удивлять. И большинство уходит. Некоторые специально просят себя "забанить".
Котакты с конкретной компанией могут перестать быть интересными(а может и нет), но потребность в соц.общении остаеться и чел.продолжает получать от этого радость и удовольствие, так-же и с другими чел.потребностями - иногда конретный способ "реализации" своей потребности уже не устраивает(например постоянное питание консервами), но сама она от этого(голод и аппетит) никуда не деваеться и позволяет в другом варианте "реализации" приносить удовольствие.
И как должно возникнуть ПРЕсыщение жизнью, если насыщяться по возникновению потребности, а не искуственно в себя что-то запихивать когда сыт(еда,социальное общение,секс и т.д)?... не вижу механизма ОБЯЗАТЕЛЬНОГО наступления ПРЕсыщения, другой вопрос что возможно есть более интересные варианты бытия чем в вечном человеческом воплощении.
Примерно так, как это происходит на форуме. Здесь же никто никого не принуждает. Проходит пол-года, иногда год, человека перестают волновать обсуждения одних и тех же сексуальных вопросов, да и извращения тоже перестают удивлять. И большинство уходит. Некоторые специально просят себя "забанить".
Котакты с конкретной компанией могут перестать быть интересными(а может и нет), но потребность в соц.общении остаеться и чел.продолжает получать от этого радость и удовольствие, так-же и с другими чел.потребностями - иногда конретный способ "реализации" своей потребности уже не устраивает(например постоянное питание консервами), но сама она от этого(голод и аппетит) никуда не деваеться и позволяет в другом варианте "реализации" приносить удовольствие.
Имп
Интересующийся
1/11/2006, 6:40:36 PM
Ну кто говорит там, что бессмерите безсмысленно?
Сами посудите - зачем вообще жить. если потом умирать? все что вы достигните - пропадет. исчезнет, мир прекратит для вас существовать
а если стали вы бессмертными - то только тогда вы пожалуй смысл обретете.
тогда вы уже обзаведетесь какими-то планами, тогда вы сможете и строить не боясь того, что это у вас отнимет смерть
вечная любовь ведь может быть только тогда, пока люди бессмертны
не ребят, жить вечно - это круто, если только конечно же еще жить вечно молодым, а не стареть с каждым днем и гнить живьем.
Сами посудите - зачем вообще жить. если потом умирать? все что вы достигните - пропадет. исчезнет, мир прекратит для вас существовать
а если стали вы бессмертными - то только тогда вы пожалуй смысл обретете.
тогда вы уже обзаведетесь какими-то планами, тогда вы сможете и строить не боясь того, что это у вас отнимет смерть
вечная любовь ведь может быть только тогда, пока люди бессмертны
не ребят, жить вечно - это круто, если только конечно же еще жить вечно молодым, а не стареть с каждым днем и гнить живьем.
JJJJJJJ
Мастер
1/11/2006, 6:59:40 PM
Имп, ты думаешь основная "фишка" в жизни это достижения? Разве сам процесс не может приносить радость даже если нет каких то достижений(например еда,общение,секс и т.д.) и тогда не нужно выдумывать смысл, а живешь потому как это приятно и интересно.
Имп
Интересующийся
1/11/2006, 7:16:13 PM
поик смысла жизни - это и есть жизнь,
человек от животного тем и отличается, что он о своем предназначении задумывается
не хочешь достижений - пожалуйста
но лично я не буду радоваться своим достижениям, какие бы они не были, покуда я смертен, ибо через какое-то мгновение в 20 лет скажем мне на них уже будет покакать
не хочу жить мгновениями - пожрал, поспал, потрахался - и доволен как поросенок
я бы отказался и от первого и от второго и от третьего, если бы мне предложили вечную жизнь в купе с вечной молодостью и неуязвимостью
(а то как это бессмертен - но с оторванной головой? =))
единственное что в смерти хорошо - это то, что она спасает планету от перенаселения и идиотов (в эго-личностном плане конечно ж, кто бы захотел умирать, е сли бы его решили замочить из-за того что он идиот или от него в мире стало тесно)
да, не принимайте меня за больного, я просто эзотерик =)))
человек от животного тем и отличается, что он о своем предназначении задумывается
не хочешь достижений - пожалуйста
но лично я не буду радоваться своим достижениям, какие бы они не были, покуда я смертен, ибо через какое-то мгновение в 20 лет скажем мне на них уже будет покакать
не хочу жить мгновениями - пожрал, поспал, потрахался - и доволен как поросенок
я бы отказался и от первого и от второго и от третьего, если бы мне предложили вечную жизнь в купе с вечной молодостью и неуязвимостью
(а то как это бессмертен - но с оторванной головой? =))
единственное что в смерти хорошо - это то, что она спасает планету от перенаселения и идиотов (в эго-личностном плане конечно ж, кто бы захотел умирать, е сли бы его решили замочить из-за того что он идиот или от него в мире стало тесно)
да, не принимайте меня за больного, я просто эзотерик =)))
JJJJJJJ
Мастер
1/11/2006, 8:20:51 PM
человек от животного тем и отличается, что он о своем предназначении задумывается
А вдруг они тоже задумываються...ну дельфины там например или еще кто, ты ведь точно не знаешь.
но лично я не буду радоваться своим достижениям, какие бы они не были, покуда я смертен, ибо через какое-то мгновение в 20 лет скажем мне на них уже будет покакать
А почему?Если тебе чего-либо захотелось и ты сумел это получить,сделать
то почему ты не будешь этому рад? Только потому что это не навсегда?
А вдруг они тоже задумываються...ну дельфины там например или еще кто, ты ведь точно не знаешь.
но лично я не буду радоваться своим достижениям, какие бы они не были, покуда я смертен, ибо через какое-то мгновение в 20 лет скажем мне на них уже будет покакать
А почему?Если тебе чего-либо захотелось и ты сумел это получить,сделать
то почему ты не будешь этому рад? Только потому что это не навсегда?
Имп
Интересующийся
1/11/2006, 10:37:10 PM
конечно, но ведь все равно дело не в достижениях, а в переживаниях, в памяти
иногда я вообще лучше думаю - не надо было мне давать жизнь - это все равно что подразнить собаку чем-нибудь фкусненьким и назад спрятать
так же собственно говоря и тут - мои переживания всегда будут длиться лишь мгновения, пока я смертен
я не мазохист, чтоб радоваться той жизнью, какю имею
но тут уже сложно что-либо исправить, хотя думаю что не нельзя...
иногда я вообще лучше думаю - не надо было мне давать жизнь - это все равно что подразнить собаку чем-нибудь фкусненьким и назад спрятать
так же собственно говоря и тут - мои переживания всегда будут длиться лишь мгновения, пока я смертен
я не мазохист, чтоб радоваться той жизнью, какю имею
но тут уже сложно что-либо исправить, хотя думаю что не нельзя...
Таня04
Специалист
1/12/2006, 1:17:00 AM
(Пользователь №007 @ 18.12.2005 - время: 18:16) Вот философы собрались.... Для них специально поясню - вечная жизнь - это жизнь растянутая на вечность. Если растянуть что-то до бесконечности, то вы останитесь чисто математически в том состоянии, котором вы прибываете в данный момент. Для некоторых жизнь - это часы, а у некоторых - годы, у других - десятилетия, у кого-то - столетия - а у кого-то миллионы лет. За час наше изменение невизуально, но кто-то уже прожил всю свою жизнь. Видите, кто-то прошёл весь путь развития и умер, а кто-то миллионную её часть. А если эта часть не миллионная, а бесконечная. Короче, если ваше развитие "заморозилось" - вы достигли вечной жизни по определению - см. выше. Вы будете жить вечно в статическом состоянии - без развития, т.к. если вы будете развиваться, то это нарушит бесконечность, а значит жизнь будет не вечна
Дык такая жизнь и не нужна! Это значит, что нет передачи и обработки информации? Ведь именно это двигает прогресс. Узнал что то новое, применил на практике. Если хорошо, двигаемся в этом направлени, плохо в другом. Но если нет иноформации ни о плохом ни о хорошем, значит и двигаться некуда. Т.е. состояние статичное! Это предполагает, что мы замрем на одном месте? Или в одном дне, как в том кино ("День сурка"). Если помните, он пытался с собой покончить именно из за этого! Ничего не меняется, чтобы он не предпринимал. Ну это как бы ответ на пост. Мое мнение такое, что если бы жизнь была бесконечна (нет старения и смерти от болезней), то все те ценности, которые у нас есть сейчас - благородство, самопожертвование, любовь, взаимопомощь просто исчезли бы за ненадобностью! А вот отицательные наоборот развились бы. Лень, зависть и т.п. Т.е. весь мир был бы поставлен с ног на голову. Хотели бы вы жить в таком мире? кто то может быть и хотел бы. Теперь о тех кто хочет жить один вечно. Не боишься бесконечно (БЕСКОНЕЧНО!!!) хоронить своих друзей, жен, детей? Хоронить, хоронить, ХОРОНИТЬ! а ты все живешь......
Дык такая жизнь и не нужна! Это значит, что нет передачи и обработки информации? Ведь именно это двигает прогресс. Узнал что то новое, применил на практике. Если хорошо, двигаемся в этом направлени, плохо в другом. Но если нет иноформации ни о плохом ни о хорошем, значит и двигаться некуда. Т.е. состояние статичное! Это предполагает, что мы замрем на одном месте? Или в одном дне, как в том кино ("День сурка"). Если помните, он пытался с собой покончить именно из за этого! Ничего не меняется, чтобы он не предпринимал. Ну это как бы ответ на пост. Мое мнение такое, что если бы жизнь была бесконечна (нет старения и смерти от болезней), то все те ценности, которые у нас есть сейчас - благородство, самопожертвование, любовь, взаимопомощь просто исчезли бы за ненадобностью! А вот отицательные наоборот развились бы. Лень, зависть и т.п. Т.е. весь мир был бы поставлен с ног на голову. Хотели бы вы жить в таком мире? кто то может быть и хотел бы. Теперь о тех кто хочет жить один вечно. Не боишься бесконечно (БЕСКОНЕЧНО!!!) хоронить своих друзей, жен, детей? Хоронить, хоронить, ХОРОНИТЬ! а ты все живешь......
dumper6
Интересующийся
1/12/2006, 10:05:48 AM
(Таня04 @ 11.01.2006 - время: 22:17)
Дык такая жизнь и не нужна! Это значит, что нет передачи и обработки информации?
Ведь именно это двигает прогресс. Узнал что то новое, применил на практике. Если
хорошо, двигаемся в этом направлени, плохо в другом. Но если нет иноформации ни о
плохом ни о хорошем, значит и двигаться некуда. Т.е. состояние статичное! Это
предполагает, что мы замрем на одном месте? Или в одном дне, как в том кино ("День
сурка"). Если помните, он пытался с собой покончить именно из за этого! Ничего не
меняется, чтобы он не предпринимал. Ну это как бы ответ на пост. Мое мнение такое,
что если бы жизнь была бесконечна (нет старения и смерти от болезней), то все те
ценности, которые у нас есть сейчас - благородство, самопожертвование, любовь,
взаимопомощь просто исчезли бы за ненадобностью! А вот отицательные наоборот
развились бы. Лень, зависть и т.п. Т.е. весь мир был бы поставлен с ног на голову.
Хотели бы вы жить в таком мире? кто то может быть и хотел бы. Теперь о тех кто
хочет жить один вечно. Не боишься бесконечно (БЕСКОНЕЧНО!!!) хоронить своих друзей,
жен, детей? Хоронить, хоронить, ХОРОНИТЬ! а ты все живешь......
Таня04 !
Не могли бы объяснить, для чего существу, живущему вечно, нужны "жены, дети, друзья" ?
Благородство, зависть, ненависть и прочие "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЧЕВСТВА" ?
Или вы пытаетесь впихнуть в "бесконечную жизнь" обычного человека с его пороками,
животными инстинктами, чувствами и прочим хламом ???
Дык такая жизнь и не нужна! Это значит, что нет передачи и обработки информации?
Ведь именно это двигает прогресс. Узнал что то новое, применил на практике. Если
хорошо, двигаемся в этом направлени, плохо в другом. Но если нет иноформации ни о
плохом ни о хорошем, значит и двигаться некуда. Т.е. состояние статичное! Это
предполагает, что мы замрем на одном месте? Или в одном дне, как в том кино ("День
сурка"). Если помните, он пытался с собой покончить именно из за этого! Ничего не
меняется, чтобы он не предпринимал. Ну это как бы ответ на пост. Мое мнение такое,
что если бы жизнь была бесконечна (нет старения и смерти от болезней), то все те
ценности, которые у нас есть сейчас - благородство, самопожертвование, любовь,
взаимопомощь просто исчезли бы за ненадобностью! А вот отицательные наоборот
развились бы. Лень, зависть и т.п. Т.е. весь мир был бы поставлен с ног на голову.
Хотели бы вы жить в таком мире? кто то может быть и хотел бы. Теперь о тех кто
хочет жить один вечно. Не боишься бесконечно (БЕСКОНЕЧНО!!!) хоронить своих друзей,
жен, детей? Хоронить, хоронить, ХОРОНИТЬ! а ты все живешь......
Таня04 !
Не могли бы объяснить, для чего существу, живущему вечно, нужны "жены, дети, друзья" ?
Благородство, зависть, ненависть и прочие "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЧЕВСТВА" ?
Или вы пытаетесь впихнуть в "бесконечную жизнь" обычного человека с его пороками,
животными инстинктами, чувствами и прочим хламом ???