Бессмертие

Мне вот случай один вспомнился к вопросу о переменах в жизни.

Когда я работала в монастыре, к нам однажды во время Великого Поста приехала схимница, которой было, наверное, лет сто. Ну очень древняя старушка. И вот она на третий день пребывания рассказывала нам с восхищением, каким чудом её угощали. Берешь таблеточку, заливаешь водой и получается СУП! Речь, конечно, шла об обыкновенном бульонном кубике, но если задуматься, то для той бабушки это было почти фантастикой. ДОжила она до будущего, до 21 века.

В связи с этим, я вот подумала, ведь жизнь и вправду меняется. И как, интересно, её будет воспринимать наш гипотетический вечный человек? Ему будет постоянно интересно или постепенно все новинки сольются в одну, совершенно не интересную массу...

(МЁБИУС @ 22.12.2005 - время: 12:10) (МУСЕЧКА @ 22.12.2005 - время: 11:49) (Funny Child @ 19.12.2005 - время: 22:38) Мдя... Вот для всех желающих вечной жизни предлагаю простейший эксперимент.  Сядьте напротив голой стены и просидите перед ней часика три-четыре... Заодно, найдите парочку интересных трещинок или рисунок изучите... Потом расскажете о своих ощущениях...
Ну что тебе сказать? Глядящий на стену, стену и увидит… А смотрящий на звезды, увидит звезды. Может, не туда смотришь?

Или вот Юни… Какие возможности раскроются ему и дальше в процессе медитаций? Неужели ты думаешь, что за свою короткую жизнь он сумеет достичь полного самосовершенства?

Как-то упустил я пост автора этот. Неужели и вправду автору треда жизнь представляется в виде старой стены с трещинами самому? И ничего, даже картины на ней не висит? Тогда действительно не стоит ее продлевать(жизнь эту), тем более до бесконечности.
Когда человек не умеет абстрагироваться и к тому же закомплексован, он всегда переходит на личности. Вот такую жизнь уж точно не стоит продолжать, чтоб не мучился...
Для всех остальных уточню: речь идет о "моделировании". На небольшом образце изучают поведение реальной системы.
Ты, Мусечка, предполагаешь, что звезды привлекательнее рисунка обоев?
Если тебе больше нравится, запрокинув голову, смотреть на звезды - бог в помошь... ты и двух часов не вытерпишь. Речь идет о совершенно универсальном физиологическом механизме - привыкании (оно же обучение).
Достаточно просто положить руку на стол и оставить ее неподвижной минут на десять... Вы удивитесь как быстро "надоедает" человеку любое механическое повторение.
Разнообразие здесь не поможет, потому что к нему тоже привыкают. Обычно говорят, что для побывавшего в тропических джунглях сами лучшими кажутся 2 дня - первый и последний. Почему последний, догадайтесь сами.
Что касается "развития", то любая последовательность тоже подчиняется этому закону. Грубо говоря, объективно должен наступить момент в этой системе, когда "надоест" развиваться.
Вы просто не представляете себе, какая коварная штука бесконечность.

Остается единственный вариант - ЗАБЫВАТЬ. То есть физическое бессмертие можно вынести, только если в сознании сохраняется ограниченный интервал впечатлений. Вечная жизнь при этом будет напоминать движение часовой стрелки по циферблату, объем памяти при этом может занимать не более одного круга. Вот эта модель мне гораздо интереснее. Она еще больше смахивает на буддийскую метафизику.
Интересно, что по этому поводу мог бы сказать Юникорн...

(Funny Child @ 29.12.2005 - время: 23:57) Вы просто не представляете себе, какая коварная штука бесконечность.


... Ну, тезка... уел так уел...

Достаточно просто положить руку на стол и оставить ее неподвижной минут на десять... Вы удивитесь как быстро "надоедает" человеку любое механическое повторение.
Разнообразие здесь не поможет, потому что к нему тоже привыкают. Обычно говорят, что для побывавшего в тропических джунглях сами лучшими кажутся 2 дня - первый и последний. Почему последний, догадайтесь сами.
Что касается "развития", то любая последовательность тоже подчиняется этому закону. Грубо говоря, объективно должен наступить момент в этой системе, когда "надоест" развиваться.


Если жизнь для кого-то это получение радости и удовольствия, то совсем не обязательно что эти удовольствия сойдут на "нет", например утоление голода, любопытства и различных других человеческих потребностей, в различных вариациях это будет продолжаться и приносить удовольствие, не вижу тут обязательных,безусловных механизмов прекращения получения удовольствия.
И потом, я допускаю что сам Творец не умер со скуки в своей вечной жизни.

(JJJJJJJ @ 30.12.2005 - время: 13:37) Если жизнь для кого-то это получение радости и удовольствия, то совсем не обязательно что эти удовольствия сойдут на "нет", например утоление голода, любопытства и различных других человеческих потребностей, в различных вариациях это будет продолжаться и приносить удовольствие, не вижу тут обязательных,безусловных механизмов прекращения получения удовольствия.
И потом, я допускаю что сам Творец не умер со скуки в своей вечной жизни.
Вот как раз на удовольствии-то физиологический механизм привыкания и отражается в первую очередь. На этом построена вся наркомания. Привыкание наступает очень быстро и то, что раньше приносило удовольствие перестает его приносить. Отсюда и стремление увеличить дозу. А обратная сторона медали - причинение НЕудовольствия отсутствием этой дозы. Привыкание-то УЖЕ наступило.
Что касается Творца, то полнейшее отсутствие признаков его жизни как раз и наводит на самые мрачные мысли. Не выжил, наверное...

Если голоден мне приносит удовольствие еда что при рождении что потом и привыкание не наблюдаеться как в твоем примере, те кто курят "травку" получают от нее удовольствия и без увеличение "дозы", достаточно сделать некоторый перерыв(как и с едой или сексом), а привыкания особого не наблюдаеться, но темы наркотиков можно и не касаться у человека много разных потребностй удовлетворение которыприносит ему удовольствие(любопытство, потребность в движении, общении и т.д)Другой вопрос(если говорить о вечной жизни) что возможно существование в разных "воплощениях" или в "развоплощенном" состоянии-нирвана более интересно чем вечное пребавание в "форме" человека.

Теория относительности- тоже не "пряталась", как и знание о том как устроена физическая вселенная,экологические системы на земле и т.д.

На этой планете... в том виде, в котором она существует сейчас...среди таких людей как мы... с таким самосознанием и порядком вещей вечно жить скучно, глупо и бессмысленно. Человек родился... тело должно умереть. С точки зрения практичности даже... а нафига ? Лет через 500 мозг резко потребует йаду или сгусток плазмы из какого-нить бластера.. ибо психика просто не выдержит такой вечности. Дождитесь второго пришествия , Господа.. DIXI

(МУСЕЧКА @ 22.12.2005 - время: 14:49) Или вот Юни… Какие возможности раскроются ему и дальше в процессе медитаций? Неужели ты думаешь, что за свою короткую жизнь он сумеет достичь полного самосовершенства?

МУСЕЧКА, ни один человек за одну - действительно короткую - земную жизнь не сможет достичь совершенства. Для этого необходим ряд воплощений, при которых опыт предыдущих жизней наследуется, но на физическом уровне не вспоминается. Другими словами, мы не помним, кем мы были в предыдущих рождениях - нам не нужно это знать, чтобы не отвлекаться на прошлое и пребывать в настоящем - но постоянно пользуемся тем опытом, который был накоплен в них. Характер, привычки, наклонности, ход нашей жизни - многое определяется предыдущими воплощениями. Но всё это человек может изменить собственными поступками (таким образом формируется кармическая цепочка), которые, однако, в немалой степени основываются на предыдущем опыте.

Можно усмотреть в том, что мы не помним предыдущие жизни, и избегание "механизма привыкания", как выразился Фанни.

Что касается возможностей, которые раскроются при достижении конечной цели... Если бы духовное восхождение имело своей целью исключительно обретение неких способностей, то вряд ли бы такое трюкачество имело смысл. Конечной целью духовного пути йога и веданта провозглашают обретение Абсолюта - то есть, той реально существующей силы, которая (в возражение Фанни) проявляет себя непосредственно в законах мироздания. Можно бесконечно спорить о том, какова эта сила, что она из себя представляет и т.д. - но все эти суждения бессмысленны, поскольку у нас нет адекватного аппарата интеллектуального познания этой силы в полной мере. Поэтому единственная возможность для нас - СТАТЬ Абсолютом, растворившись в нём, подобно тому как капля, падающая в океан, становится океаном. Йогические системы утверждают, что это вполне возможно, и указывают практический путь достижения цели.

физическое бессмертие можно вынести, только если в сознании сохраняется ограниченный интервал впечатлений. Вечная жизнь при этом будет напоминать движение часовой стрелки по циферблату, объем памяти при этом может занимать не более одного круга. Вот эта модель мне гораздо интереснее. Она еще больше смахивает на буддийскую метафизику.
Интересно, что по этому поводу мог бы сказать Юникорн...
Юникорн скажет, что Фанни ушёл очень недалеко от Истины. Чтобы это проиллюстрировать, можно обратиться к ведическому пониманию времени и пространства. Утверждается, что мир произошёл из одной бесконечно малой и в то же время бесконечно большой точки, в результате неких внутренних процессов - версия, очень близкая "теории большого взрыва" в современной астрономии. Мир, созданный таким образом в результате "флуктуаций" Брахмана (то есть того же Абсолюта), существует ограниченное количество времени, после чего он распадается (возрастание энтропии) и снова сжимается в сингулярную точку. Затем происходит очередной взрыв, и Брахман творит новый мир, в котором всё в той или иной степени повторяется. Начала и конца таким флуктуациям не видно. Мир для Брахмана - вечная игра; все категории, создаваемые им - атрибуты этой игры. Время зациклено, каждый раунд игры повторяется в целом, но отливает своими, особыми красками. Мы же можем либо вовлекаться в эту игру, становясь фигурами на шахматной доске, либо, прорываясь к слиянию с Абсолютом, получить возможность самим наслаждаться этой игрой, выйдя из циклической цепочки - а она и есть Сансара в буддизме... Каково же наблюдать раз за разом за игрой, зная наперёд о её финале? Это невозможно представить нашим ограниченным сознанием. В своё время всё узнАем.

А вот это как раз самое интересное. Ты имеешь виду обратный привыканию (или обучению) процесс - отвыкание (или забывание). У меня приятел раза три слезал с иглы, а опиаты посильнее травки. Тем более, что большинство клиник по избавлению от наркотической зависимости содержатся на деньги наркомафии. "Слез" человек с иглы и может спокойно начинать все с начала. Начинать набирать дозу.

При чем здесь физическое привыкание опиатов и получение удовольствие, от еды,марихуанны, секса, общения, шоколада и т.д., кто курит "травку" в клиниках от ломки, и избавления зависимости не нуждаеться... по крайней мере не более чем зависимости от общения и секса, любознательности.
Что же касается базисных мотиваций, таких как голод или жажда, то они конечно, обеспечивают режим вовспроизведение одних и тех же действий, но вот интересный вопрос.
Почему-то именно продвинутые в духовном отношении люди предпочитают аскезу, т.е. вполне осмысленно избегают плотских радостей, к чему бы это?

1) действия могут быть разными или одинаковыми, но они будут приносить удовольствия.
2)видимо считают что духовные наслаждения "лучше" плотских, а временный отказ от плотских позволит развиваться духовно, а кое-кто просто считает что плотские радости, как и само физ.тело, греховны.

(Yarost @ 30.12.2005 - время: 15:51) Вот эта позиция мне нравится! Скажи, пожалуйста, а зачем его искать?
Всё очень просто - незачем и не должны. Но некоторым всё таки хочется, хоть никто и не заставляет - те и ищут. Или ты хотел спросить почему они это делают?
Слово "должен" произнес ты сам, видимо споря с самим собой. Я его не использовал. А спросил я именно то, что хотел. Очень трудно искать черного кота в темной комнате... вот я и посочувствовал.

Или он прячется, а мы должны как в детской игре водить с завязанными глазами?
А от тебя прячется небо, если ты всё время смотришь под ноги?
Ага, посмотри на мою аватарку: она как раз об этом.

(Funny Child @ 30.12.2005 - время: 14:03)
Что касается Творца, то полнейшее отсутствие признаков его жизни как раз и наводит на самые мрачные мысли. Не выжил, наверное...
Ты что всерьез думаешь, что для того, чтобы поверить в Бога, надо получить доказательства Его существования!? Ты не путаешь это с наукой? Ведь вера – на то и вера, чтобы ВЕРИТЬ…

Ты, Мусечка, предполагаешь, что звезды привлекательнее рисунка обоев?
Если тебе больше нравится, запрокинув голову, смотреть на звезды - бог в помошь... ты и двух часов не вытерпишь. Речь идет о совершенно универсальном физиологическом механизме - привыкании (оно же обучение).

Да, и про звезды… Ну во-первых, это был образ… На звезды можно смотреть и в телескоп, даже в такой, как мой, всего с 60-кратным увеличением. И с нетерпением ожидать ночи. Пока не надоело. А можно смотреть в глаза любимому, на деревья и траву. Да мало ли что еще есть в мире интересного, на что не хватает нашей малюсенькой жизни.

(Funny Child @ 18.12.2005 - время: 15:30) А вы хотели бы жить ВЕЧНО?
Нет

Хочу жить вечно.

(Funny Child @ 18.12.2005 - время: 15:30) А вы хотели бы жить ВЕЧНО?
Что за вопрос?
Хочу, конечно же...!!))
И не спрашивайте меня, почему...))

Вообще то хочу, но не совсем бесметрие, а например , как Фауст- вернуться к молодости.
Хотя случайно нажал на другой вариант. Фанни может один голос не считать. (хотя он не играет особой роли)

Ну да, вернуться к молодости... Прекрасно. Интересно, а память сохранить? Чтобы не совершать прошлых ошибок, хотя бы? Или с чистого листа?.. Хотя, тогда все это не будет иметь смысла...

Потом состариться - и снова вернуться. Так и до бессмертия - рукой подать.

(МУСЕЧКА @ 02.01.2006 - время: 23:32) Ну да, вернуться к молодости... Прекрасно. Интересно, а память сохранить? Чтобы не совершать прошлых ошибок, хотя бы? Или с чистого листа?.. Хотя, тогда все это не будет иметь смысла...

Потом состариться - и снова вернуться. Так и до бессмертия - рукой подать.
Ну да... "День сурка", точнее жизнь... Прожил тридцать лет (или кому скока нать) и сначала, ошибочки все на ус намотал и следующие тридцать лет исправляешь, и следующие .... и следующие .... и следующие ....

Вот завтра мне нужно сделать то-то и то, чтобы не случилось того-то и того-то... нет уж, увольте, так и до психушки недалеко.

Не хочу, потому что это бессмысленно.

Интересно было бы иметь вечную жизнь и возможность умереть.

Жить зная что всё можно исправить, не интересно.
А для бессмертных только одна может быть цель – смерть или вечный покой.

А вот с «бессмертие с возможностью умереть в любой момент» сложнее ведь смерть тогда станет нелепой случайностью. Вот тогда жизнь будет цениться больше всего.

З.Ы.
А также тогда перенаселение?