Бессмертие

Мы тут беседовали с одним человеком о смерти, и почему-то всплыл вопрос о бессмертии. И я понял, что очень многие не задумываются, насколько бессмысленно само понятие "вечной жизни".
А вы хотели бы жить ВЕЧНО?

Тело - бренно, душа - вечна. Во всех религиях это так или иначе сказано. А сколько написано о случаях реинкарнации, когда люди помнят о своей прошлой жизни, то сомнения в вечности души пропадают. Человек принимает рождение, чтобы сдать экзамены жизни или получить какой-либо урок или опыт. Если сдает с достоинством - то следующее рождение у него будет еще лучше.

(Funny Child @ 18.12.2005 - время: 15:30) Мы тут беседовали с одним человеком о смерти, и почему-то всплыл вопрос о бессмертии. И я понял, что очень многие не задумываются, насколько бессмысленно само понятие "вечной жизни".
А вы хотели бы жить ВЕЧНО?
Я хочу прожить столько,сколько мне дано прожить,не больше,и меньше...

нет, конечно. на мой взгляд, это действительно всё обессмысливает.
но это ведь говорит во мне всего лишь человек, который Привык думать, что его жизнь конечна. очень сложно даже представить, что не будет окончательной точки. когда это воображаешь, чувствуешь себя растерянной букашкой, которая не знает куда и зачем двигаться.

думаю, если бы человечество столетиями развивалось с главной религией, заключавшийся в том, что каждый бессмертен, то эта мысль не лишала бы их стимула двигаться вперёд, не отнимала ни в чём уверенность, т.к. Это было бы уже привычкой для каждого, и панику бы как раз вызывала возможность умереть.

"А я хочу, чтобы лето не кончалось!" ?! Так?

Представь себе компьютерную игру без конца, это же ошизеть можно...

О каком бессмертии говорим? Уточни плизз!

А вы хотели бы жить ВЕЧНО?
Главное - не в том,чтобы вечно.
Главное - больше остальных.
Если прожил дольше и качественнее большинства,то вечность уже и не нужна.

Не хочу. Вечная жизнь меня обленит. Я всё буду оставлять на потом, т.к. потом - это вечность.

Вопрос хорошо описан у Свифта в одном из путешествий Гулливера. Действительно одно дело вечная молодость, да еще с элементами регенерации ( а-ля Дункан МакЛауд ), другое дело - вечная старость.
К стати, вечная жизнь в лабораторных условиях возможна у бактерии ( у нее нет механизма старения ).

(~Vist @ 18.12.2005 - время: 15:52) Не смотря на желание поскорее нырнуть в нирвану, ответил - да...:)
Очень любопытно посмотреть чем закончится этот проект - "Homo sapiens".
Мне кажется, следует как раз нырнуть в нирвану. Там-то вы все и узнаете, и про проект хомо сапиенс и про многое другое. Но только вам это уже будет совершенно неинтересно. Обидно, да?
Что же касается вечной жизни, то это словосочетание мне кажется бессмысленым, типа белой сажи. Если это жизнь, то она никак не может быть вечной. Если она таки вечная, то это не жизнь. Можно, конечно, представить вечную жизнь, как цепочку реинкарнаций. Но поскольку в каждой последующей реинкарнации память о предыдущих, насколько я понимаю, стирается, то что они были, что их не было - разницы никакой.

был классный рассказ вроде бы у Бредбэри, или Саймака точно не помню. Там людям за особые заслуги продлевали жизнь на определенное время, а потом решали - выдать ли очередную порцию "продлевателя". Ну так вот если что-то и изобретут в ближайшее время, то ИМХО это и будет такой "продлеватель", а это значит еще одно расслоение общества, нарастание антагонизма и почва для политической спекуляции. Кроме того шарик то не ризиновый, куда всех рассовывать. Это практический взгляд.
А с точки нематериальных ценностей это просто неинтересно. Не знаю как остальным, но мне вот лично интересно, что ТАМ, после жизни. А такое бессмертие, означает застрять на определенном этапе. Больше похоже на ловушку чем на благо.

(Funny Child @ 18.12.2005 - время: 18:30) ...И я понял, что очень многие не задумываются, насколько бессмысленно само понятие "вечной жизни".

Всё зависит от того, что мы подразумеваем под словом "жизнь".... Бесчисленная череда проб и ошибок, взлётов и падений, радостей и горестей, в которой горести постепенно вытесняют всё светлое и радостное, завершая эту череду смертью - разве это жизнь? Маленькие дети часто не верят в то, что умрут; в этом, на мой взгляд, они безусловно правы - интуиция незамутнённого разума не ошибается. Мы вечны и бессмертны изначально; мы всегда были и будем. Но мы не осознаём себя таковыми, поддаваясь на ложные ценности и отождествления. Задавать же вопрос "имеет ли смысл вечная жизнь?", как мне кажется, можно лишь в том случае, если задающий хоть как-то прикоснулся к этой самой вечной жизни, к бессмертию. Ведь почти невозможно обсуждать то, что не испытал сам...

Я расцениваю положение вещей так. Земная "жизнь" - лишь одна из ступеней к настоящей, вечной и бесконечной, наполненной радостью жизни. Таких наших обычных "жизней" было и будет пройдено бесчисленное множество, до тех пор пока мы не осознАем в полной степени, кто мы такие на самом деле и не встанем на путь, ведущий к истинной Реальности, к истинной Бесконечности и истинной Радости - без иллюзий, горести и смерти.

(Funny Child @ 18.12.2005 - время: 15:30) ....
А вы хотели бы жить ВЕЧНО?
так мы и будем жить вечно! :-)
Только не здесь на земле. После смерти нашего тела, будет другая вечная жизнь духа.

Я сейчас изучаю материалы Международной духовно-медицинской конференции 2004 года.
Так медики, опираясь на свой опыт, соединяя его с работами ученых, философов,
так и говорят - жизнь вечна! И нас ожидают великие познания бесконечной жизни, началом
которых служит эта наша земная жизнь.

Вот философы собрались.... Для них специально поясню - вечная жизнь - это жизнь растянутая на вечность. Если растянуть что-то до бесконечности, то вы останитесь чисто математически в том состоянии, котором вы прибываете в данный момент. Для некоторых жизнь - это часы, а у некоторых - годы, у других - десятилетия, у кого-то - столетия - а у кого-то миллионы лет. За час наше изменение невизуально, но кто-то уже прожил всю свою жизнь. Видите, кто-то прошёл весь путь развития и умер, а кто-то миллионную её часть. А если эта часть не миллионная, а бесконечная. Короче, если ваше развитие "заморозилось" - вы достигли вечной жизни по определению - см. выше. Вы будете жить вечно в статическом состоянии - без развития, т.к. если вы будете развиваться, то это нарушит бесконечность, а значит жизнь будет не вечна

мдя... помню, как приставал к отцу насчет коммунизма: как это будут при нем жить люди? А в ответ только рассуждения,что конфет можно будет есть столько, сколько хочешь... О загробном существовании говорить бессмысленно, хотя в Мире Реки Фармер оч. убедительную картину нарисовал.
А меня вот что интересует. Цена любого ресурса имеет смысл лишь постольку, поскольку он ограничен. Стоило графу Монтекристо получить в свои руки неограниченное количество денег и любые материальные блага перестали иметь для него смысл... Неужели не очевидно, что если любое дело можно будет отложить на завтра, это завтра не наступит никогда?
К тому же, мы ко всему привыкаем и при достаточном количестве повторений любое занятие надоедает. Мне кажется, что тотальная лень будет приобретать все более откровенный характер, бессмертные начнут впадать в спячку, пока окончательно не залягут в анабиоз, как медведи зимой.
Видимо, нечто подобное приходило в голову Гаутаме, когда он конечной целью неограниченного по времени существования предложил нирвану, а не радости жизни, как в христианском или исламском раю... Кстати, и память о предшествующих инкорнациях абсолютно девальвировала бы значимость каждой последующей, так что и с этой стороны он все продумал...
Моя основная мысль сводится к тому, что любая форма бессмертия моментально девальвировала бы "стоимость" жизни до нуля. Поэтому ценить жизнь способны только смертные и только в силу ее кратковременности...

Хочется подольше

(Funny Child @ 18.12.2005 - время: 18:31)Цена любого ресурса имеет смысл лишь постольку, поскольку он ограничен. .

Спорно... Если я хочу построить новый дом, то обладание двумя кирпичами мне в этом не поможет и этот ограниченный ресурс для меня никакой ценности не представляет. А вот несолько грузовиков кирпича станут весьма ценным ресурсом.

..Неужели не очевидно, что если любое дело можно будет отложить на завтра, это завтра не наступит никогда? К тому же, мы ко всему привыкаем и при достаточном количестве повторений любое занятие надоедает. Мне кажется, что тотальная лень будет приобретать все более откровенный характер, бессмертные начнут впадать в спячку, пока окончательно не залягут в анабиоз, как медведи зимой.

Для меня - не очевидно, что возможность отложить дело должна обязательно воплощаться в реальность. Более того, неограниченная по длительности жизнь позволит достигать приближения к совершенству в избранной сфере деятельности, потом, избирая другую сферу - стремиться к совершенству в ней, далее - экспериментировать с совершенно невероятным синтезом совершенств... в общем, бесконечность возможностей вполне может подразумевать бесконечность развития, а не анабиоз...

Поэтому ценить жизнь способны только смертные и только в силу ее кратковременности... Исходя из сказанного мной выше логично будет не согласиться и с этим тезисом. Думаю, что жизнь, наплненная бОльшими возможностями станет и бОльшей ценностью. Напротив, знаю конкретные примеры из жизни, когда человек именно кратковременностью жизни мотивирует бессмысленность стремлений к значимым достижениям и бездеятельность.

(Funny Child @ 18.12.2005 - время: 18:31) Моя основная мысль сводится к тому, что любая форма бессмертия моментально девальвировала бы "стоимость" жизни до нуля. Поэтому ценить жизнь способны только смертные и только в силу ее кратковременности...
Ага, и только начиная с момента, когда "жареный петух в причинное место клюнет"

(188 @ 18.12.2005 - время: 19:16) (Funny Child @ 18.12.2005 - время: 18:31)Цена любого ресурса имеет смысл лишь постольку, поскольку он ограничен. .

Спорно... Если я хочу построить новый дом, то обладание двумя кирпичами мне в этом не поможет и этот ограниченный ресурс для меня никакой ценности не представляет. А вот несолько грузовиков кирпича станут весьма ценным ресурсом.
и что это должно доказать? каждая валюта имеет свой курс... двадцать центов стоят пять рублей... автомобиль на них не купишь, но они все равно стоят пять рублей.
Для меня - не очевидно, что возможность отложить дело должна обязательно воплощаться в  реальность. Более того, неограниченная по длительности жизнь позволит достигать приближения к совершенству в избранной сфере деятельности, потом, избирая другую сферу - стремиться к совершенству в ней, далее - экспериментировать с совершенно невероятным синтезом совершенств... в общем, бесконечность возможностей вполне может подразумевать бесконечность развития,  а не  анабиоз...
угу...это мне сильно напоминает бородатый анекдот про негра под апельсиновым деревом... счас в нете пороюсь...
Лежит негр под пальмой, ничего не делает. К нему подходит белый человек и говорит:
- Послушай, вот у тебя нет денег, а ты ничего не делаешь... Залез бы на пальму, сорвал бы банан, продал его, получил бы денег.
- А зачем?
На эти деньги нанял бы другого негра, который сорвал бы тебе десять бананов, ты бы их продал
- А зачем?
- Ну, как?! Когда у тебя образовалось бы достаточное количество денег, ты мог бы спокойно лежать под пальмой и нчего не делать!
- А зачем? я и так спокойно под ней лежу и ничего не делаю!

(188 @ 18.12.2005 - время: 19:16) (Funny Child @ 18.12.2005 - время: 18:31)Цена любого ресурса имеет смысл лишь постольку, поскольку он ограничен. .

Спорно... Если я хочу построить новый дом, то обладание двумя кирпичами мне в этом не поможет и этот ограниченный ресурс для меня никакой ценности не представляет. А вот несолько грузовиков кирпича станут весьма ценным ресурсом.


А бесконечное множество грузовиков с кирпичем стенет еще более ценным смыслом. Его можно бесконечно долго продавать и бесконечно долго за это получать деньги.


Для меня - не очевидно, что возможность отложить дело должна обязательно воплощаться в реальность. Более того, неограниченная по длительности жизнь позволит достигать приближения к совершенству в избранной сфере деятельности, потом, избирая другую сферу - стремиться к совершенству в ней, далее - экспериментировать с совершенно невероятным синтезом совершенств... в общем, бесконечность возможностей вполне может подразумевать бесконечность развития, а не анабиоз...

Пока что в тебе говорит деловой человек знающий цену времени и ограниченность жизни. Через пару миллионов лет все это может просто надоесть, если не будет иметь никакого смысла. Все будут метаться из одного поля деятельности в другое, пока не поймут бессмысленность своих метаний.

188, ты тут мешаешь много в своих постах
Если я хочу построить новый дом, то обладание двумя кирпичами мне в этом не поможет и этот ограниченный ресурс для меня никакой ценности не представляет. А вот несолько грузовиков кирпича станут весьма ценным ресурсом.
Это бесполезный ресурс, а есть полезный, к которому относится жизнь человека. Допустим время - это полезный ресурс. Но нахрен мне он, если у меня работы на 10 часов, а времени всего 10 минут. Так что тут необходимость вводится. Точно так же не будут ценить жизнь, если будут знать, что через 5 минут конец света.