Бессмертие

(Unicorn @ 30.12.2005 - время: 15:51) Поэтому единственная возможность для нас - СТАТЬ Абсолютом, растворившись в нём, подобно тому как капля, падающая в океан, становится океаном.

Капля воды, падающая в океан, становится океаном, это бесспорно. Но ведь она в тот же самый миг перестает быть каплей! А почему кому-то кажется, что это хорошо? Почему непременно нужно полагать, что жизнь капли незавидна и только слияние с океаном принесет ей счастье? Не принесет! Потому, что некому будет испытать это счастье, капельки-то уже не будет. А океану не нужно маленькое капелькино счастье, он огромен и абсолютно равнодушен. Короткая жизнь капельки и есть счастье, и не нужно торопиться сливаться с океаном, ведь это равносильно прекращению бытия, самоуничтожению. Только короткая жизнь капли может быть источником яркого счастья и настоящего удовольствия от быстротечной жизни. Бесконечная жизнь океана скучна и бессмысленна.

(Коза-Дереза @ 03.01.2006 - время: 13:56) Капля воды, падающая в океан, становится океаном, это бесспорно. Но ведь она в тот же самый миг перестает быть каплей! А почему кому-то кажется, что это хорошо?


Потому что "кто-то" соприкоснулся с океаном. На мгновение, на два - не больше. И то, что дало соприкосновение с океаном, заставило "кому-то" пересмотреть всю свою жизнь, весь предыдущий опыт, понять его смысл....

А океану не нужно маленькое капелькино счастье, он огромен и абсолютно равнодушен.
О нет, не равнодушен океан.... Но говорить об этом - всё равно что сотрясать воздух.... Был в древности один великий духовный учитель по имени Гьянешвара. Он проповедовал недолго, всего несколько лет, и в 22 года решил уйти из мира людей, приняв махасамадхи (растворение тела). Когда ученики спросили его, почему он принял такое решение, ведь он так молод и мог бы дать знания многоим людям, Гьянешвара ответил: "Невозможно объяснить, каков вкус халвы, человеку, у которого нет языка..."

Часто мы уподобляемся таким безъязыким, рассуждая о вкусе халвы... Не лучше ли обрести язык и попробовать на вкус то, что мы безуспешно пытаемся описать словами, выдавая игру своего ума за истину? Тогда все вопросы отпадут сами собой...

Никто из нас еще не родился бессмертным, и, если бы это с кем-нибудь случилось, он не был бы счастлив, как это кажется многим...

(Funny Child @ 03.01.2006 - время: 17:10) Что касается "продвинутых" медитативных практик, то они прямо направлены на эндогенное (внутреннее) "ширяние" собственными опиатами. Ведь в конечном итоге гораздо эффективнее манипулировать собственной биохимией, чем использовать таблетки или инъекции.
Именно поэтому я сам никогда не прибегал к "пассивной" медитации, а во всех своих практиках (от кунг-фу до беломорской аскезы) всегда придерживался ее АКТИВНОЙ формы, позволяющей сохранить естественный БАЛАНС в работе нейрофизиологического механизма (последнее уточнение добавлено специально для Юни).
Мне очень сложно оппонировать таким заявлениям - поскольку, во-первых, я не являюсь биохимиком и учёным вообще, а во-вторых не в состоянии словами полноценно передать собственный медитативный опыт. Боюсь, что мне не обойтись без специфической "йоговской" терминологии, поэтому пусть меня простят уважаемые пользователи, если мне придётся употребялть незнакомые слова и долго их расшифорвывать.

Первое, что надо сказать - в медитации, если она совершается правильно, нет никаких видений и вИдений. Медитация - это состояние отсутствия мыслительной и эмоционально деятельности, такое состояние называют нирвичара - "осознание без мысли". Субъективные (точнее, интерсубъективные - поскольку все йоги так или иначе их испытывают) переживания в момент освобождения мозга действительно могут, наверное, сойти за что-то наркотическое (мне трудно об этом говорить, поскольку я ни разу в жизни не употреблял наркотиков и не пил спиртного). Хотя я сомневаюсь, что такое сравнение уместно - в нирвичаре сознание присутствия (то есть, оценка места и времени) не уходит, человек не теряет адекватности, но при этом в его сердце просыпается Любовь и Радость - я пишу эти слова с большой буквы в надежде, что кто-нибудь интуитивно поймёт, какова сила этих эмоций, переживаемых в медитации.

Если бы дело ограничивалось ТОЛЬКО этим, то я бы был одним из первых, кто согласился бы с тезисами Фанни. Но практика показывает иное. Рядом с регулярно медитирующим человеком другие люди чувствуют себя комфортнее и даже физически более здоровыми. Структура личности медитирующего меняется в позитивную сторону - исчезает раздражительность, агрессия, он становится жизнерадостным, любящим, добрым... причём всё это проявляется со временем совершенно спонтанно, без приложения к тому каких-либо усилий. Но самое главное - та энергия (или сила), которая освобождается в ходе медитаций, носящая название Парамачайтанья, ощущается в виде прохладных потоков воздуха любым человеком, находящимся рядом с йогом. Эта энергия обладает многими удивительными способностями - с её помощью можно лечить людей, отвечать на самые неразрешимые для человеческого разума вопросы, изменять свойства физических объектов (например, очищать воду от вредных примесей). В тот момент, когда я пишу этот пост, прохладные потоки из моих ладоней усиливают своё течение. Жаль, что невозможно это продемонстрировать через интернет....

К чему я это пишу? К тому, что внутреннее "ширяние" не позволило бы манифестировать подобные явления ВОВНЕ отдельно взятого человеческого организма. К тому, что мы всё-таки имеем дело с чем-то иным, нежели самовнушение и фанатизм. Кстати, интерес учёных к таким явлениям в настоящее время очень велик... Но вот вопрос: насколько адекватно учёные мужи смогут описать то, что происходит с нами? Насколько адекватно творение вообще сможет описать своего творца? Вопрос открытый...

Я хотела бы пожить здесь не вечно, но раза в три подольше. Чтоб не торопиться никуда, а сделать все в жизни с чувством и с толком.

А потом я бы не отказалась от вечной жизни, но только с условием, что не буду торчать на одной и той же планете, а буду перемещаться, когда захочется, по разным мирам.

(Unicorn @ 03.01.2006 - время: 15:29) Рядом с регулярно медитирующим человеком другие люди чувствуют себя комфортнее и даже физически более здоровыми. Структура личности медитирующего меняется в позитивную сторону - исчезает раздражительность, агрессия, он становится жизнерадостным, любящим, добрым... причём всё это проявляется со временем совершенно спонтанно, без приложения к тому каких-либо усилий.

Давайте представим семью. Допустим, один из членов семьи по медицинским показаниям начинает принимать курс транквилизаторов.
Что наблюдаем по прошествии некоторого времени:
1. "Структура личности меняется в позитивную сторону исчезает раздражительность, агрессия, он становится жизнерадостным, любящим, добрым... "
Наверно, примерно такие слова и напишет врач в истории болезни нашего пациента примерно через месяц после начала лечения транквилизаторами...
2. "Рядом с .... человеком другие люди чувствуют себя комфортнее и даже физически более здоровыми."
Но это является вполне логичным следствием пункта №1. Если один из членов семь стал менее раздражительным, все прочие, естественно, чувствуют себя более комфортно.
3. Улучшается здоровье пациента - тоже момент очень понятный, поскольку многие болезни имеют психогенную природу.

По-моему, жить вечно - скучно!!!
Не хотела бы быть бессмертой

(Yarost @ 03.01.2006 - время: 13:13) Не хочу, потому что это бессмысленно.

Думаю, что те, кто так отвечают, отвечают так потому, что не знают толком, что делать и с уже данной им жизнью, короткой. Не понимают зачем живут и чего в действительности хотят. Поэтому относятся к жизни как к тому, что "нужно пережить-перетерпеть достойным образом". Конечно же, если так же относится к бесконечной жизни - это будет совершенно бессмысленно. Представляю себе, бесконечность заполненная всё тем же самым блужданием по кругу - одно и то же зарабатывание денег, одна и та же бытовуха, одни и те же "любови" и разводы... естесственно, что никакого терпения не хватит А так, за обычную жизнь проходит всего один два таких витка, поэтому вроде и не заметно это, если не присматриваться... Но кто сказал, что это единственно возможный вариант? А может, мы и не искали?
Нет, ну пачиму ж, вариантов немало, но вечность! это точень много =) за это время можно перепробоватьв все варианты по многу раз и придумать ещё столько же =)
И умереть от ядерного взрыва =) умереть? =)
Ну конечно эту вечность можно жить для себя, целиком и полностью отдаваясь совершенствованию, или, например, посвятить ее улучшению планеты =)
Или, можно поставит на ноги выводок детей, а в свободное время раскрывать скрытые ресурсы организма и попутно лепить филосовский камень =)
Но все равно в конце концов ты сядешь( ну или всанешь) и задумаешься о том что ты уже сделал все что смог, ты все(!) понял, ты устал и все равно когда-нибудь умрешь, и все пойдет насмарку (ну конечно кроме того выводка детей и абзаца на какой-нибудь там "Почетной Доске Планеты Земля"), но ты будешь рад что так прожил свою жизнь, и если ты не умрешь что ты хотя бы сделашеьвсе чтобы это произошло =) Хотя, к тому времени уже наверное разовьется креонизация(?) и тебя заморозят =)
Можно придумать занятия лет на 500, а на вечность?
Да и когда тебе больше нечего изучать чтоты будешь делать?
Тем более психика у человека не железная =)
Если ему конечно вкупе с вечной жизнью не вручается железо-камменное здоровье..
В общем я категорически не "за" =)

зы ешё вариат есть, кстати неплохой =) понять утопию и уничтожить человечество =)

зыы да, да, ещё не учла что можно посмотреть вокруг, ощутить красоту природы и уехать отшельничать =)
поотшельницать во всех углках мира по два раза
и снова потерять цель =)
ибо в конце концов это тоже будет рутина
если ты не божество, конечно

Первый - это понятие "вечной" жизни. Мне хотелось показать всем интересующимся, что понятие "жизнь" принципиально (уже на уровне определения самого этого термина) не совмещается с понятием "вечный". Т.е. вечная жизнь - это оксюморон типа "горячий снег" или "соленый сахар"...

Фанни, не мешало бы определиться и с понятием "вечный". А что собственно есть для тебя вечность?
А "жизнь и смерть," по твоим представлениям, это некое определение состояния, вроде как в форуме - родился -online, умер - offline. Так?
Но ведь у слова "жизнь" значений больше, имеется в виду не только жизнь конкретного индивидуума.

Хочу жить вечно!!! Можно будет и на коку подсесть, и на герыч - все равно от ломки не умрешь!!! И от передозы тож!!! Да много че можно сделать, если знаешь, что ты - бессмертный!!!

(Funny Child @ 04.01.2006 - время: 00:32)В свое время я уже предложил Найту поставить маленький эксперимент по очистке аквариума с рыбками от грязи, но он от него отказался. Согласись, что очистить аквариум гораздо легче чем водохранилище, о котором ты упоминал?
А стакан с водой очистить ещё легче, чем аквариум... Найт отказался от эксперимента - я на него согласен, если тебя интересует именно моя персона. Но думаю, что тебе лучше такие эксперименты проводить в Москве, чтобы специально из-за меня не мотаться в Сибирь. Контакты с тамошними сахаджа-йогами могу тебе предоставить.

В том виде йоге, которой я занимаюсь, достоверных фактов воздействия на внешние объекты собрано предостаточно. Эксперименты по очистке воды - лишь малая часть этого. Воздействие на почву, когда коллектив йогов медитирует на земле, и плодородность земли повышается; воздействие вибраций на фотоплёнку; наконец - и это мне представляется наиболее важным - методики безмедикаментозного лечения таких болезней, как гипертония, сахарный диабет, артриты, сердечная недостаточность, эпилепсия .... Материала - море. Для особо сомневающихся скажу, что ни один сахаджа-йог не откажется от участия в каких-либо опытах, если они действительно будут проводиться непредвзято.

Достаточно ли я ответил на поставленный тобой вопрос, Фанни? Осталось дело за практикой.

(Funny Child @ 03.01.2006 - время: 21:32) Согласись, что очистить аквариум гораздо легче чем водохранилище, о котором ты упоминал?
Ну вот, Фанни, теперь я знаю, что у тебя нет дома аквариума.
Иначе бы ты знал, что маленький объем поддерживать в чистоте намного сложнее, чем большой...
И вообще, чем больше думаю на эту тему, тем больше укрепляюсь в мысли, что Юникорн прав...
Хотя формально нам, возможно, удалось бы своим занудством припереть его к стенке и добиться от него признания, что иных доказательств своей правоты, кроме личного медитативного опыта он не имеет...
Вот додумаю мысль до конца и завтра утром постараюсь выложить.

(Коза-Дереза @ 04.01.2006 - время: 13:25) И вообще, чем больше думаю на эту тему, тем больше укрепляюсь в мысли, что Юникорн прав...
Хотя формально нам, возможно, удалось бы своим занудством припереть его к стенке  и добиться от него признания, что иных доказательств своей правоты, кроме личного медитативного опыта он не имеет...

Алёнушка, на словах меня, наверное, несложно "припереть к стенке". Но я предпочитаю действенные доказательства - потому мне и очень трудно что-либо описывать и доказывать на форуме. Что касается личного медитативного опыта - так ведь он не только мой :) В Новосибирске сахаджа-йогов примерно тысяча человек, в Москве - возможно, около пяти тысяч (точных цифр не знаю). Фактический материал, о котором я говорю, собирается довольно скрупулёзно, интерес учёных к нашим "способностям" - нешуточный. В среде самих йогов, кстати, немало образованных учёных....

Вот что мне представляется важным. Те самые "способности", которые имеются у йогов - не какой-то уникальный случай. Раскрытие подобного рода вещей возможно на настоящем этапе развития цивилизации у любого человека. И, согласуя свои воззрения с концепцией выживания Фанни, я убеждён, что вибрационное осознание и медитативный опыт со временем станут преррогативой КАЖДОГО - именно в силу того, что это следующая ступень эволюции нашего вида -ступень, которой каждый (а значит, и все) вправе и в состоянии достигнуть сознательно.

Вся штука в том, что МИНИМАЛЬНО возможным критерием АВТОНОМНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ сущности может являться СПОСОБНОСТЬ этой сущности себя ОБНАРУЖИВАТЬ. (Т.е. если нечто воздействует на что бы то ни было, то оно тем самым доказывает свою реальность.).

Допустим, так. Ну а если сущность себя обнаруживает, а ты в силу своих недостаточно развитых органов чувств не в состоянии зафиксировать факт его обнаружения? У всех восприятие разное, и мы предпочитаем считать реальным то, что в состоянии воспринять и то, с чем непосредственно сталкивались. А если не сталкивались, значит оно не существует?

А насчет определения вечности, то я его все еще жду...

Я позволю себе вклиниться в беседу уважаемых форумчан, если никто не возражает...

Сознательно не писал сюда раньше, хотя внимательно читаю каждый пост. Вопросы сверхвозможностей оставлю профессионалам, а меня же лично вот какой момент беспокоит - как мы, все же, решим проблему памяти?

С одной стороны, если Живущий Вечно помнит все - его воспоминания должны где-то храниться. Я не могу представить себе информацию, хранящуюся вне некоего носителя - мое абстрактное мышление, к огромному сожалению, не настолько развито. Таким образом, Живущий Вечно спустя бесконечно большой промежуток времени должен превратиться в запоминающее устройство, которое будет состоять из всей имеющейся во Вселенной материи (поскольку носитель, как мы предполагаем, материален). Однако, ЗСЭ говорит нам о том, что количество материи во Вселенной конечно. Поскольку материя обладает внутренней энергией, а бесконечному количеству материи должно соответствовать бесконечное количество энергии, ЗСЭ в мире с бесконечным количеством материи не работает. Иными словами, наступит момент, когда для хранения всей суммы воспоминаний Живущего Вечно потребуется вся материя во Вселенной. Чем, спрашивается, он будет заниматься все то время, когда доступная материя закончится?

С другой стороны, Авалокитешвара в Сутре Сердца описывает Вселенную как неразделимое сочетание материи и "ничто". Любой объект, следуя Учению о Пустоте, есть лишь форма, а всякая форма пуста. Лапидарно это объясняется следующим образом - любой феномен не имеет своей собственной сущности, но существует лишь тогда, когда его составляющие соединяются в определенную форму. Множество этих форм должно быть бесконечно - соответственно, на этом множестве можно закодировать бесконечное количество информации (воспоминаний Живущего Вечно).

Лично я этот парадокс пока что для себя не разрешил. Буду признателен за помощь.

(Funny Child @ 04.01.2006 - время: 19:05) Юни, так ведь никто не против эволюции. Только сомнительно, что "зачинателями" нового вида "Sapiens Sapiens Sapiens"  будут нынешние эзотерики. При вынужденном чтении их "научных" опусов возникает впечатление, что они уже "отфильтровались" и образовали вид "Homo Oligofrenus"... так что наши с ними эволюционные пути скорее всего разойдутся.
Фанни, я не отношу себя к эзотерикам, и контакты у меня с ними минимальные. Пробовал как-то почитать эзотерический форум, от комментариев воздержусь.

1. Перешли мне пяток научных статей со всеми выходными данными (по своему выбору), в которых подробно рассматриваются практические эксперименты по "изменению реальности".  Мы можем даже специальную темку создать на Науке или у нас, в которой эти статьи можно разместить с анализом приведенных доказательств.
В ближайшее время сделаю.

2. Так как уважаемый г-н Yarost все-таки настаивает на телепатии или ясновидении (по его словам трудно составить точное представление), прежде чем начать пугать рыбок в аквариумах, можно ограничиться дистанционным чтением НАДПИСЕЙ.  Меня, впрочем, вполне устроили бы и карты Зеннера. Регламент эксперимента вы можете согласовать какой угодно, только не забудьте для контроля использовать постороннего человека (например, меня).
Ну, к примеру, г-н Yarost "загадывает" карту, а ты ее "отгадываешь", или наоборот. Все детали можно согласовать в привате или аське.
Вот от этого увольте. Во-первых, я не обладаю качествами гадалки и не умею читать надписи на расстоянии. Во-вторых - и это мне кажется более важным - мне не представляется необходимым предъявлять в качестве доказательств пустое трюкачество, от которого пользы никому не будет. Гораздо важнее предоставить материал, который мог бы показать, что вибрационные энергии приносят людям непосредственную пользу. А трюки типа левитации или ясновидения оставим на совести артефактных экстрасенсов.

И ещё. Хочу подчеркнуть, что для достижения более впечатляющего результата гораздо продуктивнее работать с группой йогов, нежели с отдельно взятым её представителем.

(Коза-Дереза @ 04.01.2006 - время: 10:25) Вот додумаю мысль до конца и завтра утром постараюсь выложить.
Мне кажется, самое главное в нашем существовании – это ощущения, чувства.
Вся жизнь направлена на то, чтобы достичь каких-то ощущений, состояний, чувств.
Человек, скажем, на самом деле стремится не к богатству, а к ОЩУЩЕНИЮ богатства. Можно иметь миллион и чувствовать себя нищим, можно с дырявым карманом ощущать себя богачом.
И кто более счастлив?
Все жизненные устремления направлены на то, чтобы испытать хоть мгновение счастья, настоящей любви.
Все остальное –деньги, слава, признание – лишь средства для этого.
А что такое счастье, любовь? Чувства, ощущения…
То есть субстанции совершенно эфемерные, практически не поддающиеся фиксации и учету.
Но ведь ради этих эфемерных субстанций и живем. И тут нельзя ничего разложить по полочкам, классифицировать, занести в таблицы.
Все на свете можно посчитать – и звезды, и солнце, и землю, и деньги, и дома, и яхты, и людей… А самое главное, то, ради чего живем – нельзя.
Вот скажет человек – я счастлив.
А ему в ответ – докажи! Ну-ка, разложи по полочкам, занеси в таблицы, выведи формулу.
А тогда, пользуясь этой формулой, и строго следуя инструкции, ты сможешь добиться счастья…
А зачем все это?
Ведь человек УЖЕ счастлив… А если расчленить счастье, то оно наверно, исчезнет, пропадет, растает, как облачко.
Так зачем нужно что-то доказывать? И возможно ли?
Ведь это – ощущение, его можно только ощутить, но нельзя рассказать, нельзя написать, нельзя научить... Можно только ощутить.
И это может каждый, важно только помнить, что ощущения нельзя достичь по формуле, по графику. Но от этого оно не пропадает, не исчезает.
Ведь если мы чего-то не можем занести в таблицы, то вовсе не значит, что этого нет вовсе.
Человек говорит – я счастлив и счастье мое так велико, что я могу сдвинуть гору.
Ему говорят – сдвинь.
А зачем?
Что от этого изменится? Его счастье от этого к вам не перейдет. Зачем вам это? Какие нужны доказательства счастья? Он счастлив и все.
Это его ощущение, это главное, что бывает в жизни, а его доказательства не сделают никого счастливее.
Оставьте гору в покое, не расчленяйте счастье, не препарируйте, оно от этого может умереть, как распятая на лабораторном столе лягушка.
Человек говорит, я бессмертен, ибо я сольюсь с Абсолютом.
И всю свою жизнь он несет это ощущение бессмертия.
А что еще нужно, кроме ощущения бессмертия, чтобы стать бессмертным? Ничего! Больше того, этот человек действительно в какой-то момент ощутит, что он слился с Абсолютом и шагнул в вечность.
ОЩУТИТ! Во всей своей полноте!
Но поймите, у человека нет никаких больше связей с действительностью, кроме ощущений! Никаких!
И если он ЭТО ощутил, то для него ЭТО произошло!
И точка!
Какие вам нужны доказательства?

Вы говорите – давай отгадывай карты на расстоянии.
А зачем? Вы тем самым хотите убедиться в том, что можно слиться с Абсолютом! Какая чушь…
Карты-то тут при чем…
Если удастся угадать, то это лишний раз подтвердит, что мы еще не все знаем об окружающем мире и всего не узнаем никогда.
А если не угадает…
То это вообще ничего не докажет…
Возможно, что то, что вы хотели обнаружить, просто умерло, расчлененное вами на лабораторном столе, что вы убили то, что хотели исследовать…

(M-S @ 04.01.2006 - время: 19:16) С одной стороны, если Живущий Вечно помнит все - его воспоминания должны где-то храниться.

Скажите, а вот вы лично помните ВСЁ?
Смею предположить, что, вероятно, нет. Что-то помните, что-то нет. Так и у Живущего Вечно память можно предположить устроенной по принципу стековой памяти ЭВМ - с одного конца заходит, а с другого - выходит. А хранится, увы, конечный объем. Да и зачем нужно помнить всё? Ведь за вечную жизнь можно собрать неплохую библиотеку... И всегда найти небходимую информацию. А еще у Вечно Живущего будет Бесконечно Быстрый Нелимитированный Интернет...

(Funny Child @ 18.12.2005 - время: 15:30) Мы тут беседовали с одним человеком о смерти, и почему-то всплыл вопрос о бессмертии. И я понял, что очень многие не задумываются, насколько бессмысленно само понятие "вечной жизни".
А вы хотели бы жить ВЕЧНО?
Мой ответ простой: я не боюсь умереть, потому что я буду жить вечно.

(Коза-Дереза @ 05.01.2006 - время: 10:12) (M-S @ 04.01.2006 - время: 19:16) С одной стороны, если Живущий Вечно помнит все - его воспоминания должны где-то храниться.

Скажите, а вот вы лично помните ВСЁ?
Смею предположить, что, вероятно, нет. Что-то помните, что-то нет. Так и у Живущего Вечно память можно предположить устроенной по принципу стековой памяти ЭВМ - с одного конца заходит, а с другого - выходит. А хранится, увы, конечный объем. Да и зачем нужно помнить всё? Ведь за вечную жизнь можно собрать неплохую библиотеку... И всегда найти небходимую информацию. А еще у Вечно Живущего будет Бесконечно Быстрый Нелимитированный Интернет...
У Лукьяненко есть такой рассказ - "Танцы на снегу"
Так вот там есть момент, когда один мальчик спал и ему снился сон, где он прожил полноценную жизнь.... Когда он проснулся - ему все было неинтересно - он уже учился, растил детей, воевал, болел, переживал гибель родственников - все это было во сне, но наяву ему стало скучно жить....
А вы не думаете, что после, скажем 100 лет жизни все наскучит??