Бабушка умерла в полиции

muzcinoff
2/7/2015, 2:29:33 PM
(Sister of Night @ 07.02.2015 - время: 11:12)
<q>Со стороны кассира имеет место нарушение правил розничной торговли, она была обязана убедиться, что корзина пуста. Это грозит штрафом.

После того, как неоплаченный товар был вывезен, вполне резонно было вызвать полицию, для того чтобы разобраться, что и было сделано. Ведь вполне могло оказаться, что у нее и в сумке, и в карманах тоже что-то лежало. Это мог установить только полицейский. Для этого он и был вызван.</q>

Это очень здраво. Но это и есть невинная часть истории, если убирать за скобки то, что и без полицейского можно было обойтись. Охранник имеет право попросить выложить из куртки предметы и вещи, а также попросить осмотреть сумку. Здесь не нужен был, я считаю, досмотр, который проводил бы уже полицейский. Но раз вызвали так вызвали. Только вот потом началось всё то, что печально закончилось.

Чтобы объявить человека преступником, надо как минимум иметь состав преступления.
В даном случае его нет. Есть нарушение правил торговли со стороны обслуживающего кассира (которая принимала расчет за покупки).

Остальные работники магазина действовали верно. Никаких нарушений законодательства с их стороны нет. Вызов полиции - это их право.

Мы просто обсуждаем и полемизируем. Нет смысла выносить вердикты, я прекрасно понимаю это. Но слова "преступник", "обвинение", "вина" и даже "состав преступления" - не табу для простого обсуждения. Это публицистика, у каждого своя догадка и версия. Я считаю, что состав преступления всё-таки очевиден - возраст бабушки и её нелепое масло подводят гораздо ближе администрацию и полицейского к 109 статье УК, чем если бы какое-нибудь масло было где-нибудь в сумке у молодого гражданина, который бы тоже умер от разрыва сердца от переживаний. Здесь бы никак совсем не было состава преступления.
Безумный Иван
2/7/2015, 2:30:46 PM
(mi621 @ 07.02.2015 - время: 12:01)
(Безумный Иван @ 06.02.2015 - время: 19:37)
(VON @ 06.02.2015 - время: 18:57)
Видеозапись из «Магнита» показала не кражу, а «причинение смерти»https://www.fontanka.ru/2015/02/05/106/
Как во всех статьях мусолят что она блокадница. Как будто это имеет какое-то значение.
Вам бы аватарку поменять после таких постов. Там русский офицер с понятиями о чести, а не вертухай с параграфом в мозгах.
Да меня тут уже мерзавцем называли, мне это не ново.
Тем не менее я против того что бы спекулировать званием "блокадник" в тех случаях, когда к конкретному деянию это отношение не имеет.

О моей чести могут рассуждать только те, кто меня лично знает и кто со мной служил.
dedO"K
2/7/2015, 2:32:12 PM
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 13:29)
Это очень здраво. Но это и есть невинная часть истории, если убирать за скобки то, что и без полицейского можно было обойтись. Охранник имеет право попросить выложить из куртки предметы и вещи, а также попросить осмотреть сумку. Здесь не нужен был, я считаю, досмотр, который проводил бы уже полицейский. Но раз вызвали так вызвали. Только вот потом началось всё то, что печально закончилось).

Это вы наделили такими полномочиями охранника: личный досмотр, обыск?
muzcinoff
2/7/2015, 2:32:35 PM
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 11:23)
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 11:41)
<q>Мы все его видим на видео, весь этот состав этих ржущих и недовольных морд, которые ради премии и не разобравшись с собственными формальностями и инструкциями, натворили дел, что запах на весь мир пошёл. Натворили и спрятались.
В свою очередь, никто вердикт и приговор не выносит, под обвинением нужно понимать бытовое, а не юридическое значение этого слова.</q>
<q>Сплошные эмоции. Ржущие недовольные морды. Комментировать нечего.</q>

Всё, что Вам остаётся, это, судя по всему, выдернуть экспрессию из контекста и второй раз сообщить, что комментировать нечего. Ну тогда меняйте аватарку, как Вам посоветовали, раз не можете конструктивно. И сидите, слушайте.
Sister of Night
2/7/2015, 2:32:46 PM
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 11:29)
(Sister of Night @ 07.02.2015 - время: 11:12)
<q>Со стороны кассира имеет место нарушение правил розничной торговли, она была обязана убедиться, что корзина пуста. Это грозит штрафом.

После того, как неоплаченный товар был вывезен, вполне резонно было вызвать полицию, для того чтобы разобраться, что и было сделано. Ведь вполне могло оказаться, что у нее и в сумке, и в карманах тоже что-то лежало. Это мог установить только полицейский. Для этого он и был вызван.</q>
Это очень здраво. Но это и есть невинная часть истории, если убирать за скобки то, что и без полицейского можно было обойтись. Охранник имеет право попросить выложить из куртки предметы и вещи, а также попросить осмотреть сумку. Здесь не нужен был, я считаю, досмотр, который проводил бы уже полицейский. Но раз вызвали так вызвали. Только вот потом началось всё то, что печально закончилось.
.....

Да, как-то так.
Sister of Night
2/7/2015, 2:34:29 PM
(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 11:32)
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 13:29)
Это очень здраво. Но это и есть невинная часть истории, если убирать за скобки то, что и без полицейского можно было обойтись. Охранник имеет право попросить выложить из куртки предметы и вещи, а также попросить осмотреть сумку. Здесь не нужен был, я считаю, досмотр, который проводил бы уже полицейский. Но раз вызвали так вызвали. Только вот потом началось всё то, что печально закончилось).
Это вы наделили такими полномочиями охранника: личный досмотр, обыск?

Добровольный осмотр вещей может провести охранник.
muzcinoff
2/7/2015, 2:34:47 PM
(Sister of Night @ 07.02.2015 - время: 11:24)
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 11:14)
Оскорблений, судя по всему, не было - но пока неизвестно. Вызов полицейского - согласен, вызвали. Но он приехал и стал забирать её в отделение (или в подсобку). Здесь и был ключевой момент - нужно было разбираться на месте, с товаром, который до сих пор в тележке, с протянутыми деньгами за забытое масло.
По моему личному опыту, обычно все объяснения принимаются в отделении полиции, а не на месте. Но этих тонкостей я не знаю, наверное, есть какая-то инструкция.

Нам бы хорошего юриста сюда в тему. Но, чувствую, будет их хотя бы трое - и их мнения разделятся... Наверное.
muzcinoff
2/7/2015, 2:36:00 PM
(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 11:32)
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 13:29)
Это очень здраво. Но это и есть невинная часть истории, если убирать за скобки то, что и без полицейского можно было обойтись. Охранник имеет право попросить выложить из куртки предметы и вещи, а также попросить осмотреть сумку. Здесь не нужен был, я считаю, досмотр, который проводил бы уже полицейский. Но раз вызвали так вызвали. Только вот потом началось всё то, что печально закончилось).
Это вы наделили такими полномочиями охранника: личный досмотр, обыск?

Здесь, в теме, выкладывали информацию, что в магазинах охранник проводит осмотр, а полицейский - досмотр. И они имеют отличия, данные понятия.
Безумный Иван
2/7/2015, 2:41:44 PM
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 12:10)
Инструкция про оставшийся в тележке товар ничего не говорит - по крайней мере, мы с Вами не нашли таких документов.


Оставшийся в тележке товар является неоплаченным товаром вывезенным за линию касс. С этого момента право собственности переходит от магазина к покупателю.


А что им мешало сказать старому человеку, что осталось неоплаченным масло в тележке? Что им мешало разобраться на месте?

Разобраться на месте мешало отсутствие юридического образования у кассира, охранника и ППСника. Вот и повезли к следователю.



Жизнь преступникам и сволочам надо портить, изолируя их от общества на назначенный судом срок, иначе они когда-нибудь доберутся до вас и до нас.

Опять эмоции. Что бы до Вас не добрались, внимательно выкладывайте товар на ленту и не вывозите неоплаченный товар за линию касс. Я всегда так делаю и до меня никто и не пытается добраться.



Насильственных действий и не было. Была хитро постилана дорожка на будущую премию, постилана бесчувственно и расчётливо, но в результате произошла беда.

Хитро постилана дорожка. Сплошные эмоции. Это все домыслы, то о чем думали кассиры и на что они рассчитывали.


А отчего она произошла? От неосторожности, ведь смерти бабушки никто не хотел. А это ст. 109 УК - "Причинение смерти по неосторожности". Надо быть осторожным, если ты как кассир/директор/полицейский являешься хитрой сволочью.

Сплошные эмоции. Хитрой сволочью.
В чем хитрость? Бабушке что-то подсунули? Смерть произошла от сердечного приступа. И стресс бабушка получила по своей невнимательности.
mi621
2/7/2015, 2:42:57 PM
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 12:30)
(mi621 @ 07.02.2015 - время: 12:01)
(Безумный Иван @ 06.02.2015 - время: 19:37)
(VON @ 06.02.2015 - время: 18:57)
Видеозапись из «Магнита» показала не кражу, а «причинение смерти»https://www.fontanka.ru/2015/02/05/106/
Как во всех статьях мусолят что она блокадница. Как будто это имеет какое-то значение.
Вам бы аватарку поменять после таких постов. Там русский офицер с понятиями о чести, а не вертухай с параграфом в мозгах.
Да меня тут уже мерзавцем называли, мне это не ново.
Тем не менее я против того что бы спекулировать званием "блокадник" в тех случаях, когда к конкретному деянию это отношение не имеет.

О моей чести могут рассуждать только те, кто меня лично знает и кто со мной служил.

Сужу по Вашему посту. Нельзя жизнь подогнать под параграфы, подпараграфы и т.д.
Безумный Иван
2/7/2015, 2:44:31 PM
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 12:32)
Всё, что Вам остаётся, это, судя по всему, выдернуть экспрессию из контекста и второй раз сообщить, что комментировать нечего. Ну тогда меняйте аватарку, как Вам посоветовали, раз не можете конструктивно. И сидите, слушайте.

Без комментариев. Так как тут уже пошло обсуждение лично меня.
Безумный Иван
2/7/2015, 2:45:42 PM
(mi621 @ 07.02.2015 - время: 12:42)
Сужу по Вашему посту. Нельзя жизнь подогнать под параграфы, подпараграфы и т.д.

А тут надо не меня судить, а тему обсуждать.
Всем желающим засудить меня предлагаю открыть для этого отдельную тему.
mi621
2/7/2015, 2:54:21 PM
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 12:45)
(mi621 @ 07.02.2015 - время: 12:42)
Сужу по Вашему посту. Нельзя жизнь подогнать под параграфы, подпараграфы и т.д.
А тут надо не меня судить, а тему обсуждать.
Всем желающим засудить меня предлагаю открыть для этого отдельную тему.

Казуистика. Просто меня всегда удивляли люди, поучающие всех, как надо и как правильно. Ощущение, что жизнь они прожили в каком-то своём мирке. "Ди эрсте колонне марширт, ди цвайне колонне марширт...". Всё по полочкам. Аж тошнит от правильности. Ханжество это.
muzcinoff
2/7/2015, 3:04:13 PM
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 11:41)
<q>Оставшийся в тележке товар является неоплаченным товаром вывезенным за линию касс. С этого момента право собственности переходит от магазина к покупателю.

Вы прям как юрист говорите, только подкрепительных документов нет. Я считаю, что со стороны кассира имеется явное нарушение, так как она не убедилась, что тележка пуста. И нашёл хотя и старый, но какой-никакой закон по этому поводу, подтверждающий здравый смысл, и чуть ранее я оттуда процитировал один из пунктов.

Разобраться на месте мешало отсутствие юридического образования у кассира, охранника и ППСника. Вот и повезли к следователю.

Они, может, и не к следователю повезли даже. Другое дело, что им больше помешало отсутствие нравственных принципов и уважения и понимания почтенного возраста человека.

Что бы до Вас не добрались, внимательно выкладывайте товар на ленту и не вывозите неоплаченный товар за линию касс. Я всегда так делаю и до меня никто и не пытается добраться.

И я тоже так делаю. Но чем больше преступников - тем больше шансов, что из Вас могут сделать нечаянного вора. А забыть что-то выложить из тележки можно даже при очень хорошей памяти и отсутствию рассеянности. И неужели за это мы должны пережить целую бюрократическую церемонию?

Хитро постилана дорожка. Сплошные эмоции. Это все домыслы, то о чем думали кассиры и на что они рассчитывали.

На что им ещё рассчитывать, если они поступали так, как они поступали? Практически всё прозрачно, пересматривайте видео.


Сплошные эмоции. Хитрой сволочью.
В чем хитрость? Бабушке что-то подсунули? Смерть произошла от сердечного приступа. И стресс бабушка получила по своей невнимательности.

Сплошные эмоции - это Ваши слова про эмоции, которые я слышу уже в который раз на этой странице. Подсунули - это умысел. А там умысел был в желании заполучить премию, иначе нет никакого смысла останавливать, задерживать старушку специально сразу после линии касс и (!) не принимать у неё деньги. За составления акта о попытке кражи сотрудники магазинов получают премии.
Безумный Иван
2/7/2015, 3:05:52 PM
(mi621 @ 07.02.2015 - время: 12:54)
Казуистика. Просто меня всегда удивляли люди, поучающие всех, как надо и как правильно. Ощущение, что жизнь они прожили в каком-то своём мирке. "Ди эрсте колонне марширт, ди цвайне колонне марширт...". Всё по полочкам. Аж тошнит от правильности. Ханжество это.

Заметьте, я тут ни одному форумчанину не советую что-либо делать, менять аватарки, сидеть и слушать. Я высказываю свое мнение не обсуждая личности форумчан. Высказываю свое мнение и оппонирую чужим мнениям.
И еще раз предлагаю для обсуждения меня лично завести отдельную тему, если моя скромная персона кого-то так волнует.
muzcinoff
2/7/2015, 3:10:20 PM
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 11:44)
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 12:32)
<q>Всё, что Вам остаётся, это, судя по всему, выдернуть экспрессию из контекста и второй раз сообщить, что комментировать нечего. Ну тогда меняйте аватарку, как Вам посоветовали, раз не можете конструктивно. И сидите, слушайте.</q>
<q>Без комментариев. Так как тут уже пошло обсуждение лично меня.</q>

Вы забыли дописать "сплошные эмоции".

Я Вам напишу несколько типовых вариантов Ваших будущих ответов в этой теме, чтобы Вам было легче копировать в свои посты:
1. Без комментариев.
2. Сплошные эмоции.
3. Одни эмоции.
4. Опять эмоции.
5. Опять обсуждают меня.
6. Я никого не обсуждаю и не виню.
7. Создайте про меня отдельную тему.
Sister of Night
2/7/2015, 3:11:37 PM
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 12:04)
И я тоже так делаю. Но чем больше преступников - тем больше шансов, что из Вас могут сделать нечаянного вора. А забыть что-то выложить из тележки можно даже при очень хорошей памяти и отсутствию рассеянности. И неужели за это мы должны пережить целую бюрократическую церемонию?

Здесь вы отчасти правы.
Я однажды вышла из магазина прямо с инвентарной корзиной и прошла по городу метров 200-300, только потом обратила внимание, что у меня на руке что-то большое и красное. Никто меня не остановил. И я сама этого сначала не заметила. Хотя, казалось бы, корзина очень большая и яркая. Умышленно я бы её не взяла.

Но в любом случае, вы же не отрицаете право работников магазина на вызов полиции?
muzcinoff
2/7/2015, 3:14:57 PM
(Sister of Night @ 07.02.2015 - время: 12:11)
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 12:04)
И я тоже так делаю. Но чем больше преступников - тем больше шансов, что из Вас могут сделать нечаянного вора. А забыть что-то выложить из тележки можно даже при очень хорошей памяти и отсутствию рассеянности. И неужели за это мы должны пережить целую бюрократическую церемонию?
Здесь вы отчасти правы.
Я однажды вышла из магазина прямо с инвентарной корзиной и прошла по городу метров 200-300, только потом обратила внимание, что у меня на руке что-то большое и красное. Никто меня не остановил. И я сама этого сначала не заметила. Хотя, казалось бы, корзина очень большая и яркая. Умышленно я бы её не взяла.

Но в любом случае, вы же не отрицаете право работников магазина на вызов полиции?

Нисколько не отрицаю. Пускай вызывают, только бы не использовали это в своих корыстных целях.
Безумный Иван
2/7/2015, 3:15:17 PM
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 13:04)
Вы прям как юрист говорите, только подкрепительных документов нет. Я считаю, что со стороны кассира имеется явное нарушение, так как она не убедилась, что тележка пуста. И нашёл хотя и старый, но какой-никакой закон по этому поводу, подтверждающий здравый смысл, и чуть ранее я оттуда процитировал один из пунктов.



Процитируйте пожалуйста еще раз. Я наверное это упустил. Там где говорится что в тележке неоплаченный товар вывозить можно.


Они, может, и не к следователю повезли даже.

К следователю или к дознавателю, я не знаю, я не специалист в этой области. Предпочитаю доверять специалистам.


Другое дело, что им больше помешало отсутствие нравственных принципов и уважения и понимания почтенного возраста человека.

Без комментариев, так как не содержит смысловой нагрузки.


И я тоже так делаю. Но чем больше преступников - тем больше шансов, что из Вас могут сделать нечаянного вора. А забыть что-то выложить из тележки можно даже при очень хорошей памяти и отсутствию рассеянности. И неужели за это мы должны пережить целую бюрократическую церемонию?

Если я когда-то забуду товар оплатить, мне придется смириться с процедурой выяснения моих мотивов в отделении полиции. Винить за это кого-то я не намерен.


На что им ещё рассчитывать, если они поступали так, как они поступали? Практически всё прозрачно, пересматривайте видео.

Не несет смысловой нагрузки.


Сплошные эмоции - это Ваши слова про эмоции, которые я слышу уже в который раз на этой странице. Подсунули - это умысел. А там умысел был в желании заполучить премию, иначе нет никакого смысла останавливать, задерживать старушку специально сразу после линии касс и (!) не принимать у неё деньги. За составления акта о попытке кражи сотрудники магазинов получают премии.

Я не могу точно утверждать об их умысле, так как я не специалист. Единственно что для меня очевидно, так это то, что сотрудники магазина не совершили никаких действий для того что бы искусственно создать это правонарушение.
mi621
2/7/2015, 3:15:58 PM
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 13:05)
(mi621 @ 07.02.2015 - время: 12:54)
Казуистика. Просто меня всегда удивляли люди, поучающие всех, как надо и как правильно. Ощущение, что жизнь они прожили в каком-то своём мирке. "Ди эрсте колонне марширт, ди цвайне колонне марширт...". Всё по полочкам. Аж тошнит от правильности. Ханжество это.
Заметьте, я тут ни одному форумчанину не советую что-либо делать, менять аватарки, сидеть и слушать. Я высказываю свое мнение не обсуждая личности форумчан. Высказываю свое мнение и оппонирую чужим мнениям.
И еще раз предлагаю для обсуждения меня лично завести отдельную тему, если моя скромная персона кого-то так волнует.

Формально Вы правы. Но жизнь не математика. А своими постами Вы сам напрашиваетесь на "комплименты". Просто Вы как собирательный образ всех "сухарей".