Бабушка умерла в полиции

(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 10:19)
Всех без разбора под одну гребёнку, все ситуации без анализа под одну гребёнку... у Вас аргументы закончились?



У Вас аргументы и не начинались. Только эмоции.
Где я такое писал что всех под одну гребенку? Каждый случай индивидуальный и с каждым следователь индивидуально должен разбираться в отделении.


Вопрос - что помешало сказать старому человеку о товаре в тележке, который остался неоплаченным? Не мальчику со жвачкой в кулачке и не гражданину с колбаской в кармане.
Помешало то же самое что мешает сказать мальчику с жвачкой и гражданину с колбасой в кармане.



Кражи сейчас только пошли из-за того, что не последовало наказания. Уже в нескольких местах украли ровно по три пачки масла, общество бабушек-блокадниц скидывается директрисе "Магнита" по 300 рублей на масло и на курсы вежливого общения с покупателями.
Вразуми, Господь, их мятежные души.



Жизнь кипит, люди жаждут справедливости, а на форуме полконгломерата сидит на мракобесии, эгоизме, расчёте и попытке вызвать вину у всех вокруг - ведь мы все тоже когда-то чего-то делали не так.
На форуме некоторые пытаются повесить вину на тех, в чьих действиях состава вины нет. Почему-то люди жаждут крови, расплаты. Если в их понимании это справедливость, то мне жаль.

(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 09:32)
<q>У Вас аргументы и не начинались. Только эмоции.
Где я такое писал что всех под одну гребенку? Каждый случай индивидуальный и с каждым следователь индивидуально должен разбираться в отделении.
Вас спросили не про отделение и не про следователя. А Ваш пост с прямой речью охранника соединил в себе три разных случая в один сладкий кисель. И у кого эмоции с таким постом, как Ваш? Крыть Вам нечем.

Помешало то же самое что мешает сказать мальчику с жвачкой и гражданину с колбасой в кармане.
Вот и гребёнка. Там не "то же самое". Это не стадо овец. Это разные люди и разные ситуации.

Вразуми, Господь, их мятежные души.
Лучше сами себя вразумите. Хотя бы от упоминания имени Его всуе.

На форуме некоторые пытаются повесить вину на тех, в чьих действиях состава вины нет. Почему-то люди жаждут крови, расплаты. Если в их понимании это справедливость, то мне жаль.
На форуме некоторые пытаются оправдать тех, кто сейчас спрятался, потому что лгал, что бабушка воровка, потому что подвёл её к несуществующей краже, потому что отвёз её в отделение полиции, и она там неожиданно для всех умерла. Ваша гребёнка и ироническое упоминание Господа характерно говорит, что Вы поступили бы так же, а потом, когда человек вдруг умер, просто спрятались бы от прессы. И от Правды. Которая глаза колет.

(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 10:59)
Вас спросили не про отделение и не про следователя. А Ваш пост с прямой речью охранника соединил в себе три разных случая в один сладкий кисель. И у кого эмоции с таким постом, как Ваш? Крыть Вам нечем.

Вы, если хотите получить прямой ответ, задайте прямой вопрос. Тут 11 страниц темы и я не могу прыгать по вашим постам выискивая по крупицам что конкретно вы хотели спросить.



Помешало то же самое что мешает сказать мальчику с жвачкой и гражданину с колбасой в кармане.
Вот и гребёнка. Там не "то же самое". Это не стадо овец. Это разные люди и разные ситуации.
Вот с каждой ситуацией и надо конкретно разбираться специалистам. Одного предупредить что бы не забывал, другому 15 суток, третьему срок за воровство. Вы правы, каждая ситуация индивидуальна и разбираться в каждом случае должен специалист. Нельзя всех под одну гребенку.



На форуме некоторые пытаются оправдать тех, кто сейчас спрятался, потому что лгал, что бабушка воровка, потому что подвёл её к несуществующей краже, потому что отвёз её в отделение полиции, и она там неожиданно для всех умерла.
Воровкой ее называли только в СМИ подобные РЕН ТВ. Оправдывать можно только тех кто обвинен. А для обвинения нужен состав преступления.


Ваша гребёнка и ироническое упоминание Господа характерно говорит, что Вы поступили бы так же, а потом, когда человек вдруг умер, просто спрятались бы от прессы. И от Правды. Которая глаза колет.
Без комментариев, так как это уже про меня.

(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 04:00)
(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 03:50)
... Я против того что бы обвинять в этом людей, которые по закону невиновны.

Кстати.https://ren.tv/novosti/2015-02-05/prodavshc...dsobke-magazina
Я написал там комментарий про нестыковку по времени. Мой комментарий был через 3 минуты удален. Странно, правда? А вроде уважаемые СМИ.</q>Ваши слова про враньё резки. Может быть, модератору (человеку недалёкому) показалось, что они всё-таки слишком резки, чтобы их оставить. А на самом деле они просто резки.

Посыл статьи - держали 4 часа. А в деталях они могут ошибаться. Это же пресса. А Вы прессе сразу - "враньё". Это этика. Всегда есть эвфемизмы. Не держали её 4 часа, это враки. В 16:07 ее задержали, а в 16:12 приехал полицейский. До приезда полицейского ее вещи никто не трогал. Видно, что полицейский пытался мирно уладить конфликт.
Я не удивлюсь, если РЕН-ТВ сообщит, что старушку пытали каленым железом проклятые продавцы.

Я полностью согласна с Иваном. Обвинить невиновных - это не милосердие, а жестокость.

(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 10:19)
Вы, если хотите получить прямой ответ, задайте прямой вопрос. Тут 11 страниц темы и я не могу прыгать по вашим постам выискивая по крупицам что конкретно вы хотели спросить.
</q>
Я не про свой вопрос, а про вопрос от Pretty Little Liar, но Вы ответ, собственно, дали, как могли.


Оправдывать можно только тех кто обвинен. А для обвинения нужен состав преступления.
Мы все его видим на видео, весь этот состав этих ржущих и недовольных морд, которые ради премии и не разобравшись с собственными формальностями и инструкциями, натворили дел, что запах на весь мир пошёл. Натворили и спрятались.
В свою очередь, никто вердикт и приговор не выносит, под обвинением нужно понимать бытовое, а не юридическое значение этого слова.

(Sister of Night @ 07.02.2015 - время: 10:35)
<q>Не держали её 4 часа, это враки. В 16:04 ее задержали, а в 16:17 приехал полицейский. До приезда полицейского ее вещи никто не трогал. Видно, что полицейский пытался мирно уладить конфликт.
Я не удивлюсь, если РЕН-ТВ сообщит, что старушку пытали каленым железом проклятые продавцы.

Я полностью согласна с Иваном. Обвинить невиновных - это не милосердие, а жестокость.</q>
Иван такого не говорит, к сожалению. Он не обвиняет виновных и не обвиняет невиновных. В начале этой темы ему вообще плевать на то, что бабушка блокадница и что она бабушка. И что товар лежит в тележке, а не в сумке припрятан, тоже как бы ничего.

По видео - либо она с приехавшим к концу записи полицейским ушла в подсобку, где её держали 4 или более/менее часов, либо было что-то иное, что пока неизвестно. Федеральное СМИ, телерепортаж на несколько минут - они понимают, на что идут, если намеренно лукавят или сообщают сомнительную информацию.

(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 12:41)

Оправдывать можно только тех кто обвинен. А для обвинения нужен состав преступления. Мы все его видим на видео, весь этот состав этих ржущих и недовольных морд, которые ради премии и не разобравшись с собственными формальностями и инструкциями, натворили дел, что запах на весь мир пошёл. Натворили и спрятались.
В свою очередь, никто вердикт и приговор не выносит, под обвинением нужно понимать бытовое, а не юридическое значение этого слова. А какая разница в бытовом и юридическом значении слова "обвинение"?
"…утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши."
(Ин. 8:2-11)
А то ведь и криминал очень любит обвинять в "ментовском беспределе" полицию... Есть закон, есть нарушения закона. Не нравится- меняй закон или совершенствуйся сам.

(Безумный Иван @ 07.02.2015 - время: 08:24)
(Pretty Little Liar @ 07.02.2015 - время: 05:48)
Какой пункт инструкции мешает сказать человеку, что у него в корзине остался неоплаченный товар, когда он ещё стоит на кассе и рассчитывается? Да, собственно, никакой.
Никакой пункт не мешает охранникам во всех супермаркетах, когда они наблюдают в камеры за покупателями, когда те подходят к кассам напоминать им: "Не забудьте, гражданин, у вас колбасная нарезка во внутреннем кармане, не забудьте выложить на кассу, а у вас, бабуля три пачки масла прикрытые сумочкой, не забываем платить, мальчик, не забудь заплатить за жвачку, она у тебя в кулачке зажата.
Два совершенно разных пункта инструкции - товар в кармане и товар в коляске.

При товаре в коляске - вся (ВСЯ) вина на кассире.

(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 10:47)
(Sister of Night @ 07.02.2015 - время: 10:35)
<q>Не держали её 4 часа, это враки. В 16:04 ее задержали, а в 16:17 приехал полицейский. До приезда полицейского ее вещи никто не трогал. Видно, что полицейский пытался мирно уладить конфликт.
Я не удивлюсь, если РЕН-ТВ сообщит, что старушку пытали каленым железом проклятые продавцы.

Я полностью согласна с Иваном. Обвинить невиновных - это не милосердие, а жестокость.</q>Иван такого не говорит, к сожалению. Он не обвиняет виновных и не обвиняет невиновных. В начале этой темы ему вообще плевать на то, что бабушка блокадница и что она бабушка. И что товар лежит в тележке, а не в сумке припрятан, тоже как бы ничего.

По видео - либо она с приехавшим к концу записи полицейским ушла в подсобку, где её держали 4 или более/менее часов, либо было что-то иное, что пока неизвестно. Федеральное СМИ, телерепортаж на несколько минут - они понимают, на что идут, если намеренно лукавят или сообщают сомнительную информацию.
Иван говорит, что в данном случае вы обвиняете невиновных.
А я уже от себя добавлю, что жизнь старушки вы не вернете, но не надо портить её другим людям, которые живы и не виноваты.

Исправила время. До приезда полицейского прошло 5 (пять) минут, а вовсе не 4 часа. Я возмущена такой гнусной клеветой со стороны РЕН-ТВ. Можно смело подавать в суд за такие дела.
И никаких "ржущих и недовольных морд" я на видео не увидела.
Я прекрасно понимаю кассиров, которые несут ответственность за недостачу в магазине.
Я не вижу в действиях работников магазина каких-либо насильственных действий, которые могли бы привести к смерти.

(dedO'K @ 07.02.2015 - время: 10:51)
<q>А какая разница в бытовом и юридическом значении слова "обвинение"?
"…утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши."
(Ин. 8:2-11)
А то ведь и криминал очень любит обвинять в "ментовском беспределе" полицию... Есть закон, есть нарушения закона. Не нравится- меняй закон или совершенствуйся сам.</q>
Разница существенная. Если хотите, то одно - осуждение и обсуждение, а другое - обвинение, чтобы было понятно.

Законы тут противоположной стороне по большей части не очень подходят в мракобесные рамки. Такие, как "Причинение смерти по неосторожности", а также детали того, что называть кражей и хищением.

(Kirsten @ 07.02.2015 - время: 10:53)
<q>Два совершенно разных пункта инструкции - товар в кармане и товар в коляске.

При товаре в коляске - вся (ВСЯ) вина на кассире.</q>
Луч света в тёмном царстве. Я тут уже скоро как Чацкий в гостях у Фамусова.

(Безумный Иван @ 06.02.2015 - время: 19:37)
(VON @ 06.02.2015 - время: 18:57)
Видеозапись из «Магнита» показала не кражу, а «причинение смерти»
https://www.fontanka.ru/2015/02/05/106/ Как во всех статьях мусолят что она блокадница. Как будто это имеет какое-то значение.
Вам бы аватарку поменять после таких постов. Там русский офицер с понятиями о чести, а не вертухай с параграфом в мозгах.

(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 10:58)
...
Законы тут противоположной стороне по большей части не очень подходят в мракобесные рамки. Такие, как "Причинение смерти по неосторожности", а также детали того, что называть кражей и хищением.
Вызов работника полиции не является причинением смерти.
Если бы были какие-то оскорбления, то другое дело. Но их не было.

(Sister of Night @ 07.02.2015 - время: 10:55)
<q>Иван говорит, что в данном случае вы обвиняете невиновных.
А я уже от себя добавлю, что жизнь старушки вы не вернете, но не надо портить её другим людям, которые живы и не виноваты.

Исправила время. До приезда полицейского прошло 5 (пять) минут, а вовсе не 4 часа. Я возмущена такой гнусной клеветой со стороны РЕН-ТВ. Можно смело подавать в суд за такие дела.
И никаких "ржущих и недовольных морд" я на видео не увидела.
Я прекрасно понимаю кассиров, которые несут ответственность за недостачу в магазине.
Я не вижу в действиях работников магазина каких-либо насильственных действий, которые могли бы привести к смерти.</q>
Идея того, что жизнь убитой по чьему-то недоразумению старушки не вернёшь, не смягчает преступникам приговор. Или преступников не надо сажать из-за того, что их жертвы были ими убиты (убиты прямо или косвенно)? Вот остались бы живы - тогда посадили бы. Где здесь логика и здравый смысл?
Почему мы портим жизнь людям, которые не виноваты? А в чём они не виноваты? Они действовали по инструкции? Инструкция про оставшийся в тележке товар ничего не говорит - по крайней мере, мы с Вами не нашли таких документов. А что им мешало сказать старому человеку, что осталось неоплаченным масло в тележке? Что им мешало разобраться на месте?
Жизнь преступникам и сволочам надо портить, изолируя их от общества на назначенный судом срок, иначе они когда-нибудь доберутся до вас и до нас.

Насильственных действий и не было. Была хитро постилана дорожка на будущую премию, постилана бесчувственно и расчётливо, но в результате произошла беда. А отчего она произошла? От неосторожности, ведь смерти бабушки никто не хотел. А это ст. 109 УК - "Причинение смерти по неосторожности". Надо быть осторожным, если ты как кассир/директор/полицейский являешься хитрой сволочью.

(Kirsten @ 07.02.2015 - время: 10:53)
При товаре в коляске - вся (ВСЯ) вина на кассире.
Со стороны кассира имеет место нарушение правил розничной торговли, она была обязана убедиться, что корзина пуста. Это грозит штрафом.

После того, как неоплаченный товар был вывезен, вполне резонно было вызвать полицию, для того чтобы разобраться, что и было сделано. Ведь вполне могло оказаться, что у нее и в сумке, и в карманах тоже что-то лежало. Это мог установить только полицейский. Для этого он и был вызван.

(Sister of Night @ 07.02.2015 - время: 11:05)
(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 10:58)
<q>...
Законы тут противоположной стороне по большей части не очень подходят в мракобесные рамки. Такие, как "Причинение смерти по неосторожности", а также детали того, что называть кражей и хищением.</q> <q>Вызов работника полиции не является причинением смерти.
Если бы были какие-то оскорбления, то другое дело. Но их не было.</q>
Оскорблений, судя по всему, не было - но пока неизвестно. Вызов полицейского - согласен, вызвали. Но он приехал и стал забирать её в отделение (или в подсобку). Здесь и был ключевой момент - нужно было разбираться на месте, с товаром, который до сих пор в тележке, с протянутыми деньгами за забытое масло.

(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 11:10)
Идея того, что жизнь убитой по чьему-то недоразумению старушки не вернёшь, не смягчает преступникам приговор. Или преступников не надо сажать из-за того, что их жертвы были ими убиты (убиты прямо или косвенно)? Вот остались бы живы - тогда посадили бы. Где здесь логика и здравый смысл?
Почему мы портим жизнь людям, которые не виноваты? А в чём они не виноваты? Они действовали по инструкции? Инструкция про оставшийся в тележке товар ничего не говорит - по крайней мере, мы с Вами не нашли таких документов. А что им мешало сказать старому человеку, что осталось неоплаченным масло в тележке? Что им мешало разобраться на месте?
Жизнь преступникам и сволочам надо портить, изолируя их от общества на назначенный судом срок, иначе они когда-нибудь доберутся до вас и до нас.

Насильственных действий и не было. Была хитро постилана дорожка на будущую премию, постилана бесчувственно и расчётливо, но в результате произошла беда. А отчего она произошла? От неосторожности, ведь смерти бабушки никто не хотел. А это ст. 109 УК - "Причинение смерти по неосторожности". Надо быть осторожным, если ты как кассир/директор/полицейский являешься хитрой сволочью.
Чтобы объявить человека преступником, надо как минимум иметь состав преступления.
В даном случае его нет. Есть нарушение правил торговли со стороны обслуживающего кассира (которая принимала расчет за покупки).

Остальные работники магазина действовали верно. Никаких нарушений законодательства с их стороны нет. Вызов полиции - это их право.

(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 11:41)
Мы все его видим на видео, весь этот состав этих ржущих и недовольных морд, которые ради премии и не разобравшись с собственными формальностями и инструкциями, натворили дел, что запах на весь мир пошёл. Натворили и спрятались.
В свою очередь, никто вердикт и приговор не выносит, под обвинением нужно понимать бытовое, а не юридическое значение этого слова.
Сплошные эмоции. Ржущие недовольные морды. Комментировать нечего.

(muzcinoff @ 07.02.2015 - время: 11:14)
Оскорблений, судя по всему, не было - но пока неизвестно. Вызов полицейского - согласен, вызвали. Но он приехал и стал забирать её в отделение (или в подсобку). Здесь и был ключевой момент - нужно было разбираться на месте, с товаром, который до сих пор в тележке, с протянутыми деньгами за забытое масло.
По моему личному опыту, обычно все объяснения принимаются в отделении полиции, а не на месте. Но этих тонкостей я не знаю, наверное, есть какая-то инструкция.

(Kirsten @ 07.02.2015 - время: 11:53)
Два совершенно разных пункта инструкции - товар в кармане и товар в коляске.

При товаре в коляске - вся (ВСЯ) вина на кассире.
Вся вина в любом случае на том, кто вывез неоплаченный товар за линию касс. Остается разобраться только в мотиве.