А что вы думаете о Ленине?

dr Rendell
12/5/2011, 10:10:05 PM
А что мы вообще о Ленине знаем ? Разве только то что нам на тарелочке с голубой каемочкой поднесли ! Я думаю что не лишним будет прочитать вот это-
Ссылка удалена
Тепло-техник
12/6/2011, 12:39:43 AM
dr Rendel ссылки на посторонние форумы не допускаются !

Ссылка удалена.Предложенный к прочению материал ниже в спойлере
скрытый текст
Протокол заседания комиссии по осмотру тела В. И. Ленина (7 января 1934 года)

Присутствовали: проф. Абрикосов А.И., проф. Дешин А.А., проф. Иванов Г.Ф., проф. Розанов В.Н., проф. Федоров Л.Н., д-р Металликов, Комендант Кремля Петерсон Р.А., проф. Воробьев и проф. Збарский Б.И.
Председателем комиссии избирается проф. Федоров, секретарем — проф. Збарский.
Повестка дня:
1. Краткая информация профессора Воробьева о сохранении тела Владимира Ильича Ленина.
2. Осмотр тела.
3. Составление акта.
ВОРОБЬЕВ: На днях исполняется 10 лет со дня смерти В.И. Ленина. После смерти Владимира Ильича тело было набальзамировано профессором Абрикосовым с тем мастерством, которое присуще этому крупному ученому. Бальзамировка была рассчитана на короткий срок. Когда в последующее время встал вопрос о более длительном сохранении тела, то за эту работу пришлось взяться мне и применить ряд новых методов, которые и создали возможность длительного сохранения тела Ильича...
Примененная нами методика должна была создать условия для преодоления высыхания тела, должна была создать возможность борьбы с вредным влиянием на кожу света и должна создать условия для борьбы с возможностью занесения инфекции.
В настоящее время мы выработали целый ряд методов и настолько ими овладели, что мы не боимся никаких случайностей и владеем рядом возможностей борьбы со случайностями и казусами. Мы не боимся ни набухания тканей, ни высыхания их, мы владеем вполне методами борьбы с теми изменениями, которые могут происходить под влиянием света.
В отношении инфекции, несмотря на все предпринимаемые нами меры, мы имели два случая занесения в саркофаг грибка. Первый случай имел место в старом мавзолее, и инфекция была занесена внесением в помещение мавзолея знамени Парижской Коммуны. Второй случай занесения инфекции имел место уже в новом мавзолее. Оба раза нам пришлось принимать ряд радикальных мер...
Теперешнее состояние тела Владимира Ильича должно считать совершенно удовлетворительным. Мы проводим главным образом макроскопическое наблюдение, изучая характер тканей, наблюдая за их напряженностью, за их окраской, их взаимоотношениями и их качеством. Сверх того мы неоднократно прибегаем к микроскопическому исследованию...
Учитывая теперешнее состояние тела, отсутствие в нем каких бы то ни было доступных для наблюдения изменений, мы считаем возможным заявить, что... срок дальнейшего сохранения тела может быть исчислен десятками лет...
РОЗАНОВ: Обращаете ли Вы внимание на сохранение нижележащих частей тела, в частности, в области спины. Меня интересует знать, нет ли там слеживания частей или высыхания.
ИВАНОВ: Не будете ли Вы добры ответить, как часто Вам приходится бороться с высыханием тканей и вредным действием света?
ВОРОБЬЕВ: Нижележащие части тела, как и вообще все тело, в одинаковой мере нами осматриваются, и до настоящего времени никаких изменений в этих частях, как и во всем теле, не наблюдали.

Комиссия приступает к осмотру тела В. И. Ленина.
При осмотре сделаны были следующие замечания:
РОЗАНОВ: На меня производит изумительное впечатление прекрасное состояние тела. Я помню, что нос был изменен, так как часть его отморожена, а теперь я не замечаю никаких изменений. Замечательно, что цвет волос совершенно не изменился. Сжатие губ чрезвычайно характерно для Владимира Ильича. Не понимаю, откуда берутся слухи, что лицо похудело.
АБРИКОСОВ: Я хорошо помню пятна на лице, а именно на щеке и носу, а также правое бедро было резко изменено. Сейчас я ничего этого не замечаю, исчезло очень большое пергаментного цвета пятно, которое находилось в области правого лобного бугра, исчезла еле-еле заметная бороздка, которая произошла при надломе с внутренней стороны поднятой нами при вскрытии трупа кожи.
ВОРОБЬЕВ: Отмечает слабость ткани в области левого виска, указывая на то, что в этом месте при вскрытии черепа при первом бальзамировании была надрезана соединительно-тканная основа кожи.
ДЕШИН: Указывает на то, что его поражает чрезвычайно хорошо сохранившаяся форма носа — крыльев носа и носовой перегородки. Он говорит, что ему трудно себе представить, до какой степени бальзамировка повлияла на исправление этих частей, которые по его памяти были чисто пергаментными.
Некоторые члены комиссии обратили внимание, что на теле имеются темноватые пятна вследствие неравномерного пропитывания бальзамическими веществами. На вопрос относительно того, насколько эти пятна преходящи и могут быть устранены, Воробьев указывает, что он с этими пятнами обычно не считается, что они обусловливаются большей или меньшей дегидратацией поверхностных слоев кожи, в зависимости от большего или меньшего притяжения к тем или иным участкам воды из окружающей тело среды. Любое из этих пятен может быть моментально уничтожено, но что и сам акт уничтожения пятна он может произвести тут же.
По указанию членов комиссии Воробьев производит тут же удаление двух указанных ему пятен, причем отмечает то обстоятельство, что делать этого вообще не нужно, так как необходимо беречь и щадить ткань, памятуя о том, что ее должно сохранять неопределенно долгое время. Члены комиссии отмечают, что они вполне удовлетворены произведенной на их глазах демонстрацией удаления этих пятен.
Розанов, Абрикосов, Дешин, Иванов, Федоров пальпируют ткани на разных участках тела и отмечают чрезвычайную их податливость, мягкость тканей в области торса, шеи и конечностей. Осмотру также подвергалась задняя часть туловища. Никаких следов изменений там не отмечено, и характер кожи, подкожной клетчатки и цвет кожи одинаков с кожей передней части тела.

После осмотра тела заседание продолжается.
Председатель комиссии предлагает высказаться о впечатлениях после осмотра тела.
АБРИКОСОВ: ...Я близко переживал все перипетии еще 10 лет тому назад, после смерти Владимира Ильича. Мне предложено было тогда забальзамировать тело для сохранения всего на 5—6 дней и мною произведена была обычная бальзамировка, но уже через 3—4 дня возникла мысль сохранить тело на долгий период, и моя бальзамировка, конечно, этого не обеспечивала... Уже стали появляться признаки высыхания, в особенности на носу, на щеках, на лбу, губы начали расходиться, глаза открываться, на правом бедре появились уже резкие изменения. Я помню, как на заседании ученых, собранном под председательством тов. Дзержинского, единодушно была высказана мысль, что задача длительного сохранения тела является делом безнадежным, и никто ничего не мог предложить. Тем более замечательно, что профессор Воробьев с группой сотрудников так блестяще это дело закончил. Лицо преобразилось, побурение, оскал, высыхание в некоторых местах — все это исчезло. Я утверждаю, что лицо вернулось к тому состоянию, которое я наблюдал в первый же день смерти Владимира Ильича при вскрытии его... Сейчас, после осмотра, я считаю нужным заявить, что результат сохранения тела является исключительным. Не только кожа, ткани, волосы, не только все это сохранилось, но самое главное, что сходство поразительно с лицом Владимира Ильича, какое оно имело в день после смерти. Я считаю, что эти десять лет прекрасного сохранения убеждают меня в том, что и последующие 60—80, а может быть, 100 лет также не внесут никаких изменений. Очень важно также, что вся обстановка сохранения удивительно благоприятна, и все это вместе убеждает меня в том, что можно рассчитывать на очень долгий период...
ИВАНОВ: Искусство бальзамирования когда-то стояло на большой высоте, но секрет был потерян, но все то, что мы знаем по этому поводу, конечно, не может быть сравнено с тем, что тут достигнуто. Здесь применены новые методы, и такого опыта мы не знаем нигде в мире. Необходимо сделать это достоянием широких масс и мировой науки. Я выражаю свое восхищение перед работой, проделанной советской наукой...
ФЕДОРОВ: То, что мы сегодня видели, является, несомненно, фактом мирового значения прежде всего со стороны политической. Миллионы трудящихся имели возможность пройти через мавзолей и видеть облик гениального Ленина. Далее, благодаря научным знаниям и опыту проф. Воробьева и проф. Збарского мы имеем в этом деле также научное достижение мирового значения. Нигде в мире до сих пор не было подобных прецедентов, и ничего подобного нам неизвестно во всей мировой науке. В результате этой изумительной и блестящей работы мы должны спокойно сказать, что нет никаких оснований сомневаться, что и дальше сохранение тела В. И. Ленина, будет в той же степени, как и сейчас...
Комиссия переходит к составлению акта.

Акт.
Тт. Енукидзе и Ворошилову
Комиссия тов. Федорова установила громадный успех работы проф. Воробьева и проф. Збарского по сохранению тела В. И. Ленина. Надо этот факт особо отметить решением правительства. Считаю необходимым наградить их обоих орденом Ленина (и дать по хорошей машине).
9.01.1934 г.
В. Молотов
10.01.1934 г.
т. Ворошилов “за”
yellowfox
12/6/2011, 1:01:18 PM
(iich @ 13.09.2011 - время: 21:35)
Двойка по истории КПСС сходу!)))


А вот хрен вам с гарниром. По истории КПСС получить двойку было нереально.
Препода тут же с работы бы сняли,секретаря парткома-тоже, да и в отделе райкома не поздоровилось бы. Я на экзамене такие вещи нес, что у самого уши вяли, и что,- поставили тройку и вытурили с экзамена.
1NN
12/6/2011, 10:56:32 PM
Ленин был величайшим Людоедом! Нет в Истории политика, который смог бы его переплюнуть...
Свой вариант
12/6/2011, 11:02:28 PM
(sxn2561388870 @ 06.12.2011 - время: 18:56) Ленин был величайшим Людоедом! Нет в Истории политика, который смог бы его переплюнуть...
Да лан тебе. Полно таких. 00026.gif
rattus
12/6/2011, 11:07:41 PM
(sxn2561388870 @ 06.12.2011 - время: 18:56) Ленин был величайшим Людоедом! Нет в Истории политика, который смог бы его переплюнуть...
Сталин с бесноватым адиком его не просто переплюнули, а с ног до головы заплевали
1NN
12/7/2011, 12:26:11 AM
Сам Сталин признавался:"Сталин - это Ленин сегодня!" А Гитлер многому научился у коммунистов. Кстати, высшие чины гестапо стажировались в НКВД.
Surfer Rosa
12/7/2011, 9:04:15 AM
Скоро придёт время и рассекретят архивы НКВД, узнаете кто такой ленин. Шпион немецкий он.
yellowfox
12/7/2011, 12:59:28 PM
(Surfer Rosa @ 07.12.2011 - время: 05:04) Скоро придёт время и рассекретят архивы НКВД, узнаете кто такой ленин. Шпион немецкий он.
НЕ. Ленин не шпион.

Немцы пролетели с 1 м. в. и стали думать, а что теперь с Россией делать? И придумали.
Нашли Ленина, дали ему мешок денег,посадили в вагон, снаружи пломбу повесили и отправили в Россию.
Но немецких денег в мешке немного было, в основном британские и американские.
ps2000
12/7/2011, 1:01:49 PM
(Surfer Rosa @ 07.12.2011 - время: 05:04) Скоро придёт время и рассекретят архивы НКВД, узнаете кто такой ленин. Шпион немецкий он.
когда это время придет и почему еще не пришло?
yellowfox
12/7/2011, 2:31:42 PM
(ps2000 @ 07.12.2011 - время: 09:01) (Surfer Rosa @ 07.12.2011 - время: 05:04) Скоро придёт время и рассекретят архивы НКВД, узнаете кто такой ленин. Шпион немецкий он.
когда это время придет и почему еще не пришло?


Время еще не пришло, т.к. много людей еще живы.

А придет лет через 50, когда кроме историков это данные будут никому не интересны.
ps2000
12/7/2011, 2:34:46 PM
(yellowfox @ 07.12.2011 - время: 10:31) А придет лет через 50, когда кроме историков это данные будут никому не интересны.
а в чем сегодняшний интерес к ним не историков?
yellowfox
12/7/2011, 8:34:34 PM
Интерес чисто обывательский - узнать,-что стучал, а кто - нет.
ps2000
12/7/2011, 10:42:44 PM
(yellowfox @ 07.12.2011 - время: 16:34) Интерес чисто обывательский - узнать,-что стучал, а кто - нет.
а при чем тут ленин-шпиён?
yellowfox
12/8/2011, 2:07:19 PM

А людям интересно. Есть такая категория людей, которые жить просто не могут без сплетен, слухов и домыслов. Особенно, что касается знаменитостей. Не зря же выходит море желтой прессы, это все для них.
Змей Плискин
12/8/2011, 2:15:15 PM
(rattus @ 06.12.2011 - время: 19:07) (sxn2561388870 @ 06.12.2011 - время: 18:56) Ленин был величайшим Людоедом! Нет в Истории политика, который смог бы его переплюнуть...
Сталин с бесноватым адиком его не просто переплюнули, а с ног до головы заплевали
Думаю, что переплюнули Бланка только потому, что тот рано отошёл от дел из за проблем со здоровьем.
yellowfox
12/8/2011, 7:38:43 PM

А Россия в самом деле хороший пример всем показала,- "Как не надо делать".

В Москве разговаривал с коммерсантом из Австрии.Он у себя на предприятии как увидит, что из рабочих начинаем Маркса или Ленина читать,- дает отпуск недели на две,и путевку в СССР, все за счет предприятия. Когда рабочий возвращается,- весь его социализм как рукой снимает.

Личный пример-это не теории...
allureg
1/4/2012, 12:36:23 PM
Ульянов ( по матушке как и принято Бланк ) Владимир Ильич,один из страшнейших исторических персонажей!Отношение к нему у меня негативное.Залил Русь кровью,раздал во власть евреям!Кто его окружал-Троцкий-Бронштейн (ещё тот вампир ненавидивший всё русское),Арманд,Колонтай...Там хоть один русский был?Коллективизация принясшая голодомор.Кухарки управлявшие государством....Убитая царская семья.Выносить надо эту мумию из мавзолея,и придать земле,и мавзолей с красной площади убрать.
rattus
1/4/2012, 12:57:47 PM
(allureg @ 04.01.2012 - время: 08:36) Залил Русь кровью,раздал во власть евреям!
Подумаешь, до этого власть немцам принадлежала ...дает отпуск недели на две,и путевку в СССР... 00055.gif
Мавзон
1/4/2012, 2:35:20 PM
(allureg @ 04.01.2012 - время: 08:36)Ульянов ( по матушке как и принято Бланк ) Владимир Ильич,один из страшнейших исторических персонажей!Отношение к нему у меня негативное.Залил Русь кровью,раздал во власть евреям!Кто его окружал-Троцкий-Бронштейн (ещё тот вампир ненавидивший всё русское),Арманд,Колонтай...Там хоть один русский был?Коллективизация принясшая голодомор.Кухарки управлявшие государством....Убитая царская семья.Выносить надо эту мумию из мавзолея,и придать земле,и мавзолей с красной площади убрать.
Возможно, вовлеченный в волну событий, Ленин сам не полностью осознавал все последствия переворота, не увидал за необходимостью назревших перемен возможность столь огромной беды. А потом уже было поздно. Также, наверняка, имели место болезненные отклонения психики. Очень уж быстро сошел с политической арены свежеиспользованный тогда "Вождь мирового пролетариата".