А что вы думаете о Ленине?

(чипа @ 23.10.2010 - время: 23:44) 1. Простите, но Россия в ту самую Антанту и входила вместе с Англией и Францией, супротив Германии, Австро-Венгрии и иже с ними.
2. кажется Троцкий выдвинул совершенно бредовый лозунг "Ни мира, ни войны. Армию распустить"
3. Поэтому ото всей Антанты к гражданской войне осталась Англия и Франция и то не сильно активно, потому как навоевались уже.
4. Да и с ресурсами не очень и не ясно . кто будет в результате всю эту интервенцию оплачивать и каким образом.
5. Согласна , что промышленность восстанавливали и строили. Но цель строительства была военная, то есть непроизводительные затраты сил и труда. Да построили, но перед этим умудрились выгнать профессуру в том числе и техническую. то есть практически утратить инженерную школу. тех людей, которые знали и умели строить и создавать. В итоге получились Павлы Корчагины, грудью на узкоколейку в момент внезапно наступившей зимы- чуть не на себе возить дрова, заодно совершать подвиг.
1. Я говорю о моменте, когда Антанта пыталась задушить Советскую республику.
2. Именно Ленин доказал всю глупость такого заявления и заключил пресловутый Брестский мир. (худой мир лучше хорошей войны!)
3. После революции Англия и Франция даже подписали соглашение о совместной интервенции против Советской России. Кроме того в ней приняли участие США, Япония и Италия, да к тому ж использовали чешские и румынскик войска.
4. Ооооо! Поверьте, что кто и чем оплачивать будет, они прекрасно знали. Сферы влияния были разделены: в зону Великобритании вошли Кавказ и приазовье и прикавказье, в зону Франции — Молдавия, Украина и Крым, а Сибирь и Дальний Восток рассматривались как сфера интересов США и Японии.
5. Это говорит о том, что потенциал страны и народа все-таки был огромен, да и организаторские способности коммунистов-управленцев тоже. Работали ради идеи, ради светлого будущего, ведь лагеря появились в 37, а к этому времени практически все было восстановлено! А вы говорили, что Ленин и иже с ним не знали, что делать со страной после захвата власти...

(Marcony @ 23.10.2010 - время: 21:26) (Bl@cky @ 23.10.2010 - время: 20:39) Историю трогать нет никакого желания ... . Ну было и было. А то что он сейчас "глава" могильника посреди столицы ... , тут пожалуй мимо не пройдёшь. Зарыть. Что бы глаза и умы не мозолил. И пущай ему потом историки кости "моют". Место ему в истории а не на Красной площади. Пора бы отцепиться уже от этого прошлого.
А вообще, хреново я к Ильичу отношусь....
Согласный я. Надо отпустить и его, и это прошлое....Тем более, что на носу новые проблемы, во многом отличные от тех, что были в его время. Сегодня захватом "почты, телеграфа, вокзала" ничего не решишь....
Да, кстати , про новые проблемы ... Вот такая штука замЕтилась ... >>>

Это как это в 37-то? А Беломорканал куда девать, а СЛОН, канал им. Москвы туда ж, да и с БАМом все начиналось в 1932 и совсем не по комсомольски ... Да и вообще ГУЛАГ 30 года рождения...

Что касаемо Антатнты- то США - как-то вяло участвовали, остальные тож не сильно усердствовали, хотя англичане высадились и в Архангельске и на юге и во Владивостоке. Начали в августе 1918, а основные действия завершились п январю 1919 - то есть полгода. Потому как губить своих мало кому охота, да и экономика самих стран к тому моменту не в шоколаде. Далее ограничились экономической поддержкой белой армии.

Поэтому патетика - задушить юную Советскую республику всеми силами Европы... это к писателям советской эпохи. Был у них такой штамп. Скорее не задушить, а тупо грабануть, хапнуть, что плохо лежит...

Относительно Брестского мира, то скорее всего не было ни опыта ведения переговоров, ни средств убеждения противника в силе своей позиции. А армия к тому времени практически растеклась и в случае чего защищать позиции было уже и некому. Немцы это дело чудно прочухали и хотя сами были не в лучшей форме, воспользовались моментом.

Сырьевой потенциал и сейчас огромен. И в пламенных речах и убедительности трибунам революции не откажешь. Только вот все делалось против шерсти, не для человека, а для идеи, ради памяти недосягаемо прекрасной Розы Люксембург... И эта идея была выше человека, человек стал для идеи расходным материалом, цель оправдывала средства...

Относительно телеграмм и распоряжений Ленина - вешать и расстреливать - ИМХО обычная паника и ненависть к врагу или к тем, кто может быть врагом, тем, кто не с ними, кто мешает на пути к идее.

По сабжу...

Ленин сделал очень много хорошего.

Для населения Европы и Северной Америки. Ибо, увидев на примере России то, что могут сделать подобные товарищи, цивилизованный мир предпочел искать другие пути...

Жаль, конечно, что именно моя страна стала подопытным кроликом, но что тут можно сделать?...

Вы еще забыли здесь упомянуть, что Ленин грибом был, и полстраны сифилисом заразил. =)

(чипа @ 24.10.2010 - время: 01:06) Это как ...
Не со всем согласна! Но не вижу смысла дискутировать дальше.
Но тем не менее, повторюсь - партия в России нашлась, защитила, организовала и построила.
Какой ценой, это уже другой вопрос. Жестокой, порой антигуманной, но как считали большевики - цель оправдывает средства.

Относительно телеграмм о расстрелах... никакой паники! Во всем уверенность и твердое решение. К тому же расстреливали не только большевики, но и их то же. "Ответим красным террором на белый террор!" - помните?

Не защищая и не оправдывая большевиков, вынуждена констатировать: Ленин получил страну без власти, армии и своей валюты, страну расколотую на части, с отпавшими мятежными провинциями, а оставил страну, с крепкой властью, победоносной Армией, Конституцией, законами и золотым червонцем.

И тем не мнеее эту задачу выполнили. Назовите мне еще одну страну и еще одну власть, которая смогла выстоять против всей Европы (Антанта), восстановить хозяйство (причем в совершенно новых условиях хозяйствования), и выйти если не в лидеры, то далеко не на последние позиции в мире.

Думаю, что разочарую Вас всех. Но Антанта помогала не белым. АНТАНТА ПОМОГАЛА КРАСНЫМ. Историю извратили и преподали в новом свете.

(чипа @ 23.10.2010 - время: 18:17) Народ устривал погромы? оститесь -  - Вы пойдете устраивать погром соседу, потому, что где-то там Абрамович у ого-то что-то оттяпал?
Очень вряд ли, потому как незачем...  А когда появляется некая новая партия и хочет быстро обрести популярность, то  стряхивают пыль с лозунга ... спасай Россию....  Просто потому, что легче всего объединить наиболее тупую массу под лозунгом борьбы против общего врага и сплотить на этой почве и направить туда, куда хочется. Сегодня против евреев, завтра таджиов, потом поляков  или  индейцев, например...  Надо только популярно объяснить, что ты сидишь  во самые уши не потому, что ты дурак, а потому, что он...  плохой и поэтому богатый. Вот мы сейчас ту самую справедливость восстановим и себе че-нить урвем при случае...
Собственно  черная сотня  была легкой разминкой, частным случаем лозунга еще более гениального и универсального "Грабь награбленное".  Самое главное объяснить, что у тебя отняли , а ты ведь право имеешь. при чем не важно кто у когоотнял конкретно. Можно  бить по площади, по класу с ролетарсим чутьем и классовой ненавистью.
Еврейские погромы происходили ещё со средних веков. И это происходило во всех странах европы. Народ ещё тогда раскусил их вредоносность. Не только устраивал погромы, но изгоняли их.

Избиения инакомыслящих, инаковыглядящих были всегда. Собственно это бесконечные войны остро и тупоконечников. Причем заведомо били тех, кого меньше, кто пришел на эту территорию позже и т.п. а если не коренной, да еще и разбогател, то вообще труба, а еслии религия иная, то все...- при любых раскладах будешь виноват и при малейшем недовольстве именно на них переведут стрелки для выпускания пара.

За коим фигом Франция с Англией это делали и зачем высаживали гарнизоны в Архангельсе, Владивостоке и в Одессе? Скоерее всего это была такая своеобразная заява на влияние - то есть если, что то мы уже тут, ну и заодно потырить...

(Смеагол @ 24.10.2010 - время: 09:20) Думаю, что разочарую Вас всех. Но Антанта помогала не белым. АНТАНТА ПОМОГАЛА КРАСНЫМ. Историю извратили и преподали в новом свете.
Вы о чем? Документик, пожалуйста!

Это Смеаголу Стариков по секрету сазал... Просто больше никто ухо не подставлял, а тут вот нашлось...

(чипа @ 24.10.2010 - время: 11:21) Это Смеаголу Стариков по секрету сазал...  Просто больше никто ухо не подставлял, а тут вот нашлось...
Лев Троцкий в своей работе" О социал-демократической критике" .
Гинс Г.К. "Сибирь союзники и Колчак".
В. М. Молчанов "Последний белый генерал"
Мемуары Деникина, Краснова, Врангеля.
Надо книжки читать, а не только на форумах сидеть.

(Смеагол @ 24.10.2010 - время: 20:17) (чипа @ 24.10.2010 - время: 11:21) Это Смеаголу Стариков по секрету сазал...  Просто больше никто ухо не подставлял, а тут вот нашлось...
Лев Троцкий в своей работе" О социал-демократической критике" .
При всем уважении, вы на даты посмотрите!
Это аж в 1924 году с Англией договор подписали! А интервенция в какие годы была!?
Не надо все в одну кучу!

(Lena _3 @ 23.10.2010 - время: 21:29)
Бесполезно объяснять. Он как тропическая лягушка, слышит только себя. Причем, ЗДЕСЬ он заявлял, что Ленина не читал, предполагая, что и остальные так же не читали. Так о чем с таким "знатоком" можно говорить!?
ух ты! прикольно! меня из-за ленина оскорбляют!

уже 2010 год на дворе, а все еще есть люди (Lena number three), которые за дедушку ленина готовы глотку перегрызть
и только и твердить на любой вопрос -"идите читайте труды ленина"

про его несбывшиеся фантазии про коммунизм, про перманентную революцию (то есть воевать, пока коммунизм не наступит во всем) , про жизнь без денег, про каждоиму по способностям и каждому по труду, про пролетарии всех стран соединяйтесь ...

кстати, а какже крсетьяне кстати? интиллигенция? Вы, Лена, пролетарий? А почему пролетарии не захотели соединяться? За что расстреляли почти всю интеллигенцию, за что расстреливали крестьян во впремя продаразверстки, а кронштадт?... Почему выскочил совсем некоммуничстический нэп, начались погромы...

Не отвечайте, Лена, я знаю что скажете - посоветуете перечитать его фантазии - 50 томов ни о чем, несбывшихся надежд.... ни у Вас - реального знатока, не то что я , ни у него нет ответов на эти вопросы...

вот почему и рухнул СССР! потому что нельзя через 80 лет после смерти просто наглого и жестокого диктатора, с бредовыми идеями, не создавать новых идей - политических и экономических! Нельзя было в 80-х твердить молодежи, да и всем этот идиотизм в лозунгах типа "ленин и сейчас живее всех живых, идеи ленина будут жить в веках, впред к победе коммунизма, развитой социализм уже наступил...." А что реально делать, никто не знал. Тупо смотрели на 50 томов ленина, на эту бессмыслицу, оно все и рухнуло...

(Lena _3 @ 24.10.2010 - время: 21:01) (Смеагол @ 24.10.2010 - время: 20:17) (чипа @ 24.10.2010 - время: 11:21) Это Смеаголу Стариков по секрету сазал...  Просто больше никто ухо не подставлял, а тут вот нашлось...
Лев Троцкий в своей работе" О социал-демократической критике" .
При всем уважении, вы на даты посмотрите!
Это аж в 1924 году с Англией договор подписали! А интервенция в какие годы была!?
Не надо все в одну кучу!
Какой в жопу договор?
23 января 1991 года англичане предложили мирную конференцию. Белые и красные должны были за стол переговоров и поделить страну надвое. И зафиксировать договор юридически. Троцкий в своей работе приводит эти предложения;
1.признание долговых обязательств России
2.отдать в залог наше сырьё в качестве гарантии уплаты займов и процентов
3. предоставление концессий на их вкус
4.территориальные уступки в форме военной окупации некоторых областей Антантой.
4 февраля1919 года всё это было предложено англосаксам красными.
Белые отказались.

(Смеагол @ 25.10.2010 - время: 14:29) (Lena _3 @ 24.10.2010 - время: 21:01) (Смеагол @ 24.10.2010 - время: 20:17) (чипа @ 24.10.2010 - время: 11:21) Это Смеаголу Стариков по секрету сазал...  Просто больше никто ухо не подставлял, а тут вот нашлось...
Лев Троцкий в своей работе" О социал-демократической критике" .
При всем уважении, вы на даты посмотрите!
Это аж в 1924 году с Англией договор подписали! А интервенция в какие годы была!?
Не надо все в одну кучу!
Какой в жопу договор?
23 января 1991 года англичане предложили мирную конференцию. Белые и красные должны были за стол переговоров и поделить страну надвое. И зафиксировать договор юридически. Троцкий в своей работе приводит эти предложения;
1.признание долговых обязательств России
2.отдать в залог наше сырьё в качестве гарантии уплаты займов и процентов
3. предоставление концессий на их вкус
4.территориальные уступки в форме военной окупации некоторых областей Антантой.
4 февраля1919 года всё это было предложено англосаксам красными.
Белые отказались.
Читайте внимательно, вот цитата:
Так как не все товарищи, разумеется, помнят в точности нашу историю, то я напомню, что еще 4 февраля 1919 года мы сделали всем капиталистическим правительствам следующие предложения по радио: 1) признание долговых обязательств России; 2) отдача в залог нашего сырья, в качестве гарантии уплаты займов и процентов; 3) предоставление концессий - по их вкусу; 4) территориальные уступки в форме военной оккупации некоторых областей вооруженными силами Антанты или ее русских агентов.

Все это мы предложили капиталистическому миру радиотелеграммой от 4 февраля 1919 г. в обмен за то, чтобы нас оставили в покое. А в апреле того же года мы повторили наши предложения еще подробнее и точнее неофициальному американскому уполномоченному - как его звали, этого парня?.. Да, Буллит. Так вот, товарищи, если сравнить эти предложения с теми, которые были отвергнуты нашими представителями в Генуе и Гааге, то станет очевидным, что на этом пути мы двигались не в направлении расширения уступок, а, наоборот, в направлении более твердого отстаивания наших революционных завоеваний. Сейчас мы никаких долгов не признали; никакого сырья не даем и не собираемся давать в залог; очень сдержанны в вопросе о концессиях; и уж во всяком случае не согласны терпеть никаких оккупационных войск на нашей территории! Кое-что изменилось с 1919 года...
Так кто предложил МЫ или англичане? На мирной конференции или по радио? И приняты были эти предложения или нет?

(Stevie D @ 25.10.2010 - время: 13:42) уже 2010 год на дворе, а все еще есть люди (Lena number three), которые за дедушку ленина готовы глотку перегрызть

Я вам говорю который раз, не берите на себя непосильную ношу! Не домысливайте за меня и не выдавайте желаемое за действительное! Я не "грызу глотку", я стараюсь быть объективой в отличие от вас.
P.S. Учите историю, меньше слушайте Новодворскую, читайте РАЗНЫЕ книги. И вам откроется истина!

Так кто предложил МЫ или англичане? На мирной конференции или по радио? И приняты были эти предложения или нет?


Англичане предложили сесть за стол переговоров. Красные даже согласились на их условия, лиш бы удержать власть в руках. Но белые отказались от переговоров. В итоге с помощью англосаксов красные победили. А идея запада была торговать оружием с обоими сторонами поддерживая братоубийственную войну при этом наживаясь.

Сейчас мы никаких долгов не признали; никакого сырья не даем и не собираемся давать в залог; очень сдержанны в вопросе о концессиях; и уж во всяком случае не согласны терпеть никаких оккупационных войск на нашей территории! Кое-что изменилось с 1919 года...

Да. Сейчас у власти предприниматели. Это лох Горбачёв и алкаш Ельцин шли у запада на поводу, разваливая и раздавая имущество. Нынешние продают с огромной выгодой. Хотя запад скупая акции потихоньку с молчаливого согласия наших властей начинает контролировать наш сырьевой сектор.

(Lena _3 @ 25.10.2010 - время: 17:13) P.S. Учите историю, меньше слушайте Новодворскую, читайте РАЗНЫЕ книги. И вам откроется истина!
учу историю
новодворскую не слушаю

а вы не отвечаете на вопросы
где ленинские заветы?
где коммунизм?
и пролетарии всех стран соединяйтесь?