А что вы думаете о Ленине?

Теперь хотелось бы услышать о нем.

На счет твари - каюсь, исправляю, но я почему то о нем вынесла негативные впечатления.

Тварь, не тварь, но зачем же стулья ломать?? Поздно пить Боржоми! Ну, допустим, и тварь. И что дальше? Пойдёте в мавзолей его труп бить?

Гениальный аферист, величайший политик конца 19 - начала 20 века. Черчиль куда помельче будет, да и Сталин - только ученик. Для того, чтобы оценить, плох он или хорош для России - данных недостаточно. Узел истории, сложность процессов заведомо и намного превосходит возможности анализа, доступные нам. В сравнении с Николаем Вторым, спустившим Россию почти подчистую на долги - Ленин явно предпочтительнее. Мог ли быть лучше него, например, Колчак - вопрос сложный. Может, и мог бы. Но история не знает "БЫ". В любом случае прыгать теперь на трупе в Мавзолее и кидаться говном в портреты - удел бандер-логов.

p.s. Любой политик уровнем выше райсобеса - редкостная тварь, бесчестная, бесчеловечная и бессердечная. Ну, или ширма при такой твари. В "лучшем" случае - лузер, давший дорогу Тварям. Как Николай Последний. Он, говорят, был хороший человек. Но вот политик он был отвратительный. Обрушил великую державу... А Ленин - поднял.

Да пусть лежит себе в Мавзолее.
Чего с его чучела возьмешь? Посмертно репрессировать что ли? А толку?
Как исторический показательный памятник эпохе - он вполне годится.

(k-113 @ 16.09.2010 - время: 21:17) Как Николай Последний. Он, говорят, был хороший человек. Но вот политик он был отвратительный. Обрушил великую державу... А Ленин - поднял.
А можно поподробнее про обрушение великой державы царём Николаем?
Чтобы много не писать мне в ответ, приведи критерии обрушения великих держав, ну и всё это дополни примерами из Российской империи.

Ленин, несомненно, величайший политик начала ХХ века.
После отречения Николая Кровавого Россия была бы обречена на распад. И не на полтора десятка частей, как распался СССР, а частей эдак на 30-40.
Если бы не Ленин и его сторонники.
Спасибо ему.

(Тетя Бегемотя @ 16.09.2010 - время: 20:42) теперь хотелось бы услышать о нем. Считаю что редкостная тварь была
Тварь, лишь потому, что Вам ненавистен?
Каждый раз, когда прохожу мимо домов, где жил он, и вспоминаю...

С таким же успехом можно узнавать об отношении к Екатерине Великой, ПетруI, патриарху Никону, Стеньке Разину, Ивану Грозному или Юлию Цезарю. Все они давно умерли, включая и Ленина. И дела их вручены Творцу. А вот как Высший суд постановил о них - этого я не могу сказать, не знаю.
Нет, оно, конечно, напрягало в детстве, когда Ленина поминали по делу и не по делу, клялись им всегда. А как это ушло, так в отношении Ленина никаких эмоций и не осталось. Тут надо по Спинозе. Не плакать и не смеяться, и не ненавидеть, но понимать.

(tschir @ 16.09.2010 - время: 23:56) После отречения Николая Кровавого Россия была бы обречена на распад. И не на полтора десятка частей, как распался СССР, а частей эдак на 30-40.
Если бы не Ленин и его сторонники.
Спасибо ему.
это ты классно придумал - была бы обречена на распад!...
чтобы было бы, если бы да кабы.....
если бы у бабушки был член, она бы была дедушкой...

ни одна из заповедей-идей ленина не сработала
сотни томов написал - все фигня
только расстрелы, ресстрелы, ресстрелы.......
белых - интеллигенцию, образованных
красных своих же - чтобы другие красные боялись и дрожали!
все на крови
голодающие поволжья! вдуматься!....
нэп... - сам придумал? так получилось......... от безысходности
продразверстка- не сработала! продналог!....

расстрелы, расстрелы расстрелы.....

морячков кронштадта!
за что? моряки - элита революционных сил!
за то что голодные сидят в кроншатадте - что сделать? накормить? так не чем! значит расстрелять!....

спасибо ему? - ну ну...

Думаю, нет смысла ругать Ленина или восхвалять. Человеческое общество в отличие от животных сообществ имеет особенность: постоянное развитие как технологическое, так и социальное. Поэтому, осуждение или восхваление Ленина (или кого-то из великих политиков и деятелей истории) подобно осуждению или восхвалению изобретателя радио или изобретателя автомобиля (ужасная вещь, сочетающая удобство и сложнейшие проблемы для человека и природы), или открывателей атома и радиации (та же неоднозначная история)...Так и с Лениным. Он - функция! Спусковой крючок исторического социального развития. Очевидно, внутренней логике развития потребовался такой вот грандиозный эксперимент, как в эволюции природной среды и животного мира. Это объективно. И так следует рассматривать сегодня, когда мы находимся уже далеко от всех этих событий. Да, обидно, больно нам, ибо мы, люди, оказываемся вовлечены в эти эволюционные социальные процессы, проявляем удовлетворение или недовольство, мы живые и нам бывает больно. Но с точки зрения высших процессов (религиозные люди сказали бы "бога") мы всего лишь объекты грандиозных экспериментов Природы, если считать Природой не только биологию, но и социум, дух, идеи и т.д. Ленин как личность не был Дьяволом, и не был "Христом". Почему эволюция социума избирает каких-то определённых личностей на свершение эпохальных и переломных деяний истории, это есть загадка. Если бы не миссия, возложенная на него историей, Ленин оставался бы хорошим, незаметным и безобидным юристом, дядечкой, потом - дедушкой.

Умный человек, великий политик, гениально умел увлечь своей идеей,воспользоваться моментом. знак плюс или минус к уму не относится.

Было бы очень интерсено, если б мы могли увидеть вариант развития истории и стрны, если бы он прожил еще лет 15-20 . Вполне возможно, что его ум предложил бы иные выходы из ситуации, иные решения, нежели сталинский. Кругозор побольше, знания получше, да и с обрзованием тоже вроде ничего.

(чипа @ 17.09.2010 - время: 12:16) Умный человек, великий политик, гениально умел увлечь своей идеей,воспользоваться моментом. знак плюс или минус к уму не относится.

Было бы очень интерсено, если б мы могли увидеть вариант развития истории и стрны, если бы он прожил еще лет 15-20 . Вполне возможно, что его ум предложил бы иные выходы из ситуации, иные решения, нежели сталинский. Кругозор побольше, знания получше, да и с обрзованием тоже вроде ничего.
Вопрос интересный. Он же смог резко изменить курс от "военного коммунизма" к НЭПу! Выходит, не был таким уж догматиком и дураком. Это его личное качество. Но опять же, повторяю, Ленин всего лишь важная, но деталь того грандиозного социально-природного эксперимента под названием "социалистическая революция". И там действовали свои течения и факторы, на которые он не мог повлиять, и главная - его смертность и бренность телесная. Эксперимент развивался дальше, до логического завершения - сталинщины (позже в Китае он так же дошёл до упора в их "культурной революции" и в Кампучии...). После смерти Сталина пошёл медленный, но видимый откат. Затем по закону , согласно которому любой процесс, дойдя до своего крайнего выражения, превращается в свою противоположность, мы все окунулись в рыночный и правовой беспредел 80-90-х, с сознательным ослаблением государства, и сейчас по инерции движемся по этой дороге... Хотя китайцы смогли пойти плавно, реформы их партия начала аж с 1974 года, но при этом сохранялся политический контроль коммунистов. Опять же эволюция социума предложила два пути выхода из того эксперимента. Венгрию так же можно отнести к "китайскому варианту" , там Янош Кадар начал ослабление системы ещё в 60-х...

(чипа @ 17.09.2010 - время: 12:16) Вполне возможно, что его ум предложил бы иные выходы из ситуации, иные решения, нежели сталинский. Кругозор побольше, знания получше, да и с обрзованием тоже вроде ничего.
Где то дома у меня стоят книги, изданные рассекреченные архивы - не все так, с Лениным, как вам видится. В частности, с церквями, вопрос решался по личному указанию Ленина.

(чипа @ 17.09.2010 - время: 12:16) Умный человек, великий политик, гениально умел увлечь своей идеей,воспользоваться моментом. знак плюс или минус к уму не относится.

Было бы очень интерсено, если б мы могли увидеть вариант развития истории и стрны, если бы он прожил еще лет 15-20 . Вполне возможно, что его ум предложил бы иные выходы из ситуации, иные решения, нежели сталинский. Кругозор побольше, знания получше, да и с обрзованием тоже вроде ничего.
а давай теперь этоже перекинем на гитлера
тоже самое! великий?

что было бы , если бы он отступил в сталинградсой битве...
раньше американцев в 1944 придумал бы атомную бомбу...


а при ленине с образованием........
зачем он всех образованных расстрелял и выгнал за границу?
и что там в самом деле так уж кухарки классно управляли страной?...

Слушайте, у нас в стране вообще за последние сто лет сугубо положительные правители были?

Нет конечно. Ни за сто, ни за двести, ни за две тысячи. Впрочем, в других странах тоже. Попробуйте назвать хотя бы одного :)

Разве что Ганди.... Он же организовал мирное сопротивление британцам. Без войны, убийств, погромов...Только мирное сопротивление, и британцы ушли..Может, зря ушли-то? Для индусов зря то есть Ещё Мандела был. И Мартин Лютер Кинг! Хотя это всё не правители, и деятели, вожди масс... А, был в Чехии президентом Вацлав Гавел! Интеллигент, правозащитник, порядочный человек. Но не продержался долго, его сменили избиратели...политика не для порядочных и честных, вот в чём дело....

(ТомСойер @ 16.09.2010 - время: 21:52) (k-113 @ 16.09.2010 - время: 21:17) Как Николай Последний. Он, говорят, был хороший человек. Но вот политик он был отвратительный. Обрушил великую державу... А Ленин - поднял.
А можно поподробнее про обрушение великой державы царём Николаем?
Чтобы много не писать мне в ответ, приведи критерии обрушения великих держав, ну и всё это дополни примерами из Российской империи.
и еще про поднятие тоже можно??

(tschir @ 16.09.2010 - время: 23:56) Ленин, несомненно, величайший политик начала ХХ века.
После отречения Николая Кровавого Россия была бы обречена на распад. И не на полтора десятка частей, как распался СССР, а частей эдак на 30-40.
Если бы не Ленин и его сторонники.
Спасибо ему.
угу угу - чем все эти "усилия" закончились мы все прекрасно видим в Абхазии, Приднестровье и тд..

Вопрос интересный. Он же смог резко изменить курс от "военного коммунизма" к НЭПу!
Вот и я про что... Мыслил и не боялся резких движений, при чем так выходило, что достигал поставленных целей. Не исключаю, что и еще что-нибудь эдакие придумал. Не дурак дядька был.
Что касаемо Гитлера и сравнения с ним... Так поставьте в ряд 5 великих, оставивших след в истории - все под эту характеристику вполне подойдут.