250 тыс за второго ребёнка

(Pheng2 @ 10.02.2007 - время: 21:08) у матери - все права, а у отцов - ни х.я...

У ОТЦОВ всегда есть право притащить в пещеру мамонта, обеспечить семью и чувствовать себя ДОБЫТЧИКОМ...а не только "разбрызгивателем".
Общее впечатление - потенциальные родители наперебой начинают делить НЕ СВОИ, но дитятковы денюжки.

(188 @ 15.02.2007 - время: 05:01) ([email protected] - время: 09:11)Ну, а о "заговоре", конечно, речи нет. В варианте заговора, прежде всего, мотив совсем неясен.
Мотив? Да легко : (Pheng2 @ 14.02.2007 - время: 08:04)Вообще то я слышал версию, что наше государство вообще не заинтересовано в повышении рождаемости, равно как и в снижении смертности.
...То есть от роста населения сырьевым компаниям вообще нет никого положительного эффекта ...
Поэтому государство, естественным образом представляя интересы самых богатых капиталистов нашей страны, не будет в создавшейся ситуации предпринимать никаких мер, которые РЕАЛЬНО могут повысить рождаемость.
А ты говоришь о заговоре речи нет... вот тебе антинародный заговор капиталистов и власти .

Pheng2, забавная версия... а Вы ее только "слышали" или и сами в нее верите?
Действительно, довольно забавно.
Я, честно говоря, воспринял этот пост как удачную шутку.
По фигу им эти проблемы.

(188 @ 15.02.2007 - время: 05:01)

Pheng2, забавная версия... а Вы ее только "слышали" или и сами в нее верите?
Только слышал. Но от людей, на полном серьезе уверенных в ее 100 % истинности.
Да и слишком много фактов "сходится".
Экономика России действительно ориентирована на добычу сырья, а не на переработку.
Сырьевым отраслям действительно требуется не так много рабочей силы.
Поэтому в росте населения страны они действительно не заинтересованы.
В то время как этот рост действительно может вызвать нежелательные для них последствия.
Т.к. рост численности населения влечет необходимость роста социальной инфраструктуры, гос. аппарата и т.д., а платить за это - скорее всего, заставят именно самые богатые в стране сырьевые компании.
И наконец, наше государство действительно защищает интересы прежде всего самых богатых компаний страны.

Почему именно я не поверил в эту версию, несмотря на весь вышеприведенный набор убедительных фактов - это две вещи.
1. Я немного знаком с механизмом думского лоббирования. В принципе, не наблюдалось пока ситуации, когда та или иная компания (а у всех крупнейших компаний страны, как вы все прекрасно знаете, есть "прикормленные" депутаты, или целые комитеты, фракции и т.д.) лоббировала закон, явно направленный против рождаемости.
2. На сегодняшний день государству и сросшимся с ним слою самых богатых капиталистов и необязательно принимать какие-то меры по снижению численности населения.
Оно и так успешно сокращается само.
А государству - просто достаточно не препятствовать этому процессу, время от времени выступая с красивыми (при этом бесполезными) инициативами, типа закона про 250 тыс., явно рассчитанными не на решение проблемы, а на решение предвыборных задач.

Pheng2, если правительству невыгодно, то почему вы пускаете к себе такое большое количество мигрантов? Привлекают тех же белорусов, даже особая программа есть. Вы мне объясните, если в деревнях повымирают, это будет выгодно правительству, или нет? Эх, Лукашенко на вас нет, вот что )))) тот бы быстро вам порядок навёл.

(Sister of Night @ 15.02.2007 - время: 20:28) Pheng2, если правительству невыгодно, то почему вы пускаете к себе такое большое количество мигрантов? Привлекают тех же белорусов, даже особая программа есть. Вы мне объясните, если в деревнях повымирают, это будет выгодно правительству, или нет? Эх, Лукашенко на вас нет, вот что )))) тот бы быстро вам порядок навёл.
Безусловно, спрашивали Вы не меня, но позволю себе высказать мнение.
Мигранты работают за суммы, меньшие в 2-3 раза, по сравнению с гражданами РФ. Все стройки Москвы укомплектованы рабочими-мигрантами. 99,9%% дворников - мигранты. Никаких соцпакетов и соцгарантий. Кроме того сейчас идут дополнительные разовые поборы с работодателей, использующих рабочую силу мигрантов.
А процесс вымирания деревень в РФ идет сам по себе - продукты питания покупаются на нефтедоллары. Правительству без разницы.

Согласен с предыдущим оратором. Мигранты - небольшая нагрузка для социалки и налоговой системы, т.к. они в большинстве своем не имеют тех же социальных льгот, что "коренное население". Кроме того, мигранты точечно заполняют те экономические ниши, которые не заполняются коренным населением, по причине их "малопрестижности". А при уже имеющемся дефиците населения - первым делом освобождаются как раз непрестижные работы. Их же должен кто-то делать?
И потом, если разобраться, то не так мы уж и пускаем к себе мигрантов. Дом построить, срубить бабок и уехать - да, им можно. А вот получить российское гражданство - одна из самых бюрократических процедур в мире. Сложнее - только американское и швейцарское. Правда, есть возможность получить за взятки, но это уже особенность страны - в России все можно купить за взятки. А если рассматривать чисто легальную процедуру получения российского гражданства, то это 2-3 года мытарств даже для людей, имеющих право на льготы. Причем с неясным итогом - отказать могут на любой стадии рассмотрения вопроса.
Недавно ввели жесткие ограничения на работу иностранцев в торговле. С Дальнего Востока в массовом порядке уезжают китайцы. Милицейские облавы на нелегалов отличаются такой степенью жесткости, что такое впечатление, что как минимум ведут охоту на сторонников Аль-Каиды, а не на безвредных шабашников.

Мне непонятно другое.
Мы же хотим стимулировать рождаемость?
Почему 250 дают не за третьего? 1-2 ребёнка есть в большинстве семей. А вот третий далеко не у всех. Моё мнение - нужно давать столько или больше на КАЖДОГО ребёнка, но только в те семьи, где родился третий ребёнок, и первые двое живы, здоровы, и находятся в семье.

Согласен с предыдущим оратором. Мигранты - небольшая нагрузка для социалки и налоговой системы, т.к. они в большинстве своем не имеют тех же социальных льгот, что "коренное население". Кроме того, мигранты точечно заполняют те экономические ниши, которые не заполняются коренным населением, по причине их "малопрестижности". А при уже имеющемся дефиците населения - первым делом освобождаются как раз непрестижные работы. Их же должен кто-то делать?
И потом, если разобраться, то не так мы уж и пускаем к себе мигрантов. Дом построить, срубить бабок и уехать - да, им можно. А вот получить российское гражданство - одна из самых бюрократических процедур в мире. Сложнее - только американское и швейцарское.
Ну не скажи. Очень много нерусских делают свой бизнес, особенно в сфере общепита, торговли, развлечений. И не проблема получить гражданство, если прижениться к русской, что они и делают. Ну да ладно. Это я так... всё равно в ответе получаются всё те же ДЕНЬГИ.

Кстати, белорусских специалистов привлекают на работу со всеми социальными гарантиями. Разрабатывается (либо уже существует, точно не знаю) программа "соотечественники", согласно которой наши специалисты будут трудоустраиваться у вас в России.

Да и вообще, в будущее надо заглядывать, а не только деньгами карман напхать. Ещё хотите, чтоб мы к вам присоединились )))

Хорошо что,хоть что-то получают.Даже если и на образование,и даже если обналичить эти деньги можно спустя 3 года.У нас ничего не дают,ни за второго,ни за третего,ни даже за восьмого ребенка.Так что,этот факт в вашем законадательстве радует.


P.S.вот в Китае,рождение второго ребенка запрещено законом.Только в том случае,если первый ребенок девочка,то спустя 5-8лет,можно подать на разрешение(!) рождения второго чада,при этом уплатив государству 30.000$.Учитывая,низкий уровень жизни в КНР(исключаю,Пекин,Шанхай...итд),то рождение второго ребеночка весьма проблематичная задача.В случае непослушания и рождения ребенка без разрешения властей...родители отца и матери,рожденного ребенка приговариваются к тюремному заключению.

(Sexsika из Баку @ 20.02.2007 - время: 09:24) Хорошо что,хоть что-то получают.Даже если и на образование,и даже если обналичить эти деньги можно спустя 3 года.У нас ничего не дают,ни за второго,ни за третего,ни даже за восьмого ребенка.Так что,этот факт в вашем законадательстве радует.


P.S.вот в Китае,рождение второго ребенка запрещено законом.Только в том случае,если первый ребенок девочка,то спустя 5-8лет,можно подать на разрешение(!) рождения второго чада,при этом уплатив государству 30.000$.Учитывая,низкий уровень жизни в КНР(исключаю,Пекин,Шанхай...итд),то рождение второго ребеночка весьма проблематичная задача.В случае непослушания и рождения ребенка без разрешения властей...родители отца и матери,рожденного ребенка приговариваются к тюремному заключению.
Сдается мне, что в России, с одной стороны, и в Азербайджане с Китаем, с другой ситуация с рождаемостью все-таки разная.

(Pheng2 @ 20.02.2007 - время: 11:07) (Sexsika из Баку @ 20.02.2007 - время: 09:24) Хорошо что,хоть что-то получают.Даже если и на образование,и даже если обналичить эти деньги можно спустя 3 года.У нас ничего не дают,ни за второго,ни за третего,ни даже за восьмого ребенка.Так что,этот факт в вашем законадательстве радует.


P.S.вот в Китае,рождение второго ребенка запрещено законом.Только в том случае,если первый ребенок девочка,то спустя 5-8лет,можно подать на разрешение(!) рождения второго чада,при этом уплатив государству 30.000$.Учитывая,низкий уровень жизни в КНР(исключаю,Пекин,Шанхай...итд),то рождение второго ребеночка весьма проблематичная задача.В случае непослушания и рождения ребенка без разрешения властей...родители отца и матери,рожденного ребенка приговариваются к тюремному заключению.
Сдается мне, что в России, с одной стороны, и в Азербайджане с Китаем, с другой ситуация с рождаемостью все-таки разная.
У нас нет демографического кризиса,как в России.Потому как и дают эти 250.000 за второго ребенка...лишь бы повысить рождаемость.
Но и нет населения,как в КНР(каждый пятый житель планеты китаец),свыше миллиарда.Этим и обусловлен запрет.
У нас детей любят и рожают без всяких соц.обеспечений...и это меня радует!!!
Вот и вся разница.

НА самом деле 250 тыс должны давать на всех детей так получается второй будет учиться а первый что хуже?

У меня трое ,но нам ваще не чего не давали так как мы родили чуть раньше чем вышел закон!!!
Получается что мои дети учиться вообще не будут,а если будут то только если мы (родители) оплатим.
Или во втором случае если дети просто гениальны и поступят в бесплатный ВУЗ.



А вообще многие сначала узнают сколько им чего дадут,а потом уже думают рожать или нет! (Вот где ужас.)

Свиделем такого была ,когда ходила в собес подавать документы на бесплатный проезд одному из родтелей!

(Вредная Злюка @ 20.02.2007 - время: 18:54) НА самом деле 250 тыс должны давать на всех детей так получается второй будет учиться а первый что хуже?

У меня трое ,но нам ваще не чего не давали так как мы родили чуть раньше чем вышел закон!!!
Получается что мои дети учиться вообще не будут,а если будут то только если мы (родители) оплатим.
Или во втором случае если дети просто гениальны и поступят в бесплатный ВУЗ.
а) деньги можно потратить на образование ЛЮБОГО из детей, читайте закон;
б)количество бюджетных мест с 1990 г. НЕ уменьшилось, количество абитуриентов - уменьшилось из-за снижения рождаемости. И требования на вступительных снизились больше, чем средний уровень школьного образования. Платные места - имхо, вообще разврат. В такой ситуации, если нет мозгов поступить на бюджетное - нечего поступать вообще. Лучше быть хорошим слесарем, чем плохим инженером. Причем лучше, прежде всего, для самого человека.

День добрый.
Я не всё прочитал и по сему извеняюсь если мысли схожии с моими уже звучали.
Сей закон если к чему и приведёт так к разведению "пушечного мяса ".
К слову скорее всего в этом и есть его цель.Ну не надо быть мудрецом чтобы понять тот факт что для большинства людей(ну скажем так среднего достатка)250 000 это не определяющая сумма.Таким образом кто же польстится на приманку?Увы это вовсе не лутшии люди.А ведь есть еще и такое понятие как КАЧЕСТВО НАСЕЛЕНИЯ.Обратите внимание на тот факт что при соотношении количества работающих и иждевенцев не маловажен состав первых.Ну к чему нам много тех кто и себя то прокормить не может.Это весьма ярко видно уже сейчас.Да пусть будет меньше население но ХОРОШЕЕ.Вот что хотелось бы заметить в кратце.

(Dormindo @ 17.02.2007 - время: 22:32) Мне непонятно другое.
Мы же хотим стимулировать рождаемость?
Почему 250 дают не за третьего? 1-2 ребёнка есть в большинстве семей. А вот третий далеко не у всех. Моё мнение - нужно давать столько или больше на КАЖДОГО ребёнка, но только в те семьи, где родился третий ребёнок, и первые двое живы, здоровы, и находятся в семье.
На второго и последующих детей!!!


деньги можно потратить на образование ЛЮБОГО из детей, читайте закон;

Читая закон я там не видела что можно потратить на любого ребенка мало того что если ребенок заболеет,то женьги на лечение взять НЕЛЬЗЯ!!!!
Так что незнаю где выэтот закон вычитали!)
С Уважением!)

Если рассуждать объективно, то это хороший стимул для "России" итак нас мало.....по сравнению с Китаем.

(samovar69 @ 28.01.2007 - время: 18:15) Мне непонятно почему при рождении 2 ребёнка матери положено будет 250 тыс, а почему ничего не положено отцу? Почему семью заранее делят на две части?
Рожать и заниматься всю жизнь детьми -работа. Тяжелая. И за такую работу неплохо платят-посмотрите расценки нянек. У нас традиционно детьми занимается мать, наоборот-большая редкость. Тк дети нужны государству-оно решило приплатить матерям за их труд-разумное решение, а то без налогоплательшиков остаться можно.

(King Artur @ 25.02.2007 - время: 11:30) (samovar69 @ 28.01.2007 - время: 18:15) Мне непонятно почему при рождении 2 ребёнка матери положено будет 250 тыс, а почему ничего не положено отцу? Почему семью заранее делят на две части?
Рожать и заниматься всю жизнь детьми -работа. Тяжелая. И за такую работу неплохо платят-посмотрите расценки нянек. У нас традиционно детьми занимается мать, наоборот-большая редкость. Тк дети нужны государству-оно решило приплатить матерям за их труд-разумное решение, а то без налогоплательшиков остаться можно.
гы... закон разве ставит выдачу 250 тыс. в зависимость о того, кто больше сидел с ребенком?
Не ставит.
Даже если с ребенком постоянно был только отец, а мать видела его 20 мин. в день - 250000 будет распоряжаться мать.
Делаем вывод - это не "оплата труда" по уходу за ребенком.
Это - прямая дискриминация по признаку пола.

(Вредная Злюка @ 24.02.2007 - время: 12:02) (vlm) деньги можно потратить на образование ЛЮБОГО из детей, читайте закон;

Читая закон я там не видела что можно потратить на любого ребенка мало того что если ребенок заболеет,то женьги на лечение взять НЕЛЬЗЯ!!!!
Так что незнаю где выэтот закон вычитали!)
С Уважением!)
(ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ СЕМЕЙ ИМЕЮЩИХ ДЕТЕЙ 256-ФЗ)3. Лица, получившие сертификат, могут распоряжаться средствами материнского (семейного) капитала в полном объеме либо по частям по следующим направлениям:

1) улучшение жилищных условий;

2) получение образования ребенком (детьми);
Выделенное мной все юристы дружно толкуют именно так, как выше сказал я.

(vlm @ 25.02.2007 - время: 19:08) Выделенное мной все юристы дружно толкуют именно так, как выше сказал я.
Хорошо юристам, всё у них толково и грамотно получается. А мне при слове юрист, почему-то фильм вспоминается "Адвокат дьявола" там так красочно показано как можно обходить законы, играть словами и добиваться своего любыми средствами. Скоро самой распространённой фразой станет Я на вас в суд подам! Интересно будет посмотреть будущие дела по этому "материнскому капиталу" ведь обязательно нароют недоработки, погрешности и будет капитал отдельно, ребёнок отдельно.