20 лет перевороту

(Лузга @ 08.10.2013 - время: 14:15)
Не думаю.. Работая в автобизнесе не вижу не то что перспектив для роста, а даже просто удержания современного уровня.

Т.е. можно по-серьёзному вложится в автопром и даже выкатить достойный продукт, но вот кто будет покупать-то? Кто сейчас будучи в здравом уме вложится в проект с окупаемостью в 10 и более лет? Риторические вопросы.
Последние годы автопром (легковые автомобили) вытягивало за уши льготное кредитование потребителей, но в любом случае, думается мне рынок внутри ТС (Таможенного союза) очень перспективен. Поэтому иностранные компании хоть и вяло, но идут к нам. Плюс к этому бонусы Промсборки для инвесторов, готовых создавать в РФ собственные производства автомобилей.

(Лузга @ 08.10.2013 - время: 14:41)
Конфликт возник задолго до расстрела Белого дома и заключался в моделях капитализма в России: государственного, на подобии южнокорейских чаболов и колониального.
Вов, если бы пилили металлургический завод крепкие хозяйственники, то чего бы от этого изменилось для граждан? И с чего ты взял, что руководители белодомовцев хотели гос.капитализма, а не просто заменить своих оппонентов у руля?

(Wyushka @ 08.10.2013 - время: 19:59)
(Лузга @ 08.10.2013 - время: 14:15)
Не думаю.. Работая в автобизнесе не вижу не то что перспектив для роста, а даже просто удержания современного уровня.

Т.е. можно по-серьёзному вложится в автопром и даже выкатить достойный продукт, но вот кто будет покупать-то? Кто сейчас будучи в здравом уме вложится в проект с окупаемостью в 10 и более лет? Риторические вопросы. Последние годы автопром (легковые автомобили) вытягивало за уши льготное кредитование потребителей, но в любом случае, думается мне рынок внутри ТС (Таможенного союза) очень перспективен. Поэтому иностранные компании хоть и вяло, но идут к нам. Плюс к этому бонусы Промсборки для инвесторов, готовых создавать в РФ собственные производства автомобилей.
Кредитование у нас это не американская рейгономика - перекридитование у нас не практикуется. По этой причине очень актуален анекдот, когда педофилу заменили расстрел ипотекой и вся прогрессивная общественность протестовала против этой бессмысленной жестокости.

Что же касается бума автокредитов среди взбесившихся домохозяек и жертв ЕГЭ, то это рынок не поднимет.

Ещё раз: дело не в производителях, брендах или возможности ВАЗа сделать нечто корейскоподобное. Дело в стагнирующем спросе на любые авто.

(Лузга @ 08.10.2013 - время: 14:41)
Конфликт возник задолго до расстрела Белого дома и заключался в моделях капитализма в России: государственного, на подобии южнокорейских чаболов и колониального. Разницу между двумя этими моделями объяснять нужно?
Мы, конечно, выбрали колониальный. Думать не надо, а денежки идут только избранным людям. И все это под громкие слова о благе страны и проживающих в ней людей.

(Sorques @ 08.10.2013 - время: 20:01)
(Лузга @ 08.10.2013 - время: 14:41)
Конфликт возник задолго до расстрела Белого дома и заключался в моделях капитализма в России: государственного, на подобии южнокорейских чаболов и колониального. Вов, если бы пилили металлургический завод крепкие хозяйственники, то чего бы от этого изменилось для граждан?
Влад, ты меряешь то время сегодняшними мерками. Это методологически не верно. Что же касается граждан, то просто посмотри с чего начался и как делал свои первые шаги на мировом рынке Самсунг - очень поучительно.

И с чего ты взял, что руководители белодомовцев хотели гос.капитализма, а не просто заменить своих оппонентов у руля?
Главные сидельцы в БД и так были у руля и свергать ЕБНа они не собирались. Они на конфликт по тому и пошли, что защищали своё положение в системе надеясь сыграть вничью, не понимая, что противоположная сторона уже списала их в утиль.. Да и менталитет у подавляющего большинства депутатов ВС был совсем не чубайсово-коховский.

(Marinw @ 08.10.2013 - время: 20:12)
(Лузга @ 08.10.2013 - время: 14:41)
Конфликт возник задолго до расстрела Белого дома и заключался в моделях капитализма в России: государственного, на подобии южнокорейских чаболов и колониального. Разницу между двумя этими моделями объяснять нужно? Мы, конечно, выбрали колониальный. Думать не надо, а денежки идут только избранным людям. И все это под громкие слова о благе страны и проживающих в ней людей. МЫ в 93-м (как и в 91-м) ни чего не выбирали. НАС, как стадо бессловесных баранов, озабоченных лишь личными пайкой и комфортом, повели в нужном совсем НЕ НАМ направлении.

Это надо признать и сделать соответствующие выводы дабы не наступать на те же грабли последующие разы.

Товарищи! Дело не в том, кто пришел бы к власти, и не в том, какую модель капитализма хотели построить.. Дело в том, что исполнительная власть решила свои проблемы с законодательной властью силой оружия, а не переговоров!! И о каком построении демократического государства после этого может идти речь!!??

Все тут, на СНе кричать о путинском прессинге оппозиции (Навальный, Урлашев, Ройзман, пуськи и тд).. И наивно полагают, что при смене власти заживем "кучеряво"..
да ничего подобного.. И те, и другие - винтики одной и той же СИСТЕМЫ.. И методы решения проблем с несогласными и инакомыслящими, будь то уголовное преследование или выстрел из ТТ с глушителем, были испробованны в Останкино и у Белого дома в 1993 году.. А закреплены в подсознании выстрелами из орудий танков Т-80 УМ "Барс"..
Та же оппозиция, приди она к власти в 2012 году, использовала бы ТЕ ЖЕ МЕТОДЫ, так как они есть плод событий 1993 г.

(Лузга @ 08.10.2013 - время: 15:21)
Влад, ты меряешь то время сегодняшними мерками. Это методологически не верно.

Меряю мерками нашего прошлого и менталитета...

Главные сидельцы в БД и так были у руля и свергать ЕБНа они не собирались. Они на конфликт по тому и пошли, что защищали своё положение в системе надеясь сыграть вничью, не понимая, что противоположная сторона уже списала их в утиль.
Сыграть в ничью, это значит продолжение конфликта интересов, интересовала только победа...их отстранили будущего дележа, а главные персонажи даже если бы чего и получили, то несравненно меньше, чем ельцинисты...

Да и менталитет у подавляющего большинства депутатов ВС был совсем не чубайсово-коховский.
Но при этом, большинство вроде как тихо согласилось на предложения Ельцина, а те к то та остался затем так же влились в систему...кроме совсем одиозных личностей...Руцкой президент, тебя бы устроил?

(Вендал @ 08.10.2013 - время: 15:30)
Дело в том, что исполнительная власть решила свои проблемы с законодательной властью силой оружия, а не переговоров!! И о каком построении демократического государства после этого может идти речь!!??

Это насколько я помню, произошло после захвата Мэрии и штурма Останкино...

(Sorques @ 08.10.2013 - время: 15:40)
Это насколько я помню, произошло после захвата Мэрии и штурма Останкино...
Все верно.. Но это произошло из за того, что кому то нужен был повод начать расстрел парламента..
Где была полиция!!??, Где был ОМОН!!?? Где были ВВшники!!?? И зачем оставили грузовики и 1БТР с включенными двигателями!!??
И почему НИКТО не пытался остановить колонну двигающейся к Останкино!!??

(Вендал @ 08.10.2013 - время: 20:30)
Товарищи! Дело не в том, кто пришел бы к власти, и не в том, какую модель капитализма хотели построить..
Нет, дело именно в модели. Тактика это следствие из целеполагания и ни как иначе.

Дело в том, что исполнительная власть решила свои проблемы с законодательной властью силой оружия, а не переговоров!! И о каком построении демократического государства после этого может идти речь!!??
А в чем изначальная первопричина конфликта? Не в разном виденье будущего страны, нет?
Касаемо же власти, то в этом вопросе ни каких переговоров быть не может в принципе - чем там закончил справедливый и демократичный (по своему) шекспировский король Лир?

или выстрел из ТТ с глушителем
У пистолета Токарева не было модификаций с глушителем. Модификация с глушителем была у пистолета Макарова

Та же оппозиция, приди она к власти в 2012 году, использовала бы ТЕ ЖЕ МЕТОДЫ, так как они есть плод событий 1993 г.
Системная оппозиция была бы во власти во сто крат хуже, чем нонешние..

(Вендал @ 08.10.2013 - время: 15:49)
Все верно.. Но это произошло из за того, что кому то нужен был повод начать расстрел парламента..

То есть Анпилов и Макашов, агенты Кремля?

Где была полиция!!??, Где был ОМОН!!?? Где были ВВшники!!?? И зачем оставили грузовики и 1БТР с включенными двигателями!!??
И почему НИКТО не пытался остановить колонну двигающейся к Останкино!!??
Сложно принимать решения, по блокированию большой группы вооруженных людей, в центре города...Элемент провокации возможно и был, но инициатива все же исходила от БД...

(Sorques @ 08.10.2013 - время: 20:37)
(Лузга @ 08.10.2013 - время: 15:21)
Влад, ты меряешь то время сегодняшними мерками. Это методологически не верно. Меряю мерками нашего прошлого и менталитета... Мне кажется, что нет.. Возможно, я не прав..
Собирательный образ менталитета большинства в начале 90-х это не "Бригада" или "Брат", а как мне думается дядя Вова из "Кин -дза- зы". Кстати, мы с тобой в силу обстоятельств в этот образ не попадали и по этому не объективны по определению

Сыграть в ничью, это значит продолжение конфликта интересов, интересовала только победа...их отстранили будущего дележа, а главные персонажи даже если бы чего и получили, то несравненно меньше, чем ельцинисты...
Во власти всегда существует конфликты интересов, это совершенно нормально. Однако на первые места метят не все - большинство вполне устраивает серая сытная и спокойная середина во власти. По разным причинам.

Но при этом, большинство вроде как тихо согласилось на предложения Ельцина, а те к то та остался затем так же влились в систему...кроме совсем одиозных личностей...Руцкой президент, тебя бы устроил?
Нет, всем было просто пофигу.. Вот так и теряется контроль - что над своей страной, что над личной жизнью.
А Рудской очень навряд ли стал президентом.

не нужно. Разве разница "в моделях "исключает личный конфликт ?Нет. Разве то ,что Руцкой декларировал "другой вариант "значит что он повел бы Россию именно так ?Нет. Мало ли кто что декларирует:) ?У Хасб. были противоречия с Ельциным по ЭКОНОМИЧЕСКОЙ модели ?:)Смешно .

(Sorques @ 08.10.2013 - время: 20:59)
То есть Анпилов и Макашов, агенты Кремля? Анпиловских патриотов финансировал Потанин, а Макашов просто не понимал, что им манипулируют, поскольку более удобного персонажа в качестве пугала для местных и западных лемингов-демократов просто трудно себе представить.

(Sorques @ 08.10.2013 - время: 15:59)
Сложно принимать решения, по блокированию большой группы вооруженных людей, в центре города...Элемент провокации возможно и был, но инициатива все же исходила от БД...
Вооружено там было около 140 человек, ну столько оружия раздали.
Пусть еще были со своим, но это человек 250 - 300, заблокировать их при желании было не сложно.

(sxn3112045614 @ 08.10.2013 - время: 21:39)
не нужно. Разве разница "в моделях "исключает личный конфликт ?Нет. Разве то ,что Руцкой декларировал "другой вариант "значит что он повел бы Россию именно так ?Нет. Мало ли кто что декларирует:) ?У Хасб. были противоречия с Ельциным по ЭКОНОМИЧЕСКОЙ модели ?:)Смешно .
Ещё раз: ЕБНу было совершенно всё равно по какой экономической модели будет развиваться Россия. А вот людям, которые стояли за спинами рудского-хазбулатова было совсем не всё равно. Понятно ли?

(Лузга @ 08.10.2013 - время: 16:43)
Ещё раз: ЕБНу было совершенно всё равно по какой экономической модели будет развиваться Россия. А вот людям, которые стояли за спинами рудского-хазбулатова было совсем не всё равно. Понятно ли?
не понятно - кто стоял за спинами рудского-хазбулатова

(ps2000 @ 08.10.2013 - время: 21:53)
(Лузга @ 08.10.2013 - время: 16:43)
Ещё раз: ЕБНу было совершенно всё равно по какой экономической модели будет развиваться Россия. А вот людям, которые стояли за спинами рудского-хазбулатова было совсем не всё равно. Понятно ли? не понятно - кто стоял за спинами рудского-хазбулатова
"Красные" директора и концерны из ВПК, плюс банкиры ориентированные на внутренний рынок (практически все бандитские банки и некоторые другие) Чего тут непонятного..

(Вендал @ 08.10.2013 - время: 14:39)
(Лузга @ 08.10.2013 - время: 14:15)
Не думаю.. Работая в автобизнесе не вижу не то что перспектив для роста, а даже просто удержания современного уровня. А что мешает нам делать легковушки типа Логана. Нексии и Ланоса???

И.. Автопром не заканчивается одним ВАЗом.. Есть тяжелое автостроение (КаМаз, ЗиЛ, ГАЗ, Урал), есть транспортное автостроение (автобусы, троллейбусы, трамваи).

Забудьте слово "ЗиЛ".

"В 2013 г. в Москве может начаться грандиозная стройка. Городские власти задумали превратить Нагатинскую пойму — промзону в 470 га, где расположен автозавод им. Лихачева, — в городской район. Проект «Полуостров ЗиЛ» рассчитан на 4,5 млн кв. м, где поселится более 38 300 жителей и будет создано 43 000 новых рабочих мест.
Площадь под ЗиЛом тоже сокращается: по проекту заводу отведено лишь 50 га. Переезд завода и его реорганизация завершатся только к 2017 г., а вывести ЗиЛ на проектную мощность — 150 000 автомобилей в год — планируется к 2019 г."

Читайте далее: https://www.vedomosti.ru/realty/news/950336...b#ixzz2h8zodZdL

Как в песне поется: "Говорят, а ты не верь".



Машины в диапазоне до 400 000 руб. типа Логана, Нексии у нас выпускают - это "Приора" и "Калина".