20 лет перевороту
Marinw
Акула пера
10/4/2013, 7:22:42 PM
(ЁлыПалы @ 04.10.2013 - время: 15:16)
Вместе с флагом началось медленное восстановление монархии
тогда был сделан большой шаг к единоличному правлению
Вместе с флагом началось медленное восстановление монархии
iich
Акула пера
10/4/2013, 8:45:23 PM
20 лет назад было показано, что МОЖНО делать со своими политическими противниками. С теми, кто несогласен, с теми, кто спорит.
Вышибли иллюзии о правовом государстве и демократии.
Вышибли иллюзии о правовом государстве и демократии.
Sorques
Удален 10/4/2013, 9:24:05 PM
Может кто нибудь расскажет, за что боролись противники Ельцина, не депутаты, а просто граждане их поддержавшие...Только про свободу и демократию не нужно...
Напомню, что Руцкой и Хасбулатов вместе с прочими депутатами похоронили СССР, за два года до этого...
Напомню, что Руцкой и Хасбулатов вместе с прочими депутатами похоронили СССР, за два года до этого...
avp
Акула пера
10/4/2013, 9:34:55 PM
(Sorques @ 04.10.2013 - время: 17:24)
Почему?
Только про свободу и демократию не нужно...
Почему?
1NN
Акула пера
10/4/2013, 9:46:52 PM
20 лет назад схлестнулись две группировки. Не за или против демократии
и прочих высоких материй, а за доступ к кормушке, к богатствам страны...
Одна банда порушила другую и построила свои вариант грабежа страны.
Если б верх взяла другая банда - результат был бы тот же самый. Только
грабили бы другие персонажи.
и прочих высоких материй, а за доступ к кормушке, к богатствам страны...
Одна банда порушила другую и построила свои вариант грабежа страны.
Если б верх взяла другая банда - результат был бы тот же самый. Только
грабили бы другие персонажи.
Sorques
Удален 10/4/2013, 9:52:52 PM
(avp @ 04.10.2013 - время: 17:34)
(Sorques @ 04.10.2013 - время: 17:24)
Вы любитель Свободы и Демократии?
Там сидели люди, которые наивно полагали, что можно вернуться в СССР, ну и группы людей, которые решили подсуетиться в революционной ситуации, но немного не на тех поставили, хотя большинство из них неплохо устроились при Ельцине...
(Sorques @ 04.10.2013 - время: 17:24)
Только про свободу и демократию не нужно...
Почему?
Вы любитель Свободы и Демократии?
Там сидели люди, которые наивно полагали, что можно вернуться в СССР, ну и группы людей, которые решили подсуетиться в революционной ситуации, но немного не на тех поставили, хотя большинство из них неплохо устроились при Ельцине...
Marinw
Акула пера
10/4/2013, 10:41:50 PM
(Sorques @ 04.10.2013 - время: 17:24)
Абсолютно верно. Ельцину демократия была ширмой, а в реале он ее ненавидел
Только про свободу и демократию не нужно...
Абсолютно верно. Ельцину демократия была ширмой, а в реале он ее ненавидел
avp
Акула пера
10/4/2013, 11:00:06 PM
(Sorques @ 04.10.2013 - время: 17:52)
(avp @ 04.10.2013 - время: 17:34)
(Sorques @ 04.10.2013 - время: 17:24)
Двадцать последних лет истории России подтвердили тот факт, что "Свободы" и "Демократии" как в буржуазном, так и в коммунистичеком понимании этих терминов в России нет. Вообще нет. Ради этого стоило расстреливать в центре мирового мегаполиса законно избранный Совет Народных Депутатов? Ну а дальше... "Парламент - не место для дискуссий" - помните?
(avp @ 04.10.2013 - время: 17:34)
(Sorques @ 04.10.2013 - время: 17:24)
Только про свободу и демократию не нужно...
Почему?
Вы любитель Свободы и Демократии?
Там сидели люди, которые наивно полагали, что можно вернуться в СССР, ну и группы людей, которые решили подсуетиться в революционной ситуации, но немного не на тех поставили, хотя большинство из них неплохо устроились при Ельцине...
Двадцать последних лет истории России подтвердили тот факт, что "Свободы" и "Демократии" как в буржуазном, так и в коммунистичеком понимании этих терминов в России нет. Вообще нет. Ради этого стоило расстреливать в центре мирового мегаполиса законно избранный Совет Народных Депутатов? Ну а дальше... "Парламент - не место для дискуссий" - помните?
Sorques
Удален 10/4/2013, 11:24:47 PM
(Marinw @ 04.10.2013 - время: 18:41)
Он был первым секретарем обкома КПСС, смешно говорить о нем как о демократе...
avp
Двадцать последних лет истории России подтвердили тот факт, что "Свободы" и "Демократии" как в буржуазном, так и в коммунистичеком понимании этих терминов в России нет.
Гражданам в массе, это не нужно...но сейчас по крайней мере есть некоторые послабления, в виде свободного выезда, доступа к инфе и никто не лезет из власти в личную жизнь...
Ради этого стоило расстреливать в центре мирового мегаполиса законно избранный Совет Народных Депутатов? Ну а дальше... "Парламент - не место для дискуссий" - помните?
Какая была бы разница, для вас лично, если бы расстреливали Кремль? Вы бы так же сейчас грустили о законно избранном президенте? Перед этим кстати мэрию захватили, пытались телецентр штурмовать, мне такие действия в городе не нравятся...я хорошо помню лица этих штурмующих граждан, если бы все закончилось удачно для них, они бы на этом не остановились...а ельцинисты просто тихо-мирно распилили должности и бюджет...
Абсолютно верно. Ельцину демократия была ширмой, а в реале он ее ненавидел
Он был первым секретарем обкома КПСС, смешно говорить о нем как о демократе...
avp
Двадцать последних лет истории России подтвердили тот факт, что "Свободы" и "Демократии" как в буржуазном, так и в коммунистичеком понимании этих терминов в России нет.
Гражданам в массе, это не нужно...но сейчас по крайней мере есть некоторые послабления, в виде свободного выезда, доступа к инфе и никто не лезет из власти в личную жизнь...
Ради этого стоило расстреливать в центре мирового мегаполиса законно избранный Совет Народных Депутатов? Ну а дальше... "Парламент - не место для дискуссий" - помните?
Какая была бы разница, для вас лично, если бы расстреливали Кремль? Вы бы так же сейчас грустили о законно избранном президенте? Перед этим кстати мэрию захватили, пытались телецентр штурмовать, мне такие действия в городе не нравятся...я хорошо помню лица этих штурмующих граждан, если бы все закончилось удачно для них, они бы на этом не остановились...а ельцинисты просто тихо-мирно распилили должности и бюджет...
Arkola
Профессионал
10/5/2013, 12:30:49 AM
Демократия.....да не было ее никогда. За 20лет убили всю экономику.
Пyрга
Удален 10/5/2013, 1:21:44 AM
(Arkola @ 04.10.2013 - время: 20:30)
Главным образом убивают, добивают производство, внедряя "рыночную" экономику, от слова рынок, то есть купи-продай.
Демократия.....да не было ее никогда. За 20лет убили всю экономику.
Главным образом убивают, добивают производство, внедряя "рыночную" экономику, от слова рынок, то есть купи-продай.
Marinw
Акула пера
10/5/2013, 8:11:58 AM
(Wyushka @ 04.10.2013 - время: 21:21)
Причем роли убивающих экономику РФ и продавцов на рынке выступают одни и те же лица - иностранные компании
Главным образом убивают, добивают производство, внедряя "рыночную" экономику, от слова рынок, то есть купи-продай.
Причем роли убивающих экономику РФ и продавцов на рынке выступают одни и те же лица - иностранные компании
Пyрга
Удален 10/5/2013, 5:46:42 PM
(Marinw @ 05.10.2013 - время: 04:11)
Если Вы про импорт, вступление РФ в ВТО, то да, соглашусь! Если Вы про иностранный капитал вливаемый в нашу экономику в виде дочерних компаний производителей, то нет (технологии, налоги, рабочие места и тд).
Причем роли убивающих экономику РФ и продавцов на рынке выступают одни и те же лица - иностранные компании
Если Вы про импорт, вступление РФ в ВТО, то да, соглашусь! Если Вы про иностранный капитал вливаемый в нашу экономику в виде дочерних компаний производителей, то нет (технологии, налоги, рабочие места и тд).
Marinw
Акула пера
10/5/2013, 7:47:21 PM
(Wyushka @ 05.10.2013 - время: 13:46)
А сколько производств они погубили свои поглащением
Если Вы про импорт, вступление РФ в ВТО, то да, соглашусь! Если Вы про иностранный капитал вливаемый в нашу экономику в виде дочерних компаний производителей, то нет (технологии, налоги, рабочие места и тд).
А сколько производств они погубили свои поглащением
iich
Акула пера
10/6/2013, 2:29:03 AM
(Wyushka @ 05.10.2013 - время: 13:46)
(Marinw @ 05.10.2013 - время: 04:11)
Если подумать, то все эти вливания - явно не с целью создать западным компаниям серьёзных конкурентов.
И отдавать России современные технологии - зачем? Чтобы она опять-таки их развивала и создавала западникам трудности со сбытом собственной продукции?
(Marinw @ 05.10.2013 - время: 04:11)
Причем роли убивающих экономику РФ и продавцов на рынке выступают одни и те же лица - иностранные компании
Если Вы про импорт, вступление РФ в ВТО, то да, соглашусь! Если Вы про иностранный капитал вливаемый в нашу экономику в виде дочерних компаний производителей, то нет (технологии, налоги, рабочие места и тд).
Если подумать, то все эти вливания - явно не с целью создать западным компаниям серьёзных конкурентов.
И отдавать России современные технологии - зачем? Чтобы она опять-таки их развивала и создавала западникам трудности со сбытом собственной продукции?
tschir
Мастер
10/6/2013, 6:43:57 AM
Не знаю лучше бы было или хуже будь итог противостояния в 1993-м другой.
Но получилось плохо.
Лучше бы не было того противостояния. Договорились бы как-то... Все, вроде, были тогда "языкастыми".
Но получилось плохо.
Лучше бы не было того противостояния. Договорились бы как-то... Все, вроде, были тогда "языкастыми".
Marinw
Акула пера
10/6/2013, 8:24:25 AM
(tschir @ 06.10.2013 - время: 02:43)
А может были "безголовые" и каждая сторона хотела получить все.
Правда тут уместно вспомнить одну истину. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
А другом Ельцина были американцы. Комментарии нужны?
Не знаю лучше бы было или хуже будь итог противостояния в 1993-м другой.
Но получилось плохо.
Лучше бы не было того противостояния. Договорились бы как-то... Все, вроде, были тогда "языкастыми".
А может были "безголовые" и каждая сторона хотела получить все.
Правда тут уместно вспомнить одну истину. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
А другом Ельцина были американцы. Комментарии нужны?
Лузга
Грандмастер
10/6/2013, 3:00:33 PM
(Sorques @ 04.10.2013 - время: 18:36)
Дело не в Хазбулатове или ещё какой либо тогда действующей персоналии Влад.. Проблема стояла в векторе развития страны - Верховный Совет, при всех его недостатках, ни когда бы не дал разворовывать страну так, как это было сделано далее. Чубайсовско-гайдаровский дербан России был бы при другом векторе просто невозможен.
Две группы боролись за власть, одна из них победила...запомнились трассирующие пули возле окон квартиры и группы "безоружных людей" с автоматами, которые тусили вокруг Останкино...
Кто то может аргументированно доказать, что если бы тогда победили Руцкой-Хасбулатов, то сейчас бы что было несравненно гораздо лучше жить гражданам? Думаю никто не ответит...
Дело не в Хазбулатове или ещё какой либо тогда действующей персоналии Влад.. Проблема стояла в векторе развития страны - Верховный Совет, при всех его недостатках, ни когда бы не дал разворовывать страну так, как это было сделано далее. Чубайсовско-гайдаровский дербан России был бы при другом векторе просто невозможен.
Лузга
Грандмастер
10/6/2013, 3:03:35 PM
(Marinw @ 06.10.2013 - время: 09:24)
(tschir @ 06.10.2013 - время: 02:43)
Поправка: о "друзьях", даже в кавычках в этом вопросе речи быть не может. Можно говорить об уровне кураторства.
А что вы хотели от людей, перед которыми вы сами спустили штаны и услужливо повернулись к ним задом?
(tschir @ 06.10.2013 - время: 02:43)
Не знаю лучше бы было или хуже будь итог противостояния в 1993-м другой.
Но получилось плохо.
Лучше бы не было того противостояния. Договорились бы как-то... Все, вроде, были тогда "языкастыми".
А может были "безголовые" и каждая сторона хотела получить все.
Правда тут уместно вспомнить одну истину. Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.
А другом Ельцина были американцы. Комментарии нужны?
Поправка: о "друзьях", даже в кавычках в этом вопросе речи быть не может. Можно говорить об уровне кураторства.
А что вы хотели от людей, перед которыми вы сами спустили штаны и услужливо повернулись к ним задом?