20 лет перевороту

(Лузга @ 06.10.2013 - время: 11:03)
Поправка: о "друзьях", даже в кавычках в этом вопросе речи быть не может. Можно говорить об уровне кураторства.

А что вы хотели от людей, перед которыми вы сами спустили штаны и услужливо повернулись к ним задом?
А тут уже заблуждение от красивых слов. В то время люди не думали, что политики это лжецы и обманщики. Ельцин верил, что Билл это друг его. А простые люди думали, что все мысли и помыслы Ельцина только о благе народа

(Sorques @ 04.10.2013 - время: 13:36)
Две группы боролись за власть, одна из них победила...запомнились трассирующие пули возле окон квартиры и группы "безоружных людей" с автоматами, которые тусили вокруг Останкино...

Кто то может аргументированно доказать, что если бы тогда победили Руцкой-Хасбулатов, то сейчас бы что было несравненно гораздо лучше жить гражданам? Думаю никто не ответит...
Согласна. Совет , не Совет. Какая разница, особенно для 1993 г. ? Две группировки боролись за власть используя все свои возможности и должности. При этом надо иметь ввиду, что Хасбулатов - чеченец. Где основания, что при нем было бы лучше? Друг Шеварднадзе сдавал Россию с потрохами всем подряд. Был бы друг Хасбулатов. Для них Россия - чужая страна.

(ЛеночкаКраса @ 06.10.2013 - время: 12:33)
Две группировки боролись за власть используя все свои возможности и должности. При этом надо иметь ввиду, что Хасбулатов - чеченец. Где основания, что при нем было бы лучше? Друг Шеварднадзе сдавал Россию с потрохами всем подряд. Был бы друг Хасбулатов. Для них Россия - чужая страна.
Верно, такое ощущение, что для Горбачева СССР был чужой страной, а для Ельцина чужой страной была Россия

(Лузга @ 06.10.2013 - время: 11:00)
Верховный Совет, при всех его недостатках, ни когда бы не дал разворовывать страну так, как это было сделано далее.
Вов, с чего такие предположения? Чем там контингент отличался? Кстати многие потом при делах стали...

(Sorques @ 04.10.2013 - время: 13:36)
Две группы боролись за власть, одна из них победила...запомнились трассирующие пули возле окон квартиры и группы "безоружных людей" с автоматами, которые тусили вокруг Останкино...

Кто то может аргументированно доказать, что если бы тогда победили Руцкой-Хасбулатов, то сейчас бы что было несравненно гораздо лучше жить гражданам? Думаю никто не ответит...
О гражданах никто не думал.Две антирусские, враждебные для России бандитские группировки сражались за кормушку.

(NEMINE @ 06.10.2013 - время: 14:46)
О гражданах никто не думал.Две антирусские, враждебные для России бандитские группировки сражались за кормушку.
Да, где то так...но хотя ничего антирусского там особенно не было...это был полный срез настроений в обществе...

(Marinw @ 06.10.2013 - время: 12:22)
(Лузга @ 06.10.2013 - время: 11:03)
Поправка: о "друзьях", даже в кавычках в этом вопросе речи быть не может. Можно говорить об уровне кураторства.

А что вы хотели от людей, перед которыми вы сами спустили штаны и услужливо повернулись к ним задом? А тут уже заблуждение от красивых слов. В то время люди не думали, что политики это лжецы и обманщики. Ельцин верил, что Билл это друг его. А простые люди думали, что все мысли и помыслы Ельцина только о благе народа
Ну, может, я не до такой степени простой человек... но я никогда не думала, что американцы нам друзья. С чего бы им вдруг в одночасье становиться нашими друзьями? Даже моя бабуля с 4-мя классами образования понимала, что амеры не для того против нас вооружались, чтобы дружить. США никогда, ни в какой период истории не были нашим другом и всегда стремились нас только в лучшем случае использовать Ельцин, так же как и Горбачёв, дураком не был. Он был иудой. предателем. Впрочем, как и все остальные рвавшиеся к власти.

(Sorques @ 06.10.2013 - время: 14:49)
(NEMINE @ 06.10.2013 - время: 14:46)
О гражданах никто не думал.Две антирусские, враждебные для России бандитские группировки сражались за кормушку. Да, где то так...но хотя ничего антирусского там особенно не было...это был полный срез настроений в обществе...
) Влад, а ты вспомни, как все вдруг дружно взялись ненавидеть русских, обвиняя нас в своих бедах. Этому что-то было противопоставлено? А что про чеченскую войну? Откуда она взялась вдруг? Сколько там здоровых русских парней перемололи? А все действия, направленные на снижение рождаемости. А бесконечные призывы, что "мы должны покаяться"? А как тебе Козырев в роли министра иностранных дел? И ведь все свои делишки обстряпывали под голожопую попсу и рекламу про прокладки с крылышками...

(NEMINE @ 06.10.2013 - время: 14:46)
(Sorques @ 04.10.2013 - время: 13:36)
Две группы боролись за власть, одна из них победила...запомнились трассирующие пули возле окон квартиры и группы "безоружных людей" с автоматами, которые тусили вокруг Останкино...

Кто то может аргументированно доказать, что если бы тогда победили Руцкой-Хасбулатов, то сейчас бы что было несравненно гораздо лучше жить гражданам? Думаю никто не ответит... О гражданах никто не думал.Две антирусские, враждебные для России бандитские группировки сражались за кормушку.
Вас не удивит, если я скажу, что в октябре 1993 года среди защитников Верховного Совета почти не было евреев?

(Marinw @ 06.10.2013 - время: 17:22)
(Лузга @ 06.10.2013 - время: 11:03)
Поправка: о "друзьях", даже в кавычках в этом вопросе речи быть не может. Можно говорить об уровне кураторства.

А что вы хотели от людей, перед которыми вы сами спустили штаны и услужливо повернулись к ним задом? А тут уже заблуждение от красивых слов. В то время люди не думали, что политики это лжецы и обманщики. Ельцин верил, что Билл это друг его. А простые люди думали, что все мысли и помыслы Ельцина только о благе народа
Не думаю.. ЕБНа интересовало только одно - власть. Причём поддержку своей сомнительной легитимности приходилось покупать у Запада торгуя Россией. А это как раз те игры, где единожды сыгравши, сидишь на поводке всю жизнь. Знал ли это ЕБН? Конечно же знал, он ведь в политике был не новичёк. И прекрасно понимал, что означает продажа 90% нашего оружейного урана американцам - по таким преступлениям нет срока давности для всех фигурантов.

К слову: первыми врать публично стали "реформаторы" - "либералы" Гайдар и Шохин ещё в 1989 году. "Кровавые" и "тоталитарные" комми до них таким не занимались - другие люди были, знаете ли..

(avp @ 06.10.2013 - время: 15:08)
(NEMINE @ 06.10.2013 - время: 14:46)
(Sorques @ 04.10.2013 - время: 13:36)
Две группы боролись за власть, одна из них победила...запомнились трассирующие пули возле окон квартиры и группы "безоружных людей" с автоматами, которые тусили вокруг Останкино...

Кто то может аргументированно доказать, что если бы тогда победили Руцкой-Хасбулатов, то сейчас бы что было несравненно гораздо лучше жить гражданам? Думаю никто не ответит... О гражданах никто не думал.Две антирусские, враждебные для России бандитские группировки сражались за кормушку. Вас не удивит, если я скажу, что в октябре 1993 года среди защитников Верховного Совета почти не было евреев?
И о чём это может говорить?

(NEMINE @ 06.10.2013 - время: 15:05)
) Влад, а ты вспомни, как все вдруг дружно взялись ненавидеть русских, обвиняя нас в своих бедах. Этому что-то было противопоставлено? А что про чеченскую войну? Откуда она взялась вдруг? Сколько там здоровых русских парней перемололи? А все действия, направленные на снижение рождаемости. А бесконечные призывы, что "мы должны покаяться"? А как тебе Козырев в роли министра иностранных дел? И ведь все свои делишки обстряпывали под голожопую попсу и рекламу про прокладки с крылышками...
Покаяния требовали в основном от коммунистов, а демшизу заносило действительно в сторону обвинений русский...
Рождаемость она и в прочих, причем весьма экономически благополучных странах, равна 1.3-1.6., в отличии от бедных Занзибаров...
Козырев, был министром периода низких цен на нефть (до 12 $), нужно было между струйками крутиться...
В про войны на Кавказе, в этой теме, в двух словах не получиться...слишком многое сошлось там...
Все вешать на одних неумелых младореформаторов, тоже неправильно, так как были еще и серьезные обстоятельства...

(Sorques @ 06.10.2013 - время: 19:42)
(Лузга @ 06.10.2013 - время: 11:00)
Верховный Совет, при всех его недостатках, ни когда бы не дал разворовывать страну так, как это было сделано далее. Вов, с чего такие предположения? Чем там контингент отличался? Кстати многие потом при делах стали...
Влад, дело не контингенте, а в системе двух независимых ветвей власти. Победи тогда Верховный Совет - а шанс у него был, хоть и очень маленький - приватизации и симибанкирщины точно не было бы. Но в истории сослагательного наклонения нет и всё вышло как вышло.

(avp @ 06.10.2013 - время: 15:08)
если я скажу, что в октябре 1993 года среди защитников Верховного Совета почти не было евреев?
Так же как и в 17 году или у власти в 37-м ? Вы проверяли? Для вас еврей, это тот кто в синагогу ходит, а если в газете Завтра пишет, то нет?

(Лузга @ 06.10.2013 - время: 15:15)
Влад, дело не контингенте, а в системе двух независимых ветвей власти. Победи тогда Верховный Совет - а шанс у него был, хоть и очень маленький - приватизации и симибанкирщины точно не было бы. Но в истории сослагательного наклонения нет и всё вышло как вышло.
А что хорошего, было бы взамен отсутствующей приватизации? Назначили бы правильных директоров, который не щадя живота своего, за зарплату экономику бы с колен поднимали? Ну гнило бы все потихоньку в госсобственности...Какая разница?

(Sorques @ 06.10.2013 - время: 15:14)
Все вешать на одних неумелых младореформаторов, тоже неправильно, так как были еще и серьезные обстоятельства...
А младореформаторы-это кто?))Старая перешница Ельцин, который пропил страну или шоумен Немцов, а может толстощёкий циник Гайдар или пустобрех Явлинский, обещавший осастливить страну за сколько там.. за 90 или 500 дней.. я уж забыла...
Какие обстоятельства? За несколько лет довести промышленно развитую страну до состояния полного упадка и почти полной государственной раздробленности...это не неумение и не глупость, это диверсия и предательство. Причём глубоко осознанное.

(Лузга @ 06.10.2013 - время: 15:15)
(Sorques @ 06.10.2013 - время: 19:42)
(Лузга @ 06.10.2013 - время: 11:00)
Верховный Совет, при всех его недостатках, ни когда бы не дал разворовывать страну так, как это было сделано далее. Вов, с чего такие предположения? Чем там контингент отличался? Кстати многие потом при делах стали... Влад, дело не контингенте, а в системе двух независимых ветвей власти. Победи тогда Верховный Совет - а шанс у него был, хоть и очень маленький - приватизации и симибанкирщины точно не было бы. Но в истории сослагательного наклонения нет и всё вышло как вышло.
Была бы какая-нибудь другая шняга, которая принесла бы дивиденды тем, кто у власти, а России лучше бы не было.

(Sorques @ 06.10.2013 - время: 20:14)
Козырев, был министром периода низких цен на нефть (до 12 $), нужно было между струйками крутиться...
В про войны на Кавказе, в этой теме, в двух словах не получиться...слишком многое сошлось там...
Все вешать на одних неумелых младореформаторов, тоже неправильно, так как были еще и серьезные обстоятельства...
Не стоит сравнивать гниду-козырева и Анастаса Ивановича Микояна Влад..

Кстати, лишившись поста, козырев фактически оказался изгоем, подвергнутым люстрации по профессиональному признаку. Пробовал преподавать в МГИМО, но студенты бойкотировали его лекции. С тех пор он успел поработать членом совета директоров американской корпорации ICN Рharmaceuticals, вице-президентом международной фармацевтической корпорации ICN, а нынче состоит председателем Совета директоров "Инвестторгбанка" - более значимого места, не смотря на все "заслуги", для этого чма не нашлось даже у "благодарных иностранных партнёров".

(Marinw @ 05.10.2013 - время: 15:47)
(Wyushka @ 05.10.2013 - время: 13:46)
Если Вы про импорт, вступление РФ в ВТО, то да, соглашусь! Если Вы про иностранный капитал вливаемый в нашу экономику в виде дочерних компаний производителей, то нет (технологии, налоги, рабочие места и тд). А сколько производств они погубили свои поглащением
Вы сами ответили за меня - поглощением Поглощение слабых сильными в бизнесе норма, но поглощение не означает развал производства! Прошу не путать с рейдерскими захватами. Два разных понятия, хотя они в некоторых случаях могут быть "рука в руку".

(NEMINE @ 06.10.2013 - время: 15:26)
А младореформаторы-это кто?))Старая перешница Ельцин, который пропил страну или шоумен Немцов, а может толстощёкий циник Гайдар или пустобрех Явлинский, обещавший осастливить страну за сколько там.. за 90 или 500 дней.. я уж забыла...

Ир, и коммунисты Рыбкин с Селезнёвым так же...вся Новая Власть...

Какие обстоятельства? За несколько лет довести промышленно развитую страну до состояния полного упадка и почти полной государственной раздробленности...это не неумение и не глупость, это диверсия и предательство. Причём глубоко осознанное.
Если валютные поступления от экспорта, в СССР напрямую зависели от сырья, то что особо изменилось?