20 лет перевороту

(Лузга @ 06.10.2013 - время: 15:31)
Не стоит сравнивать гниду-козырева и Анастаса Ивановича Микояна Влад..

Вов, а как бы ты стал вести внешнюю политику, если у тебя была бы пустая казна и тебе нечем было бы элементарно накормить солдат, а пенсии и зарплаты, из за этой пустоты не выплачивались бы месяцами?

(Sorques @ 06.10.2013 - время: 20:24)
(Лузга @ 06.10.2013 - время: 15:15)
Влад, дело не контингенте, а в системе двух независимых ветвей власти. Победи тогда Верховный Совет - а шанс у него был, хоть и очень маленький - приватизации и симибанкирщины точно не было бы. Но в истории сослагательного наклонения нет и всё вышло как вышло. А что хорошего, было бы взамен отсутствующей приватизации? Назначили бы правильных директоров, который не щадя живота своего, за зарплату экономику бы с колен поднимали? Ну гнило бы все потихоньку в госсобственности...Какая разница? Влад, у тебя неправильный подход - типа, ограбили нас по полной, но мы живы и то слава Богу..
У меня другое отношение: каждый раз, когда меня пытаются ограбить или что-то украсть, я отвечаю несимметрично. В результате распространения информации ни чего такого далее со мной не случается.

Да, бывшие советские люди были в 90-х очень наивны. Да, их обманули. Так надо сделать так, что бы далее в истории ни у кого даже не возникало желания повторить "подвиги" Горбачёва, ЕБНа, Гайдара и прочих. Вот в чём всё дело, а не в неэффективном менеджменте предприятий (который, кстати говоря, был очень эффективен по сравнению с современными)

(Sorques @ 06.10.2013 - время: 15:33)
(NEMINE @ 06.10.2013 - время: 15:26)
А младореформаторы-это кто?))Старая перешница Ельцин, который пропил страну или шоумен Немцов, а может толстощёкий циник Гайдар или пустобрех Явлинский, обещавший осастливить страну за сколько там.. за 90 или 500 дней.. я уж забыла... Ир, и коммунисты Рыбкин с Селезнёвым так же...вся Новая Власть... Из них такие же коммунисты, как из медведя балерина. ЗнаешЬ, Влад... я вот вспоминаю сцену из "Александра Невского", когда пленных тевтонцев ведут сквозь толпу народа...я бы вот всех их : Ельцина, Гайдара и иже с ними оживила бы и сквозь такой строй прогнала бы, чтоб в спину им плевали, а потом расстреляла. Ну, а вторая партия- это те, кто живы пока...



Какие обстоятельства? За несколько лет довести промышленно развитую страну до состояния полного упадка и почти полной государственной раздробленности...это не неумение и не глупость, это диверсия и предательство. Причём глубоко осознанное. Если валютные поступления от экспорта, в СССР напрямую зависели от сырья, то что особо изменилось?
Принципиальная. СССР полмира кормил и вооружал, а Россия себя прокормить не может. А ведь из природных ресурсов мало что потеряли с распадом, и цены на сырь только растут. Как так получилось, а?

(Sorques @ 06.10.2013 - время: 20:36)
(Лузга @ 06.10.2013 - время: 15:31)
Не стоит сравнивать гниду-козырева и Анастаса Ивановича Микояна Влад.. Вов, а как бы ты стал вести внешнюю политику, если у тебя была бы пустая казна и тебе нечем было бы элементарно накормить солдат, а пенсии и зарплаты, из за этой пустоты не выплачивались бы месяцами?
Внешняя политика государства не определяется внутренними проблемами. Между отстаиванием интересов страны и её сдаванием есть вполне определённая разница, не находишь? Я же не даром написал о бойкоте козырева в среде профессиональных дипломатов - они как раз относятся к нему так, как должно - как к нерукопожатной гниде

(NEMINE @ 06.10.2013 - время: 15:13)
(avp @ 06.10.2013 - время: 15:08)
(NEMINE @ 06.10.2013 - время: 14:46)
О гражданах никто не думал.Две антирусские, враждебные для России бандитские группировки сражались за кормушку. Вас не удивит, если я скажу, что в октябре 1993 года среди защитников Верховного Совета почти не было евреев? И о чём это может говорить?
"Я предложил рассмотреть такой вопрос. В настоящий момент в связи с перестройкой и «рыночной реформой» большинство населения России переживает социальное бедствие – разрушение страны, резкое обеднение, глубокий кризис хозяйства, преступность и т.д. Но влиятельная еврейская элита полна радости и непрерывно это демонстрирует. Разве это не говорит о наличии раскола по главному основанию?
Важные данные дали опросы общественного мнения о «наилучшей эпохе в истории России». В 1990-1992 гг. в среднем, среди представителей большого числа национальностей, ответы были таковы: правление Петра I назвали «лучшим временем» 34%; правление Брежнева – 14%; перестройку (1985-1991) – 3%. Перестройка уже в 1992 г. воспринималась как бедствие. Из полутора десятка «эпох» у всех народов она занимала одно из последних мест. Лишь респонденты-евреи назвали перестройку "наилучшей эпохой".

Возникает естественный вопрос. Если влиятельная часть населения считает благом то, что для остальных бедствие, – не есть ли именно это причина напряженности? И ведь при этом авторитетные представители этой части высказываются по отношению к русским исключительно агрессивно, намеренно оскорбительно – и никто их не останавливает, не имеет силы остановить."

(с) Сергей Кара-Мурза . Евреи, диссиденты и еврокоммунизм

(iich @ 05.10.2013 - время: 22:29)
Если подумать, то все эти вливания - явно не с целью создать западным компаниям серьёзных конкурентов.
И отдавать России современные технологии - зачем? Чтобы она опять-таки их развивала и создавала западникам трудности со сбытом собственной продукции? А никто конкурентов и не создаёт. Правильно, зачем? Основа бизнеса - извлечение прибыли. Дочерние компании в данном случае служат одной цели, снижение себестоимости продукции, за счёт дешёвой рабсилы, м.б. налогов и др. условий. Часто продукция производимая в развивающихся странах экспортируется в страну головного предприятия) Да "хорошая" часть прибыли утекает из страны, но добрая часть остаётся у страны производителя. Вообще интересная тема! Можно много рассуждать, интересно в 1993г. кто-нибудь думал об этом?

(Лузга @ 06.10.2013 - время: 15:41)
Влад, у тебя неправильный подход - типа, ограбили нас по полной, но мы живы и то слава Богу..
У меня другое отношение: каждый раз, когда меня пытаются ограбить или что-то украсть, я отвечаю несимметрично. В результате распространения информации ни чего такого далее со мной не случается.

Я себя не считаю ограбленным, мне пофигу в чьей собственности заводы-газеты-пароходы, так как прекрасно помню как были при Ином владении...разницы для холодильника и кармана, особой нет для среднего гражданина, тем более что То, закончилось само...это конечно примитивный обывательский подход, но по факту это примерно так и есть...

Да, бывшие советские люди были в 90-х очень наивны. Да, их обманули. Так надо сделать так, что бы далее в истории ни у кого даже не возникало желания повторить "подвиги" Горбачёва, ЕБНа, Гайдара и прочих. Вот в чём всё дело, а не в не в неэффективном менеджменте предприятий (который, кстати говоря, был очень эффективен по сравнению с современными)
Желание будет всегда, люди так устроены, прут все что плохо лежит..слаб человек...
В СССР, к тем кто пер все подряд относились с иронией и благосклонно, Дима Семицветов жил и будет жить...мне это не нравится, но это объективная реальность...

(Wyushka @ 06.10.2013 - время: 20:50)
(iich @ 05.10.2013 - время: 22:29)
Если подумать, то все эти вливания - явно не с целью создать западным компаниям серьёзных конкурентов.
И отдавать России современные технологии - зачем? Чтобы она опять-таки их развивала и создавала западникам трудности со сбытом собственной продукции? А никто конкурентов и не создаёт. Правильно, зачем? Основа бизнеса - извлечение прибыли. Дочерние компании в данном случае служат одной цели, снижение себестоимости продукции, за счёт дешёвой рабсилы, м.б. налогов и др. условий. Часто продукция производимая в развивающихся странах (а Рашка, простите, развивающаяся страна, при всём моём уважении) экспортируется в страну головного предприятия) Да "хорошая" часть прибыли утекает из страны, но добрая часть остаётся у страны производителя. Вообще интересная тема! Можно много рассуждать, интересно в 1993г. кто-нибудь думал об этом?
Всё это чудесно, конечно.

А теперь попробуйте ответить на детский вопрос: зачем западному бизнесу создавать тут СП, если можно в рамках ВТО просто продавать свои товары?

(avp @ 06.10.2013 - время: 15:49)
(NEMINE @ 06.10.2013 - время: 15:13)
(avp @ 06.10.2013 - время: 15:08)
Вас не удивит, если я скажу, что в октябре 1993 года среди защитников Верховного Совета почти не было евреев? И о чём это может говорить? "Я предложил рассмотреть такой вопрос. В настоящий момент в связи с перестройкой и «рыночной реформой» большинство населения России переживает социальное бедствие – разрушение страны, резкое обеднение, глубокий кризис хозяйства, преступность и т.д. Но влиятельная еврейская элита полна радости и непрерывно это демонстрирует. Разве это не говорит о наличии раскола по главному основанию?
Важные данные дали опросы общественного мнения о «наилучшей эпохе в истории России». В 1990-1992 гг. в среднем, среди представителей большого числа национальностей, ответы были таковы: правление Петра I назвали «лучшим временем» 34%; правление Брежнева – 14%; перестройку (1985-1991) – 3%. Перестройка уже в 1992 г. воспринималась как бедствие. Из полутора десятка «эпох» у всех народов она занимала одно из последних мест. Лишь респонденты-евреи назвали перестройку "наилучшей эпохой".

Возникает естественный вопрос. Если влиятельная часть населения считает благом то, что для остальных бедствие, – не есть ли именно это причина напряженности? И ведь при этом авторитетные представители этой части высказываются по отношению к русским исключительно агрессивно, намеренно оскорбительно – и никто их не останавливает, не имеет силы остановить."

(с) Сергей Кара-Мурза . Евреи, диссиденты и еврокоммунизм
А кем было установлено, что эти респонденты-евреи?Вы хотите сказать, то в сам опросник был заложен вопрос о национальности респондентов? А то значит "влиятельная часть населения"? Кто она? У меня много вопросов к автору этого высказывания. Неубедительно и на пропаганду для дураков смахивает, Вы не находите?

(Sorques @ 06.10.2013 - время: 20:56)
Я себя не считаю ограбленным, мне пофигу в чьей собственности заводы-газеты-пароходы, так как прекрасно помню как были при Ином владении...разницы для холодильника и кармана, особой нет для среднего гражданина, тем более что То, закончилось само...это конечно примитивный обывательский подход, но по факту это примерно так и есть... Ошибаешься. Вести бизнес человеку, за которым стоит даже не великая, а просто сильная страна гораздо легче, не так ли? Я не знаю как у тебя в Европе, а в Китае узкоглазые нас держат на уровне камбоджийцев, прости Господи.. И приходится прилагать усилия и нетривиальную смекалку, что бы вести там бизнес. Напрягает, знаешь ли..

Желание будет всегда, люди так устроены, прут все что плохо лежит..слаб человек...
В СССР, к тем кто пер все подряд относились с иронией и благосклонно, Дима Семицветов жил и будет жить...мне это не нравится, но это объективная реальность...
Ты всё правильно говоришь, но я не об этом..

Мой посыл заключается в том, что одни и те же люди в разных системах ведут себя по-разному. Есть такой социологический расклад: 10% населения будут воровать при любой власти и любом режиме, ещё 10% воровать не будут ни при каких условиях, остальные же 80% будут склонятся либо в ту, либо в другую сторону и тут-то как раз и важна система.

(Wyushka @ 06.10.2013 - время: 15:31)
Вы сами ответили за меня - поглощением Поглощение слабых сильными в бизнесе норма, но поглощение не означает развал производства! Прошу не путать с рейдерскими захватами. Два разных понятия, хотя они в некоторых случаях могут быть "рука в руку".
А вот теперь посмотрим. Развал или нет. Поглотив предприятия иностранные инвесторы принесли туда новейшие технологии. Конечно нет. В противном случае продукция этих предприятий уже бы вышла на мировой рынок. Это во первых.
А во вторых, когда Путин говорит о том что у нас низкая производительность труда, то надеюсь он понимает, что виноваты в этом собственники, в том числе и иностранные поглотители

(Лузга @ 06.10.2013 - время: 15:56)
А теперь попробуйте ответить на детский вопрос: зачем западному бизнесу создавать тут СП, если можно в рамках ВТО просто продавать свои товары?
Вопрос недетский. Что такое ВТО и для чего оно нужно вы можете почитать сами, не буду повторять. Я скажу так, уже снижены ввозные и экспортные пошлины на часть товаров. Это усугубляет положение нашего производителя работающего на внутренний рынок, но улучшает положение производителей экспортёров. То есть достигается цель ВТО, создание более комфортных условий торговли. Что касается СП, у обоих сторон своя выгода. Вы же не хотите жить в стране гипермаркетов? Пока наш производитель "ноунэйм", пока цель у российского бизнеса быстрое обогащение с минимальным вложением капитала (торгашество, природные ресурсы и тп) СП являются хорошей альтернативой российским брендам. Продолжать?

(Лузга @ 06.10.2013 - время: 16:07)
Ошибаешься. Вести бизнес человеку, за которым стоит даже не великая, а просто сильная страна гораздо легче, не так ли? Я не знаю как у тебя в Европе, а в Китае узкоглазые нас держат на уровне камбоджийцев, прости Господи.. И приходится прилагать усилия и нетривиальную смекалку, что бы вести там бизнес. Напрягает, знаешь ли..

Мы вообще то о том, что была проведена неверно или вообще, приватизация...при проведении ее Верховным Советом наверное было бы то же самое, может хуже, может лучше, но это детали, а если не проводить вообще, что было бы тоже болото, что и в 80-х, путь так же тупиковый...

Ты всё правильно говоришь, но я не об этом..

Мой посыл заключается в том, что одни и те же люди в разных системах ведут себя по-разному. Есть такой социологический расклад: 10% населения будут воровать при любой власти и любом режиме, ещё 10% воровать не будут ни при каких условиях, остальные же 80% будут склонятся либо в ту, либо в другую сторону и тут-то как раз и важна система.
Воровство, это даже не самое страшное..вспомни полный пофигизм в СССР, причем на любом уровне, отдельных людей в примеры приводить не будем...экономика, не может существовать без заинтересованности ее участников...

(Marinw @ 06.10.2013 - время: 22:02)
А во вторых, когда Путин говорит о том что у нас низкая производительность труда, то надеюсь он понимает, что виноваты в этом собственники, в том числе и иностранные поглотители
Когда Путин говорит о низкой производительности труда, то начинать решать эту проблему ему нужно с себя.
Страной руководить это не возможность летать на истребителях, ездить на дакаровских Камазах, лазить по тайге за тигром и летать на дельтапланах во главе стерхов..

(Wyushka @ 06.10.2013 - время: 22:23)
Я скажу так, уже снижены ввозные и экспортные пошлины на часть товаров.
И что? Вы снижение розничных цен на эти товары видели?

Это усугубляет положение нашего производителя работающего на внутренний рынок, но улучшает положение производителей экспортёров.
Это кто такие - производители экспортёры (российские)?! Назовите пожалуйста. (единственная просьба - фирмы на подобии "рога и копыта" экспортировавшей 100 изделий муштучной промышленности в Канаду, не называть)

То есть достигается цель ВТО, создание более комфортных условий торговли.
Дану?! Например Китай, член ВТО, запретил ввозить нашим экспортёрам на свою территорию изделия деревообработки - только круглый лес. С целью создания более комфортных условий для торговли. Только не нам. Сходите и подайте на китайцев иск в арбитраж ВТО, а я посмотрю..
И таких примеров вагон, набирать просто лень..

Что касается СП, у обоих сторон своя выгода. Вы же не хотите жить в стране гипермаркетов?
В гробу я видал эти гипермаркеты. Чёрт бы с ними, если бы они плодились только в городах-миллионниках, я там не живу, благо. Так эта "цивилизованная" сетевая херня лезет везде как тараканы, уничтожая и выбивая с рынка местных малых торговцев. Или они тоже с целью "более комфортных условий торговли"?

Пока наш производитель "ноунэйм", пока цель у российского бизнеса быстрое обогащение с минимальным вложением капитала (торгашество, природные ресурсы и тп) СП являются хорошей альтернативой российским брендам. Продолжать?
Знаете, мне совершенно и абсолютно наплевать и растереть на западную "цивилизованную" модель потребления со всеми их брендами и консьюмеризмом заодно. Совершенно и абсолютно.

У меня другие критерии. Но к сожалению к теме переворота ЕБНа в 93-м это не относится.

Но к сожалению к теме переворота ЕБНа в 93-м это не относится.
Именно поэтому отвечать не стану, дабы "не мусорить")
А по теме, не знаю кому как, но мне этот юбилей отмечать не хочется.

(Wyushka @ 06.10.2013 - время: 17:23)
(Лузга @ 06.10.2013 - время: 15:56)
А теперь попробуйте ответить на детский вопрос: зачем западному бизнесу создавать тут СП, если можно в рамках ВТО просто продавать свои товары? Вопрос недетский. Что такое ВТО и для чего оно нужно вы можете почитать сами, не буду повторять. Я скажу так, уже снижены ввозные и экспортные пошлины на часть товаров. Это усугубляет положение нашего производителя работающего на внутренний рынок, но улучшает положение производителей экспортёров. То есть достигается цель ВТО, создание более комфортных условий торговли. Что касается СП, у обоих сторон своя выгода. Вы же не хотите жить в стране гипермаркетов? Пока наш производитель "ноунэйм", пока цель у российского бизнеса быстрое обогащение с минимальным вложением капитала (торгашество, природные ресурсы и тп) СП являются хорошей альтернативой российским брендам. Продолжать?
Простите, а вам не кажется, что СП - это уже вчерашний день российской экономики?

(Лузга @ 06.10.2013 - время: 17:29)
Когда Путин говорит о низкой производительности труда, то начинать решать эту проблему ему нужно с себя.
Страной руководить это не возможность летать на истребителях, ездить на дакаровских Камазах, лазить по тайге за тигром и летать на дельтапланах во главе стерхов..
Когда есть возможность, почему бы за казенный счет не попутешествовать. Никто бы не отказался. Это в Европе министру приходится уходить с поста, когда узнают, что он летал в отпуск за казенный счет. А мы же не варвары как они.

(Wyushka @ 06.10.2013 - время: 23:00)
А по теме, не знаю кому как, но мне этот юбилей отмечать не хочется.
Согласен, это не дата что бы её отмечать. Это реперная точка для памяти, откуда произошла современная российская гмм.. язык не поворачивается назвать элитой этот бомондный сброд. Оне оттуда все..





Это тогда в 93-м.. А это сейчас:

Говорят, Лия двадцать лет назад кричала на улице - Убивайте их Борис Николаевич, убивайте!