Ядерная программа Ирана
Lad2028
Грандмастер
1/21/2006, 5:34:54 AM
А что базы НАТО благодоря Америке за 900 км от Москвы лучше ? Нисколько не лучше баз террористов.
Хотя базы с натовской авииацией в непосредсвенной близости от наших границ мы уже имеем. Они ведь до сих пор торчат на границе с Афганистном с нашей стороны.
Хотя базы с натовской авииацией в непосредсвенной близости от наших границ мы уже имеем. Они ведь до сих пор торчат на границе с Афганистном с нашей стороны.
Ernesto Gevara
Мастер
1/21/2006, 6:08:19 AM
Если с базами терористов мы расправиться можем то думаешь мы будем бомбить базы НАТО ?
Duhovnik
Удален 1/21/2006, 10:42:21 AM
(Ernesto Gevara @ 21.01.2006 - время: 03:08) Если с базами терористов мы расправиться можем то думаешь мы будем бомбить базы НАТО ?
В случае военных действий по логие должны :) а в мирное время чем они мешают?
В случае военных действий по логие должны :) а в мирное время чем они мешают?
Kondor
Мастер
1/21/2006, 4:32:06 PM
(Ernesto Gevara @ 21.01.2006 - время: 05:08) Если с базами терористов мы расправиться можем то думаешь мы будем бомбить базы НАТО ?
Верно!
И исходя из того, что против мусульманского фундаментализма и террористов мы действовать можем (в отличие от действий против баз НАТО), то Иран на сегодняшний день (и видимо, не на один ближайший день и год!) - более примемлемый и выгодный партнер для России. Если хотите - даже союзник.
Вот и выбор из двух зол...
Верно!
И исходя из того, что против мусульманского фундаментализма и террористов мы действовать можем (в отличие от действий против баз НАТО), то Иран на сегодняшний день (и видимо, не на один ближайший день и год!) - более примемлемый и выгодный партнер для России. Если хотите - даже союзник.
Вот и выбор из двух зол...
Парутчик Ржевский
Мастер
1/21/2006, 5:12:19 PM
(Ernesto Gevara @ 19.01.2006 - время: 22:52) Я уверен в проигреше Ирана , сомневаюсь так же что ктото вступится за Иран , НО почему Иран намеренно обостряет ситуацию ?
Похоже, что Иран претендует на лидерство в мусульманском мире. И ядерное оружие(реальное или мнимое) и есть тот локомотив, который выводит его на это место.
Похоже, что Иран претендует на лидерство в мусульманском мире. И ядерное оружие(реальное или мнимое) и есть тот локомотив, который выводит его на это место.
Парутчик Ржевский
Мастер
1/21/2006, 5:40:53 PM
(Kondor @ 21.01.2006 - время: 13:32) Верно!
И исходя из того, что против мусульманского фундаментализма и террористов мы действовать можем (в отличие от действий против баз НАТО), то Иран на сегодняшний день (и видимо, не на один ближайший день и год!) - более примемлемый и выгодный партнер для России. Если хотите - даже союзник.
Вот и выбор из двух зол...
1. Это как же мы можем действовать против исламского фундаментализма? Очень интересно. Нанести удар по базам террористов в любой точке мира или , может быть, снарядить авианосную группировку против страны, укрывающей фундаменталистов? Это может делать Америка, а Россия только может делать эффектные заявления устами министра обороны.
2. Появление на южных рубежах страны "партнёра" с ядерным оружием и несколько непредсказуемым поведением - вовсе не кажется мне лучшим выбором из двух зол. В конце-концов, с Западом мы находимся в состоянии сдерживания уже более полувека. Так сказать, уже несколько привыкли друг к другу. А у новоиспечённого обладателя ЯО может возникнуть головокружение от успехов и чувство собственной крутости от неожиданно появившейся ядерной дубинки.
И исходя из того, что против мусульманского фундаментализма и террористов мы действовать можем (в отличие от действий против баз НАТО), то Иран на сегодняшний день (и видимо, не на один ближайший день и год!) - более примемлемый и выгодный партнер для России. Если хотите - даже союзник.
Вот и выбор из двух зол...
1. Это как же мы можем действовать против исламского фундаментализма? Очень интересно. Нанести удар по базам террористов в любой точке мира или , может быть, снарядить авианосную группировку против страны, укрывающей фундаменталистов? Это может делать Америка, а Россия только может делать эффектные заявления устами министра обороны.
2. Появление на южных рубежах страны "партнёра" с ядерным оружием и несколько непредсказуемым поведением - вовсе не кажется мне лучшим выбором из двух зол. В конце-концов, с Западом мы находимся в состоянии сдерживания уже более полувека. Так сказать, уже несколько привыкли друг к другу. А у новоиспечённого обладателя ЯО может возникнуть головокружение от успехов и чувство собственной крутости от неожиданно появившейся ядерной дубинки.
Kondor
Мастер
1/21/2006, 5:53:19 PM
Методы действий - это уже другой вопрос. Но ВОЗМОЖНОСТЬ действий против террористов и фундаменталистов есть. А открыто действовать против НАТО - нет.
Да и ядерная программа Ирана совсем не обязательно должна привести к появлению ядерного оружия. Наличие в стране АЭС и технологий обработки урана - еще далеко не все, что нужно для создания ядерного оружия. Появление ядерной дубинки в руках южного соседа - нежелательно для России, да и не дойдет до этого. Не последние придурки в правительстве сидят, все-таки... Да и из договора о нераспространении ядерного оружия Россия не вышла и не собирается выходить. А вот сотрудничество с Ираном в ядерной программе мирного атома - выгодно для России и экономически, и политически.
Да и ядерная программа Ирана совсем не обязательно должна привести к появлению ядерного оружия. Наличие в стране АЭС и технологий обработки урана - еще далеко не все, что нужно для создания ядерного оружия. Появление ядерной дубинки в руках южного соседа - нежелательно для России, да и не дойдет до этого. Не последние придурки в правительстве сидят, все-таки... Да и из договора о нераспространении ядерного оружия Россия не вышла и не собирается выходить. А вот сотрудничество с Ираном в ядерной программе мирного атома - выгодно для России и экономически, и политически.
Канопус
Мастер
1/21/2006, 7:16:52 PM
Даже зная, что допустим на территории Ирана скрываются исламистские фундаменталисты, я всё равно останусь на стороне Ирана! США давно нарывается на второй Вьетнам. Иракцы не смогли достойно ответить янкам, однако и эта война не стала победной, а уж залезь Америка в шиитский Иран с их остервенелым исламом и их супервожаком Хаменеи, думаю им будет не сдобровать... Хотя поживём-увидим... Впринципе это даже интересно!
Lad2028
Грандмастер
1/22/2006, 2:50:27 AM
Ирак до вторжения янки вообще не имел связей с терроризмом, то что сейчас творится там все знают. Можно радоватся каждому взрыву в Багдаде, но не стоит забывать кто эти взрывы проводит.
Насчет того что мы будем иметь возможность бомбить базы террористов- сомневаюсь. Нас грамотно оттеснили от Ирака, также оттеснят и от Ирана.
А Вьетнама-2 не будет. Пусть янки гораздо сложней придется чем в Ираке, но своего они скорей всего добьются, пусть и с большими жертвами.
Желать победы исламистам, только чтоб не заиметь базы Нато в Иране глупо. Ну оберсерятся янки, а уже существующие авиабазы в Таджикистане никуда не денутся. Страны прибалтики в Нато, долго ли там базы отсроить? А ведь от них до Питера лететь совсем ничего. Короче ничего в случае открытого конфликта ничего мы не выигрываем.
Насчет того что мы будем иметь возможность бомбить базы террористов- сомневаюсь. Нас грамотно оттеснили от Ирака, также оттеснят и от Ирана.
А Вьетнама-2 не будет. Пусть янки гораздо сложней придется чем в Ираке, но своего они скорей всего добьются, пусть и с большими жертвами.
Желать победы исламистам, только чтоб не заиметь базы Нато в Иране глупо. Ну оберсерятся янки, а уже существующие авиабазы в Таджикистане никуда не денутся. Страны прибалтики в Нато, долго ли там базы отсроить? А ведь от них до Питера лететь совсем ничего. Короче ничего в случае открытого конфликта ничего мы не выигрываем.
Kondor
Мастер
1/22/2006, 3:24:50 AM
А кто говорил об открытом конфликте?!
Да и победы исламистам тут тоже никто не желает.
Речь о том, что если уж в связи с Ираном "заварилась заварушка", то сейчас - выгоднее поддержать Иран.
Да и победы исламистам тут тоже никто не желает.
Речь о том, что если уж в связи с Ираном "заварилась заварушка", то сейчас - выгоднее поддержать Иран.
Lad2028
Грандмастер
1/22/2006, 3:45:03 AM
Речь о том, что если уж в связи с Ираном "заварилась заварушка", то сейчас - выгоднее поддержать Иран. Лучше уж вообще не вставать на чью то сторону. Решающей роли все равно не сыграем, и дивидентов никаких не поимеем. Я всегда был далек от пацифизма, но в этом случае не хочу чтоб Россия активно в этот вопрос вмешивалась. Лучше уж сконцентрироватся на русско-украинском конфликте.
Kondor
Мастер
1/22/2006, 4:31:04 AM
Вопрос Украины требует внимания, но не исключает и не препятствует тому, чтобы заниматься и другими проблемами.
Дивиденды от "заварушки" с Ираном:
Экономические - ядерная сфера. Помощь в этом деле - не безвозмездная. Да и не пристало сдавать ранее завоеванные позиции, а по этой части - Ирану больше надеяться особо и не на кого.
Политические - Иран - это союзник, который имеет свои жесткие ментальные установки, среди которых - память о многолетней поддержке со стороны Российской империи, СССР, Российской Федерации. И память о неоднократных вреждебных акциях со стороны США в частности и запада в целом. А такая память безусловно рождает преданность и надежность.
Геополитические: в наше время для России крайне важно расширение геополитического влияния. И Ближний Восток в этом смысле - одно из важнейших направлений. Почему - думаю, ни для кого не секрет.
Дивиденды от "заварушки" с Ираном:
Экономические - ядерная сфера. Помощь в этом деле - не безвозмездная. Да и не пристало сдавать ранее завоеванные позиции, а по этой части - Ирану больше надеяться особо и не на кого.
Политические - Иран - это союзник, который имеет свои жесткие ментальные установки, среди которых - память о многолетней поддержке со стороны Российской империи, СССР, Российской Федерации. И память о неоднократных вреждебных акциях со стороны США в частности и запада в целом. А такая память безусловно рождает преданность и надежность.
Геополитические: в наше время для России крайне важно расширение геополитического влияния. И Ближний Восток в этом смысле - одно из важнейших направлений. Почему - думаю, ни для кого не секрет.
Lad2028
Грандмастер
1/22/2006, 5:52:47 AM
Kondor Экономика, возмжно да, но на мой взгляд ничего значимого там несветит. Денег конечно можно с этого поиметь, но будут ли они того стоить?
Политика. Редкая мусульманская страна помнит о том хорошем, что сделали для них мы.
Геополитика. А стоит ли лезть в ближневосточные расклады, если под боком у нас хохлы с грузинами досаждают? Тем более мы там особо и не котируемся.
Год назад я скорей всего и был бы за оказание помощи и поддержку любыми способами Тегерана. Сейчас считаю что нах это не надо.
Без претензий на обьективность, просто мое личное мнение, причем на данный момент.
Политика. Редкая мусульманская страна помнит о том хорошем, что сделали для них мы.
Геополитика. А стоит ли лезть в ближневосточные расклады, если под боком у нас хохлы с грузинами досаждают? Тем более мы там особо и не котируемся.
Год назад я скорей всего и был бы за оказание помощи и поддержку любыми способами Тегерана. Сейчас считаю что нах это не надо.
Без претензий на обьективность, просто мое личное мнение, причем на данный момент.
Fantasy-X
Мастер
1/22/2006, 10:17:11 AM
(Ernesto Gevara @ 19.01.2006 - время: 22:52) Я уверен в проигреше Ирана , сомневаюсь так же что ктото вступится за Иран , НО почему Иран намеренно обостряет ситуацию ?
С чего такая уверенность?
С чего такая уверенность?
Ernesto Gevara
Мастер
1/23/2006, 2:33:43 AM
Янки хоть и гавнюки редкие но армия у них обеспечена всем ....
Лад тоесть России закрыть глаза на все иобо Ющенко западная соска ?
Лад тоесть России закрыть глаза на все иобо Ющенко западная соска ?
Lad2028
Грандмастер
1/23/2006, 3:57:48 AM
Лад тоесть России закрыть глаза на все иобо Ющенко западная соска ? А я где то это предлагал? Наоборот вместо Ирана стоит сконцентрироваться на ближайшем соседе.
Ernesto Gevara
Мастер
1/23/2006, 6:21:59 AM
Ближайший сосед и так с голоду дохнет пусть дальше ведет себя как баран ...
RINO
Специалист
1/23/2006, 12:21:30 PM
Ну по логике вещей я думаю Иран обостряет по следующей причине- почему янки напали только после стольких инспекций когда потвердилось что там нет серьёзного оружия, веди себя Саддам по другому послал бы этих инспекторов на х.. сказал бы "есть у нас оружие МП только суньтесь ко мне в страну вы от жизни ох...те", никакой войны бы не было. Вероятно санкции бы остались, но режим остался бы тот же. А так янки были уверенны никакого оружия там нет за базы в Турции можно не бояться и вот что мы имеем.
А Россия в любом случае активно должна поддержать Иран. Почему? Потому что американцы сегодня ои здесь, а ничего не получится у себя на континенте, а Иран останется и когда Россия будет воевать с Турцией то можно будет рассчитывать на поддержку со стороны Ирана.
А Россия в любом случае активно должна поддержать Иран. Почему? Потому что американцы сегодня ои здесь, а ничего не получится у себя на континенте, а Иран останется и когда Россия будет воевать с Турцией то можно будет рассчитывать на поддержку со стороны Ирана.
Ernesto Gevara
Мастер
1/23/2006, 6:43:19 PM
Иран не первый год является СТРАТЕГИЧЕСКИМ партнером России и я даже симпотизирую Ирану .... России давно пора стать активным "игроком" на мировой геополитической карте ....
DELETED
Акула пера
1/24/2006, 2:35:39 AM
(Ernesto Gevara @ 23.01.2006 - время: 15:43) ...России давно пора стать активным "игроком" на мировой геополитической карте ....
Пока наверное лучше оставатся в стороне и дружить со всеми, видь активные действия включают в себя определение друзей и врагов а вторые нам не как не нужны.
Пока наверное лучше оставатся в стороне и дружить со всеми, видь активные действия включают в себя определение друзей и врагов а вторые нам не как не нужны.