Выход из договора об обычных вооруженных силах.

(LinaKreiger @ 17.07.2007 - время: 21:26) Извините. но вы тут написали не очень умную мысль.
Во первых, вы разделили Европу что в рамках ЕЭС делать таки не стоит
во вторых, ни одна из европейских стран не выступила против ПРО. Единственная истерия по этому поводу случилась даже не у Ирана с Ливией или у Китая .. а у России.
Причем в такой форме, что многие задумались о нашей психической адекватности. После таких истерик количество ПРОамериканских государств будет только увеличиваться, как и консолидация европы по антироссийскому признаку. Практически, мы этой истерикой перечеркнули многолетние собственные же услилия по вбиванию клинъев в единую европу.

Мне кажется, что за последние лет 15... т.е. практически за всю историю независимой России а не СССР этот кризис= крупнейший провал наей дипломатии. Так даже ЕБНу не удавалось пролетать, как в данном случае ВВП. Особенно при таких благоприятных искходно условиях
Не я Европу разделил, а интересы. И интересы у всех разные несмотря на декларируемую общность. Даже валюты единой нет (точнее не у всех).
Против ПРО большинство граждан той же Чехии по их соцопросам. Насколько я помню Франция была против так что не надо про мои глупости. Я кстати не говорил о том что европейцы против ПРО, я говорил что они за общее ПРО (а не американское национальное ПРО) Вы же сами сказали, что лучшеб Путин предложил единое российско-вропейское ПРО. Он что замечательно это и предложил в Италии Выж не сами эту идею то придумали Ее буквально на днях кто-то озвучил на весь мир.

Кажется вы запутались.

По-моему клинья вбивает далеко не Россия. Или Качиньские наши пособники и агенты КГБ?

Опять чего-то попутали.

И почему вы решили что страны испугавшись нас станут поддерживать США? Они прекрасно понимают от чего Путин звереет. И между двух огней как то не всем мечтается жить. Вы так не думаете?

А пролет-то в чем?

Вообще то идею европейской ПРО предложил еще Ельцин :)
а Путин вынужден был ее предложит после двух в принципе неправильных шагов... надо было не в Италии а еще в германии предлагать. а не нести бред об угрозе России и так и быть разрешении пользоваться чужой РЛС вместо системы преехвата.
сначала он продемонстрировал именно свою некомпетентность.
а уж более истерической реакйии чум у РФ на эту тему - вообще ни у одного государства на пленете не ббыло

(LinaKreiger @ 17.07.2007 - время: 22:19) Вообще то идею европейской ПРО предложил еще Ельцин :)
а Путин вынужден был ее предложит после двух в принципе неправильных шагов... надо было не в Италии а еще в германии предлагать. а не нести бред об угрозе России и так и быть разрешении пользоваться чужой РЛС вместо системы преехвата.
сначала он продемонстрировал именно свою некомпетентность.
а уж более истерической реакйии чум у РФ на эту тему - вообще ни у одного государства на пленете не ббыло
А вот тут соглашусь! Мы всегда не успеваем. Много чего вовремя не сделано. А кое что еще и пересматривается в обратном направлении. Это обидно.

В одном не согласен. Истерия везде присутствует. В Европе постоянно кто-нть на наш счет паникует. Яж говорю западным банкирам даж доплачивают за работу в стране повышеного риска то бишь у нас

ну в МСК риск западному банкиру получить вульгарно по кумполу вечером - явно выше, чем в Лондонском Сити :) опять таки и жить у нас тут дороже.. причем намного. Моя двушка в хрущобе стоит столько же, сколько подруга в Брюсселе платит за нормальный аппартмент в 60м2 в центре города.

ИМХО.
Российская внешняя политика последних лет стала страдать своеобразным "синдромом несдержанности". что вообще то для дипломатии - нонсенс. обратный маятник. Раньше молчали даже тогда, когда надо было говорить а теперь.. ну просто фейверк слов.. жаль тоько идущих не из головы. похоже...

Стал отсутствовать анализ последствий, выработка решений - производится одним единственным человеком, для которого МИД теперь - даже не советчик, а лишь рупор... как и МО - только мускулы... а отсюда -и проистекают все ошибки. Чрезмерно вертикализовались и централизовались... почти как при Людовике XiV... вот только времена другие да и масштабы...

Украина угрожает принять меры, если РФ выйдет из ДОВСЕe. Хоспидя, им то что не хватает? Можно подумать Россия угрожает своими вооруженными силами безопастности или целостности Украины. Сказывается влияние США и НАТО.

А России чего не хватает? Кто ей угрожает? И почему? Разумных-то аргументов нет. А на этом фоне заявления Украины кажутся вполне обоснованными.
Или Вы считаете, что только Россия имеет право заявлять об угрозах её безопасности? И меры принимать.

(JFK2006 @ 28.07.2007 - время: 12:18) А России чего не хватает? Кто ей угрожает? И почему? Разумных-то аргументов нет. А на этом фоне заявления Украины кажутся вполне обоснованными.
Или Вы считаете, что только Россия имеет право заявлять об угрозах её безопасности? И меры принимать.
Разумные аргументы есть! Обоснованность заявлений Украины??? Но это ее право, высказать озабоченность. Главное что бы это исходило от Украины,а не.........

(JFK2006 @ 28.07.2007 - время: 12:18) А России чего не хватает? Кто ей угрожает? И почему? Разумных-то аргументов нет. А на этом фоне заявления Украины кажутся вполне обоснованными.
Или Вы считаете, что только Россия имеет право заявлять об угрозах её безопасности? И меры принимать.
Россия вполне аргументировано обосновала свой выход , вернее даже пока не выход, а приостановление участия в договоре, где обоснования Украины? Я не сомневаюсь, что это мнение не Украины, а НАТО и США.

(Olga35. @ 28.07.2007 - время: 09:54) Украина угрожает принять меры, если РФ выйдет из ДОВСЕe. Хоспидя, им то что не хватает? Можно подумать Россия угрожает своими вооруженными силами безопастности или целостности Украины. Сказывается влияние США и НАТО.
Ээээ как мне кажется в этом танце слонов как раз Украина больше всех и пострадает. Вы же сами все говорите о том, что рассматриваются именно гипотетические угрозы. Размещения российских войск поближе к Европе, вроде как не несет прямой угрозы, потому что Россия и не собирается нападать. Ну так вот с т.з. гипотетических угроз Украина оказывается в наихудшем положении как государство не являющееся союзником России в области обороны (как Белорусь) и не прикрытое зонтиком НАТО (как Польша и прибалты). Так что озабоченность вполне обоснованная. Правда мы мало что можем сделать по этому поводу...

(shdsh @ 28.07.2007 - время: 13:10) Ээээ как мне кажется в этом танце слонов как раз Украина больше всех и пострадает. Вы же сами все говорите о том, что рассматриваются именно гипотетические угрозы. Размещения российских войск поближе к Европе, вроде как не несет прямой угрозы, потому что Россия и не собирается нападать. Ну так вот с т.з. гипотетических угроз Украина оказывается в наихудшем положении как государство не являющееся союзником России в области обороны (как Белорусь) и не прикрытое зонтиком НАТО (как Польша и прибалты). Так что озабоченность вполне обоснованная. Правда мы мало что можем сделать по этому поводу...
Интересно а кто кого на танец пригласил? Украина всерьез рассматривает угрозу нападения России? Совсем беда, у Украинцев кончилась горилка и сало!, ну тогда к нам в гости водку и закусь поставим! Договоримся на 3-ем стакане И на кой ляд нам воевать!

(Madmaks3000 @ 28.07.2007 - время: 14:27) Интересно а кто кого на танец пригласил? Украина всерьез рассматривает угрозу нападения России? Совсем беда, у Украинцев кончилась горилка и сало!, ну тогда к нам в гости водку и закусь поставим! Договоримся на 3-ем стакане И на кой ляд нам воевать!
Я же подчеркнул - гипотетическая угроза. Кроме того, Россия - это единственный наш сосед который имеет как экономические и политические причины для военного вторжения (к примеру обеспечение безопастности трубы или своих граждан в Крыму) так и средства для того чтоб такое вторжение было успешным (к примеру Румыния причины имеет, а вот сил, пока слава Богу не хватает). Я не говорю, что эти причины на столько серьезны, что война неизбежна или что она очень вероятна, но согласитесь было бы очень глупо для Украины совершенно исключить возможность такого развития событий. Если к этому еще добавить намерения ваших политиков передвинуть поближе к нашей границе войска, согласитесь, что никакой особой радости у нас оно вызвать не может. Понятно, что это вы "грозите шведам", а не нам, но... тот самый танец слонов.

(shdsh @ 28.07.2007 - время: 14:40)
Я же подчеркнул - гипотетическая угроза. Кроме того, Россия - это единственный наш сосед который имеет как экономические и политические причины для военного вторжения (к примеру обеспечение безопастности трубы или своих граждан в Крыму) так и средства для того чтоб такое вторжение было успешным (к примеру Румыния причины имеет, а вот сил, пока слава Богу не хватает). Я не говорю, что эти причины на столько серьезны, что война неизбежна или что она очень вероятна, но согласитесь было бы очень глупо для Украины совершенно исключить возможность такого развития событий. Если к этому еще добавить намерения ваших политиков передвинуть поближе к нашей границе войска, согласитесь, что никакой особой радости у нас оно вызвать не может. Понятно, что это вы "грозите шведам", а не нам, но... тот самый танец слонов.
Интересная формулировка,"своих граждан в Крыму"! А так мы совершенно различный народ! У нас всегда была различная вера...... Ты очень хочешь найти различия? А я считаю что в силу каких то политических интересов, нас пытаются разъединить!

(Madmaks3000 @ 28.07.2007 - время: 15:06) Интересная формулировка,"своих граждан в Крыму"! А так мы совершенно различный народ! У нас всегда была различная вера......  Ты очень хочешь найти различия? А я считаю что в силу каких то политических интересов, нас пытаются разъединить! 
Как мне кажется, вопросы различия/сходства россия и украинцев имеют довольно-таки опосредованное отношение к выходу России из ДОВСЕ. Однако, пока модеры не убрали мой пост ... Итак - да своих граждан в Крыму. Два момента. Во-первых, Россия в Крыму проводит туже политику, что и в Абхазии и Южной Осетии - раздет свое гражданство на право и налево. В результате сейчас чуть ли не половина крымчан имеет русское гражданство, что дает России гипотетическую возможность в случае возможного обострения межнациональных противоречий войти, нет она уже/еще там - вывести свои войска из гарнизонов для защиты своих граждан.
Во-вторых, мне очень нравится, что русские вроде как от всей души рассказываю о единстве и братстве народов и о том, как коварные враги (закулиса, наверное) разводит эти братские народы и что нужно во чтобы то ни стало задушить друг друга в объятиях, а потом удивляются - и чего эти хохлы нас так боятся?
А про веру это ты хорошо сказал, от души! Давай в семью братских народов, заодно и Болгарию с Грецией затащим. Вера то одна!!! Что не хотят? Так мы им объясними, так по-семейному, как хорошо жить одной большой православной родыной.

А что так, если меня устраивает Российское гражданство, я не бегу получать гражданство Украины! А может это у вас что то не так? Да и зачем России отстаивать интересы Сербии, может забить на это!

Господа, постарайтесь, пожалуйста, не слишком отдаляться от темы.

(shdsh @ 28.07.2007 - время: 14:40) Я же подчеркнул - гипотетическая угроза. Кроме того, Россия - это единственный наш сосед который имеет как экономические и политические причины для военного вторжения (к примеру обеспечение безопастности трубы или своих граждан в Крыму) так и средства для того чтоб такое вторжение было успешным (к примеру Румыния причины имеет, а вот сил, пока слава Богу не хватает).
Несерьезность этих причин обосновывает элементарный подсчет во что это выльется бюджету России и это только вторжение, плюс к этому ужесточение политики в отношении России во всем западном мире, что так же скажется на состоянии экономики РФ и это я только денежки попыталась прикинуть, о политических последствиях говорить не буду-трудно даже спрогнозировать этот кошмар. Исходя из этого, можно сделать вывод, что нападение на Украину может представить в своем воспаленом мозгу только маньяк с психическом диагнозом, что в свою очередь подчеркивает отсутствие гипотетической угрозы для Украины выход России из ДОВСЕ. Не пейте так много горилки.

(Olga35. @ 28.07.2007 - время: 16:23) Не пейте так много горилки.
Ольга...

(Melian @ 28.07.2007 - время: 16:25) (Olga35. @ 28.07.2007 - время: 16:23) Не пейте так много горилки.
Ольга...
А что я? что я? Я просто забочусь о здоровье единоверцев.

(Olga35. @ 28.07.2007 - время: 16:26) А что я? что я? Я просто забочусь о здоровье единоверцев.
Пожалуйста, делайте это без перехода на личности.

(Melian @ 28.07.2007 - время: 16:35) (Olga35. @ 28.07.2007 - время: 16:26) А что я? что я? Я просто забочусь о здоровье единоверцев.
Пожалуйста, делайте это без перехода на личности.
Я не переходила, опять обижаете?