Выход из договора об обычных вооруженных силах.

(LinaKreiger @ 15.07.2007 - время: 17:26) Делаю Вывод.

Вы - Ольга. т.н. "верующий" человек, неспособный к дискуссии. И если у Вас в голове любовь к Великому Путину то возможностей даже для полемики с "еретиками" не остается... все заполненно безграничной, чистой любовью к персонажу.

Ну что же, посмотрим как Вы его будете ценить. когда это сиятельное ничтожество вмажет, к сожалению НАШУ страну в очередную авантюру.

Грустно, но спорить с Вами -без толку. Вы мне настолько же неинтересны, насколько и мое мнение - Вам.

Прошу у Модераторов прощения. хотите баньте.. но достало некоторое "повышенное внимание" к моим постам от моей не только виртуальной знакомой. Пост то адресовался Madmaksу а не ей
Аль, делать выводы твое право, только не ошибись. Я ни когда не распиналась в любви к руководящему и указующему ... я только стараюсь по возможности объективно оценивать то-что вижу. А сейчас сижу дома и наслаждаюсь Богемской рапсодией покойника Меркьюри, для меня он живой.

(Madmaks3000 @ 15.07.2007 - время: 17:17) Лина мы говорим реакции СМИ или некоторых политиков типа Качиньских? При чем тут лирика про мальчиков кровавых? Давай серьезно говорить о последствиях слов Путина о приостановке договора! В СМИ можно любую кампанию развернуть, но ...... Мы живем в этой стране, знаем ее сильные и слабые стороны, зачем попусту сотрясать воздух о ее агрессивности?
Как бы пренибрежительно господа "патриоты" не относились ни к Кочинским. ни к глубоко презираемым ими СМИ...

но первые - представляют интересы не самого последнего государства Европы. И видимо достаточно легитимно представляют, раз для того чтоб прийти к власти им обоим - не пришлось развязывать сепаратисткий конфлик, скажем , в Мазовии

а вторые - формируют общественное мнение в своих странах... которое потом выливается в демократических государствах (речь не о России где учитывается только мнение кремлевского карлика) - в весьма конкреные политические решения.

Именно пустое агрессивное сотрясение воздуха этим "великим политиком" может привести к лавинообразному обвалу разных неприятных событий.

Я уже многократно писала, что российской внешней политике не хватает для того, чтоб представлять голос действительно Великой Державы - умения промолчать тогда, когда нечего умного сказать нельзя.

(LinaKreiger @ 15.07.2007 - время: 17:36) Как бы пренибрежительно господа "патриоты" не относились ни к Кочинским. ни к глубоко презираемым ими СМИ...

Вот ты и попалась, почитай в инете польские СМИ, Качинские представляют свои инетерыы и не более, их век, это очередные выборы на которых у них шансов почти нет.

А чьи интересы представляет обожаемый тобой ВВП??? России?
Почему он не хромая утка? В силу своей незаменимости для России? Не верю

Пока что мнение и ВВП и Качинских для мирового сообщества одинаковы. они в силу обстоятельтв ли временно являются голосами своих стран. Умными, либо глупыми.. но представляют их.

И если "патриоты" так презрительно относятся к глупостям презираемой ими Польши.. то чего же не повозмущаться когда глупость не меньшего масштаба изрекается из Российского рупора??? Или Россия не может изрекать глупости? Однако изрекает... и выход из ДОВСЕ именно таким образом и в этот момент - и есть такая глупость.

Если я не права - прошу разъяснить мне все непостижимую для меня гениальность этого заявления, и особенную правильность выбранного для этого момента...

(LinaKreiger @ 15.07.2007 - время: 17:26) Вы - Ольга. т.н. "верующий" человек, неспособный к дискуссии. И если у Вас в голове любовь к Великому Путину то возможностей даже для полемики с "еретиками" не остается... все заполненно безграничной, чистой любовью к персонажу.

........
к Вам Лина это так же относится. Вы такой-же "верующий" человек. Ваши суждения о Путине переполнены ненавистью и абсолютной нетерпимостью и к нему и к т.н. "патриотам". Вы ведь даже не допускаете возможности того, что Пу может быть хоть в чём-то прав и полезен. То что Путин всегда не прав у Вас стало догмой. и уже только по этому Вы далеки от адекватности или объективности.
а из числа столь презираемых Вами патриотов лишь совсем не многие "обожествляют" ВВП. большенство из них оценивают Пу намного трезвее Вас. к счастью и среди критиков есть впоне адекватные люди, а то было бы как-то однообразно...

Почему же...
допускаю когда есть резоны... например сегодня:в теме про энергоносители

(Madmaks3000 @ 15.07.2007 - время: 17:17) Лина мы говорим реакции СМИ или некоторых политиков типа Качиньских? При чем тут лирика про мальчиков кровавых? Давай серьезно говорить о последствиях слов Путина о приостановке договора! В СМИ можно любую кампанию развернуть, но ...... Мы живем в этой стране, знаем ее сильные и слабые стороны, зачем попусту сотрясать воздух о ее агрессивности?
А что тут говорить ...Самым серьезным последствием будет сотрясание воздуха и не более того. Кто хочет обвинить Кремль в вынашивании агрессивных планов получили "пищу" и теперь смею предположить что отношение стран находившихся под диктатом СССР станет по отношению к РФ еще более прохладным. И вроде на этом и все...

Тут более вопрос в том будет ли Кремль спешно наращивать военный потенциал или нет. Лично я почти уверен, что серьезных подвижек в сторону милитаризации страны пока не будет ибо на это как минимум нужны деньги к-рые просто так изъять из других расходных статей не получится. Тут лдогика проста - задержи выплаты пенсий и зарплат сегодня и завтра свои же сожрут т.к. во власти "верных последователей" не бывает и всегда найдуться те кто не прочь сыграть на народном недовольстве и попытаться убрать правителя.

(Olga35. @ 15.07.2007 - время: 00:18) Я многое понимаю, НО Вы сами то хоть поинимаете, что написали?

Я прекроасно понимаю, что я написал. В каком случае есть смысл доставать подписанную бумажку(а именно этим является любой договор) из папки? Только если пункты, указанные в этой бумажке, нарушены одной из подписавших бумажку сторон. И единственная инстанция, имеющая право определить нарушекны ли пункты договора и наложить санкции на нарушщителя, - суд. Что мешает договориться обо всех пунктах на словах и пожать друг други руки? Зачем бумагу марать?
Gladius78

они его даже не ратифицировали, до выполнения дело даже и не дошло!!! а поскольку одна из сторон договор не ратифицировала, то договoра вообщем-то и нет.
Совершенно верное замечание. Что дальше? А дальше всё очень просто - нужно определить интересы России: 1)Россия хочет, чтоб Запад ратифицировал и исполнял договор 2) Россия хочет выйти из договора.
Если интерсы России в первом, то то выход из договора - неверный шаг, поскольку он никак не приближает Запад к ратификации договора. Если интересы России во втором, то и реакция Запада совершенно естественна.Потому как выйти из договора стремится только тот, кому это договор мешает.
Vit, Вы чего, не выспались чтоль? 
если запад в отличае от РФ отказывается выпонить взятые на себя обстоятельства, то это нормально, а если РФ поступает также, то это "нежелание урегулирования вопроса"!? двойные стандарты??
Я прекрасно выспался. А вот Вы - похоже не очень.
1) Я нигде не писал, что нарушение договора Западом - это нормально. Я просто считаю, как и многие на этом фолруме, что договор - устарел, слишком много изменений произошло в Европе с момента егшо подписания.
2) Совершенно верно - выход из договора никак не ведёт к урегулированию. Вообще никакие односторонние меры не ведут к урегулированию.(убедился в этом на собственной шкуре)
3) Никаких двойных стандартов.
РФ в полном праве поступить также, а вот "нагнетанием обстановки" является лицемерное возмущение западных политиканов....
РФ в праве поступать так, как сочтёт нужным, но не следует удивляться реакции на эти действия.

LinaKreiger А запад в лице Америке никогда и не допускал возможность оккупации РФ. Зачем допускать примитвные ошибки гитлеровских солдофонов? Для достижения всех поставленных целей требуется лишь разделить Россию на несколько частей, а этого можно достичь с минимальными потерями без всякой оккупации, сыграв на чутких струнах национальных отношений. Таким образом разделив одну европейскую часть России малыми силами они добиваются полной победы при самых ничтожных затратах. И все - могучий левиафан превращается в стаю мелких рыбешек.

Стоя "по другую сторону баррикад", я уже который год вижу что беда нашей оппозиции - в самой оппозиции. В том, что там огромное количество неумных людей, которые готовы вцепится в горло любой власти, которая осуществляет независимую политику.
И вы тому, к сожалению, очень яркое подтверждение.

Насколько я понимаю, вторая и последняя редакция ДОВСЕ была подписана на заседании ОБСЕ в 1999 году в Стамбуле. Россия при этом взяла на себя обязательства вывести войска из Грузии и Молдавии. Ратифицировали договор 4 или 5 стран. Молдавия недавно отказалась ратифицировать ДОВСЕ, требуя вывода российских войск из Приднестровья. Россия приостановила действие ДОВСЕ... Вполне нормально, чтобы не выводить войска из Приднестровья...

"13-06-2007 16:14
Молдова ратифицирует ДОВСЕ только после вывода из Приднестровья российских войск - Киструга
Власти Молдовы еще раз подчеркнули в Вене в среду необходимость исполнения Россией решений, принятых на саммите ОБСЕ в Стамбуле в 1999 году.
"Лишь полный, упорядоченный и транспарентный вывод военных сил и вооружений из приднестровского региона Молдовы позволит запустить национальные процедуры по ратификации адаптированного ДОВСЕ", - заявила заместитель министра иностранных дел и европейской интеграции (МИДЕИ) РМ Еуджения Киструга в ходе чрезвычайной конференции по ДОВСЕ."

На следующий день Путин подписал указ.

Приднестровье нам дороже?

(Jasson @ 15.07.2007 - время: 18:28)

Стоя "по другую сторону баррикад", я уже который год вижу что беда нашей оппозиции - в самой оппозиции. В том, что там огромное количество неумных людей, которые готовы вцепится в горло любой власти, которая осуществляет независимую политику.
И вы тому, к сожалению, очень яркое подтверждение.
Вам всего 22 года.. и вы уже который год стоите "по другую сторону Баррикад" и изучаете людей из Оппозиции.

ПЛЗ, расскажите Где и Как? Очень интересно, на самом деле.
Впрочем, потенциальных антисоветчиков брал на карандаш и записывал в блокнотик в студенческие годы еще Главный Герой нашего обсуждения

А если Ваши знания об оппозиции почерпнуты на озере Селигер в "Путинюгенде"... ну что же.. попытайтес тут их продемонстировать.

Попробуйте ОПРОВЕРГНУТЬ здесь, в этой теме такую неумную Лину :) а все Форумляне, думаю с удовольствием посмотрят, как вы меня положите на лопатки

Ждемс???

Вам всего 22 года.. и вы уже который год стоите "по другую сторону Баррикад" и изучаете людей из Оппозиции.

Мне не 22 года, хотя-бы потому что чувствую я себя все-таки лет на 20. Кремлевская медицина - это страаашная штука!
А мой настоящий биологический возраст немного повыше все-таки.
Но не исключено что благостное влияние оппозиции пойдет мне на пользу, и даже мой паспортный возраст скоро пойдет вспять.
И вообще - не увлекайтесь чтением анкетных данных


Попробуйте ОПРОВЕРГНУТЬ здесь, в этой теме такую неумную Лину :) а все Форумляне, думаю с удовольствием посмотрят, как вы меня положите на лопатки

Нет уж, извините ВАС я на лопатки валить не собираюсь.
Да и вам ли не знать что в спорах нет победителей?

ну чтоже.. начали вы. можно сказать, замечательно.. со лжи :)

вот у меня, например и дата рождения и лицо - соответсвуют реальности (тут есть и оппоненты, которые видели в реале) почему то, не считаю нужным скрываться...
странно, а "верный слуга Государев".. он. как всегда в маске...боится видать чего-то??? Неужели оппозиции?

Вот вы имели смелость назвать меня тут, "неумным человеком"... так потрудитесь доказать свои слова, опровергнув мои высказывания???

Жду с нетерпением ...

ну чтоже.. начали вы. можно сказать, замечательно.. со лжи

В интернете нет лжи и правды, тут есть только информация.
Ее интерпритация - это ваша личная задача.

вот у меня, например и дата рождения и лицо - соответсвуют реальности

Не считаю нужным давить на окружающих своей физиономией

Вот вы имели смелость назвать меня тут, "неумным человеком"... так потрудитесь доказать свои слова, опровергнув мои высказывания?

С удовольствием! Я, между прочим, не сомневаюсь что в других областях вы - человек умный и проницательный. Но - ум человека неоднороден. Наглядный пример тому - Гарри свет наш Каспаров. В шахматах он гений, но когда берется за политику - коррекционный класс средней школы. Я, например - идиот в математике.
Ваша политическая глупость состоит в том, что ваше отношение к действующей власти - это сплошная неприкрытая ненависть и раздражение. Вы удивительным образом закрывает глаза на плюсы пусть и ненавистных вам властей, зато с огромным упоением наслаждаетесь неудачами, раздувая их до полного непотребства. И причем это признак ВСЕХ оппозиционеров. Конечно, я понимаю, в чем суть раздражения наших "дэмократов" - в том, что их отлучили от корыта. Но ваша необъективность как стороннего наблюдателя - для меня вещь необъяснимая.
Вам впору идти в зарубежную прессу работать - там вас бы сразу наградили каким-нибудь дворянским званием и назначили бы жертвой "Влада Кровопийцы".

Расфлудились... Обсуждаем тему, а не форумчан.

(Jasson @ 16.07.2007 - время: 03:06) Вы удивительным образом закрывает глаза на плюсы пусть и ненавистных вам властей, зато с огромным упоением наслаждаетесь неудачами, раздувая их до полного непотребства. И причем это признак ВСЕХ оппозиционеров.
Ну прям уж всех???
Конечно, я понимаю, в чем суть раздражения наших "дэмократов" - в том, что их отлучили от корыта. Но ваша необъективность как стороннего наблюдателя - для меня вещь необъяснимая.
Вам впору идти в зарубежную прессу работать - там вас бы сразу наградили каким-нибудь дворянским званием и назначили бы жертвой "Влада Кровопийцы". Опять никакой связи. Просто "дэмократы" понимают, что взгляд "наших партнеров" обращен в большей степени на внутреннюю политику государства. И если демократические процедуры сворачиваются и вся власть всё больше сосредотачивается в одних руках, то режим становится малопредсказуемым вне зависимости от того, как он проявляет себя во внешней политике в данный конкретный момент. (я о Казахстане, но думаю к РФ тоже подходит).

Просто "дэмократы" понимают, что взгляд "наших партнеров" обращен в большей степени на внутреннюю политику государства.

Конечно, конечно! Не сомневаюсь, что именно на этом они и сосредотачиваются. Яркие тому примеры - Ирак, Афганистан, разоренная Югославия. Единственное что удерживает их от возможности включения РФ в этот скорбный список - реальная угроза ракетного залпа в сторону наших любимых и уважаемых "вероятных партнеров".

А если по сути дела - ДОВСЕ это самое что ни на есть дипломатическое недоразумение, фикция, принятая нашим пятнистым раздолбаем Горби в обмен на хороший пинок натовским кирзачем из-за железного занавеса.
Окончательная денонсация данного договора - лишь вопрос времени.

(Jasson @ 16.07.2007 - время: 04:28) Конечно, конечно! Не сомневаюсь, что именно на этом они и сосредотачиваются. Яркие тому примеры - Ирак, Афганистан, разоренная Югославия. Единственное что удерживает их от возможности включения РФ в этот скорбный список - реальная угроза ракетного залпа в сторону наших любимых и уважаемых "вероятных партнеров".


По Ираку, Афганистану и Югославии есть отдельные темы, где вопросы обсуждались достаточно. И Вы совершенно правы в том, что наличие у РФ ЯО практически гарантирует, что воевать с ней никто не станет. И даже в случае крайне негативного развития событий попытаются урегулировать мирным путем. Но вот подготовиться к любому варианту развития событий - это вполне нормально. Впрочем думаю, что и без ЯО вряд-ли кому-то захотелось бы...
А если по сути дела - ДОВСЕ это самое что ни на есть дипломатическое недоразумение, фикция, принятая нашим пятнистым раздолбаем Горби в обмен на хороший пинок натовским кирзачем из-за железного занавеса.
Окончательная денонсация данного договора - лишь вопрос времени.
Любопытно почему же дейстивие этого договора только приостановлено? По-моему о денонсации речи, пока, не идет...

И Вы совершенно правы в том, что наличие у РФ ЯО практически гарантирует, что воевать с ней никто не станет.

А так же насильственно склонять к миру, демократии и другим развратным действиям.

Любопытно почему же дейстивие этого договора только приостановлено? По-моему о денонсации речи, пока, не идет...

Если Запад не захочет своими усилиями превратить ДОВСЕ из бумажонки в реальный международный договор (для чего будут проводится консультации и переговоры), то выход России из него неминуем в начале-середине 2008 года.

(Jasson @ 16.07.2007 - время: 04:59) А так же насильственно склонять к миру, демократии и другим развратным действиям.

Это опять не в тему.
Если Запад не захочет своими усилиями превратить ДОВСЕ из бумажонки в реальный международный договор (для чего будут проводится консультации и переговоры), то выход России из него неминуем в начале-середине 2008 года.
Я, видите-ли не очень силен в ситуации в РФ, только в общих чертах и мне действительно просто хотелось бы разобраться в вопросе. Поэтому не надо искать в моих постах никаких подколок.

Итак, насколько я понимаю, РФ не выполнила часть условий предусмотренных в Стамбульском соглашении, потому новый вариант договора не был ратифицирован. Как Запад, может превратить ДОВСЕ в реальный международный договор, если РФ не выполнила условий для его ратификации этим самым Западом? Это раз. Во-вторых, договор 1990 не предусматривает процедур одностороннего выхода из него или приостановки. То есть, если те условия которые действуют с 1990 года "Запад" соблюдает, но отказывается принять новые условия, это же не повод для наложения маратория на договор 1990 года в одностороннем порядке... Вы как считаете? Хотя тут надо бы спецов по международному праву спросить конечно... Ну да ладно.