Выход из договора об обычных вооруженных силах.

В субботу президент Владимир Путин подписал указ о приостановлении Россией действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ).
Что вы об этом думаете?

Приостановка - это не выход. Уж на что уж я сам "пламенный либерал", но - соблюдать положения договора, который другие страны-подписанты не ратифицируют и не выполняют - особого смысла нет. Ратифицируют - думаю, к его выполнению вернемся и мы..

(smm @ 14.07.2007 - время: 15:26) Приостановка - это не выход. Уж на что уж я сам "пламенный либерал", но - соблюдать положения договора, который другие страны-подписанты не ратифицируют и не выполняют - особого смысла нет. Ратифицируют - думаю, к его выполнению вернемся и мы..
Согласна с smm, ничего страшного или трагичного в этом нет, но западные политики и представители НАТО конечно будут раздувать кадило по этому поводу.

зы Меня удивило другое, а конткретно фраза SMM - к его выполнению вернемся и мы.., впервые я читаю, что Вы себя ассоциируете с Россией, именно МЫ, в Вашем посте меня и удивило.

с военной тточки зрения этот договор все равно фикция.
Он был необходим в период холодной войны когда любая из сторон могла действительно начать мясорубку в Европе...и надо было развести по углам ринга...
а сейчас?
переброска полноценной дивизии с Урала под Смоленск со всем ее тяжелым барахлом- это максимум 2 дня. За 3 дня тяжелая американская дивизия вместе с тылами оказывается из Кентукки в Варшаве... а ракете вообще 40 минут ета и она "в гостях" :)

"Зарю Путинизма" нести на гусеницах танков в Европу - бессмысленно, думаю все это понимают. Так же как бессмысленна и оккупация России... никаких сил оккупанту не хватит.

(Olga35. @ 14.07.2007 - время: 15:37) Согласна с smm, ничего страшного или трагичного в этом нет, но западные политики и представители НАТО конечно будут раздувать кадило по этому поводу.

зы  Меня удивило другое, а конткретно фраза SMM - к его выполнению вернемся и мы.., впервые я читаю, что Вы себя ассоциируете с Россией, именно  МЫ, в Вашем посте меня и удивило. 
Оля, с Россией я себя ассоциировал всегда, с российским руководством - почти никогда..)))). К "Иванам, не помнящим родства" - не принадлежу. Всегда помнил, помню, и буду помнить - где я родился и вырос. Даже несмотря на то, что государственно-политическое устройство примерно 30 стран мне нравится больше, а некоторых - значительно больше..

Все таки я не понимаю, что дал странам НАТО этот отказ от ратификации ДОВСЕ. Какой смысл укреплять Европу военно иностранными войсками и войсками североатлантического альянса постоянной дислокации, если там нет вероятного театра военных действий?...

Кстати, этот выход из ДОВСЕ, сейчас возможно будет использован странами НАТО, в частности прибалтикой, для увеличения военного контингета на своих территориях, истеричность Литвы и Эстонии по поводу мнимой угрозы со стороны России всем известна, да и в Болгарии и Румынии размещение контингента НАТО то же скорее всего будет увеличено.

LinaKreiger, в принципе я согласна с тобой, но вот только с этим мнением судя по всему не согласны в США и НАТО, усилено шпигующие страны восточной Европы своим воинским контингентом, именно сухопутным. Это с чем согласовывается? с какой стратегией? кого и от кого они там защищают-охраняют?

Smm, да я же не в упрек, просто Вы помоему ни когда не писали о России с применение местоимения МЫ, вот я и удивилась, уж не обижайтесь, ничего плохого не имела в виду.

Olga35. Я с вами согасен. Сейчас со стороны Прибалтики и Польши начнуться крики, что Россия "империя зла" и угрожаем "свободной Европе". Что в свою очередь приведет к росту американского влияния в Восточной Европе, что в свою очередь для ЕС плохо.

(novo75 @ 14.07.2007 - время: 15:40) Сейчас со стороны Прибалтики и Польши начнуться крики, что Россия "империя зла" и угрожаем "свободной Европе".
Правильнее сказать - "продолжаться крики"...
А приведёт это, в свою очередь, к перераспределнию бюджета РФ. Бюджет "оборонки" - увеличится,и как показывает история - увеличится он за счёт "социалки"...

(Vit @ 14.07.2007 - время: 16:52) (novo75 @ 14.07.2007 - время: 15:40) Сейчас со стороны Прибалтики и Польши начнуться крики, что Россия "империя зла" и угрожаем "свободной Европе".
Правильнее сказать - "продолжаться крики"...
А приведёт это, в свою очередь, к перераспределнию бюджета РФ. Бюджет "оборонки" - увеличится,и как показывает история - увеличится он за счёт "социалки"...
Социалку уже не куда урезать, её практически и нет на федеральном уровне, он существует еще только на уровне региональных бюджетов.

Мне вот всегда было не понятно, в чем именно состоит та самая пресловутая угроза западу со стороны России. Первые реакции на указ Путина уже появляются, Польша в изумлении(офигеть мона), Британия удивлена и т.д. и т.п.

Нафига нужен договор к-рого так или иначе стороны придерживаться и так не собирались. Есть он, нет его от этого не лучше и не хуже...
Вопросл лишь в том означает ли выход из договора переброску уже существующих воинских частей из глубокого тыла к западным границам или это будут создаваться новые части и спешно усиливаться и переоснащаться уже существующие. В первом случае я не вижу абсолютно никакой разницы между "с договором" и "без договора" во втором возникает вполне законный вопрос "а на какие средства".
В любом случае никакой разницы даже для ближайших соседей нет ибо нет оснований предполагать что курс РФ в течении короткого времени (т.е. времени при к-ром времени на контрмеры было-бы недостаточно) может изменится настолько что РФ станет представлять военную угрозу. При обратном рассмотрении вне зависимости от того какие обычные вооружения могут быть размещены в непосредственной близости от границ РФ они также угрозы для РФ не представляли бы.

(Olga35. @ 14.07.2007 - время: 16:13)

LinaKreiger, в принципе я согласна с тобой, но вот только с этим мнением судя по всему не согласны в США и НАТО, усилено шпигующие страны восточной Европы своим воинским контингентом, именно сухопутным. Это с чем согласовывается? с какой стратегией? кого и от кого они там защищают-охраняют?


Оля!
Какое там - "шпигуют"... Да ты посмотри на этот "контингент"
3000 человек в Болгарии и Румынии, которые и границ с Россией не имеют. Это больше для поддержания своего влияния в сателлитах и успокоения местных лидеров... вот он, американский мизинчик, если что. Так что именно ОХРАНЯЮТ.

Так же делал и СССР держа свои группировки в тех же самых странах. даже напрямую и не граничивших с НАТО.

Я конечно могу представить себе вторжение армады из трех тысяч американцев..и в ужасе разбегающихся перед ней миллиона российских солдат... но это уже сюжет для комикса в Штатах.. или для "патриотической страшилки" наших "патриотов"... ЦЕЛЫХ ТРИ ТЫСЯЧИ... и все они как один, Рэмбо, Коммандосы с техасскими рейнджерами вперемежку :)

ДОВСЕ ограничивал количество ствольной артиллерии, танков, боевых самолетов и вертолетов на Европейском ТВД.
При этом полку СУ-24 надо полдня чтоб с минимумом тылов сесть на другом концу планеты практически (если дозаправку не забыли еще экипажи), эскадрилье Ми-24 - день-полтора на перелет с Урала... ресурс пожгут?... так им жить на поле боя 5 вылетов в среднем...
тяжелая наземная техника окажется там же за сутки-двое...

когда в 82м году припекло Сирийцев в Бекаа - то два дивизиона ПТРК вместе с тылами и нашими экипажами оказались там на следующий день... это при том, что надо было еще дипломатические вопросы решать и коридор у Турции (НАТОвской!) просить...

А этот договор предусматривал ведь вроде не только ограничения в дислокации но и ограничения в общем количестве вооружений, а кроме того, механизмы контроля...
мх, согласен с тем что пока запад этот договор не ратифицировал, соблюдать его для РФ нет смысла, поэтому вполне логичный шаг.
(Olga35. @ 14.07.2007 - время: 17:12)Первые реакции на указ Путина уже появляются, Польша в изумлении(офигеть мона), Британия удивлена и т.д. и т.п.а что Вы ожидали? апплодисментов? островитяне вон уже за отказ нарушить конституцию санкциями грозят?
(palladin777 @ 14.07.2007 - время: 19:13)Нафига нужен договор к-рого так или иначе стороны придерживаться и так не собирались. Есть он, нет его от этого не лучше и не хуже...не совсем так, РФ то как раз и предерживалась договора, а запад нет. В этом и заключался смысл данной ситуации для запада.

Контроль был только за дислокацией и количеством на ТВД. а за Уралом - пусть стоит что угодно Ограничений на общую численность вооружений сторон он не ключал.. только - развернутых на конкретном ТВД

(novo75 @ 14.07.2007 - время: 14:36) В субботу президент Владимир Путин подписал указ о приостановлении Россией действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ).
Что вы об этом думаете?
Думаем, что это очередной холостой жупел и нашим и вашим. И тех напугать, и наших обрадовать. Когда продаёшь Европе нефть и газ, воевать с ней не будешь ни при каких обстоятельствах.
Можно ДОВСЕ ещё три раза отменить и денонсировать... Реально всё останется как есть.

(LinaKreiger @ 14.07.2007 - время: 19:24) Оля!
Какое там - "шпигуют"... Да ты посмотри на этот "контингент"
3000 человек в Болгарии и Румынии, которые и границ с Россией не имеют. Это больше для поддержания своего влияния в сателлитах и успокоения местных лидеров... вот он, американский мизинчик, если что. Так что именно ОХРАНЯЮТ.

Так же делал и СССР держа свои группировки в тех же самых странах. даже напрямую и не граничивших с НАТО.

Я конечно могу представить себе вторжение армады из трех тысяч американцев..и в ужасе разбегающихся перед ней миллиона российских солдат... но это уже сюжет для комикса в Штатах.. или для "патриотической страшилки" наших "патриотов"... ЦЕЛЫХ ТРИ ТЫСЯЧИ... и все они как один, Рэмбо, Коммандосы с техасскими рейнджерами вперемежку :)


Так это только начало "шпиговки", кто может поручиться, что контингент не будет увеличен? Ни кто поручиться не может, слова западных политиков не стоят и ломаного гроша. Сейчас они удивлены-изумлены и т.д. и т.п., а чего они собственно ожидали? Что Россия до скончания века будет помалкивать? А они в это время будут постепенно разворачиваться в Европе, та же ПРО, с которой вся это песня и началась, до сих пор ни кто вразумительно не смог объяснить КОГО и от КОГО и КАК она будет защищать, так же как ни кто не может объяснить КОГО от КОГО и КАК охраняют базы НАТО в Европе. Если верить политикам прибалтики, Польши и других стран Европы, Россия спит и видит как бы их захватить. Вам не кажется вся эта наигранная бравада является дымовой завесой для дальнейшего развертывания сил недружественного блока у нас под боком. Напасть на Россию они конечно не рискнут, ибо прекрасно знают, что при всех наших песнях о том как у нас все плохо и ужастно, дюлей они могут огрести по полной программе-по самые не хочу. Другой вопрос, что в крупной политической игре это может быть определенным оружием для давления на Россию. У США и НАТО конечно есть свои стратегические интересы в Европе и они вправе их иметь, но вот только блок НАТО как был враждебным для России, так им и остался с советских еще времен и я уверена, так и будет враждебным, даже когда их взрывают другие, Россия для запада ВРАГ и это аксиома. Так было и при Ельцине-почти всегда согласном с западом, так есть при Путине-почти ни в чем с западом не согласном, так будет всегда.

Думаем, что это очередной холостой жупел и нашим и вашим. И тех напугать, и наших обрадовать.

А смысл? Президентский срок заканчивается. И Путин вроде не собирается на третий срок.

(Olga35. @ 14.07.2007 - время: 19:18) Так это только начало "шпиговки", кто может поручиться, что контингент не будет увеличен?
А кто может поручится.ю что ратифицированный договор будет выполнятся?Никто.

novo75 А смысл? Президентский срок заканчивается. И Путин вроде не собирается на третий срок.
А почву приемнику подготовить? Задача Путина - создать такие условия, в которых тот, кто придёт после него был вынужден продолжать его линию, независимо от того откуда он придёт.

(Vit @ 14.07.2007 - время: 20:28) (Olga35. @ 14.07.2007 - время: 19:18) Так это только начало "шпиговки", кто может поручиться, что контингент не будет увеличен?
А кто может поручится.ю что ратифицированный договор будет выполнятся?Никто.

novo75 А смысл? Президентский срок заканчивается. И Путин вроде не собирается на третий срок.
А почву приемнику подготовить? Задача Путина - создать такие условия, в которых тот, кто придёт после него был вынужден продолжать его линию, независимо от того откуда он придёт.
Россия исполняла этот договор, какие еще поручельства нужны?

А по поводу второго, впринципе ВВП делает по своему верное дело, он делает свою работу плохо или хорошо, но делает её не оглядываясь на то, сколько ему осталось сидеть в этом кресле. С ним можно соглашаться или не соглашаться, но ему нельзя отказать, в последовательности с которой он добивается поставленой цели. Тем более юридическое удаление его с поста президента отнюдь не означает, что он не будет иметь влияния на политику России после 2008 года. Дело в том, что как бы он ни поступал, но в силу обстоятельств и проводимой политики, его судьба зависит от судьбы России и уже это хорошо.

(Olga35. @ 14.07.2007 - время: 19:43) Россия исполняла этот договор, какие еще поручельства нужны?


Во-первых - о поручательствах заговорили Вы. Это Вы спросили - "А кто может поручится?"
Во-вторых - я не просил никаких поручательств от России, и не говорил, что Россия не выполняла договор. Но - если Вы спрашиваете о поручительствах с одной стороны, то справедливо их спросить и со второй стороны. То есть - "А кто мог поручится, что Россия будет продолжать выполнять договор?"
А по поводу второго,
В данном случае никак не пытался критиковать или ругать господина Путина. Я вообще считаю, что очень многим мировым полдитикам можно брать с него пример, во многих аспектах деятельности, особенно в последовательности действий.
Дело в том, что как бы он ни поступал, но в силу обстоятельств и проводимой политики, его судьба зависит от судьбы России и уже это хорошо.
А вот из чего Вы вывели эту зависимость - мне не очень понятно...