Выход из договора об обычных вооруженных силах.

(Vit @ 15.07.2007 - время: 00:55) Потому что по мнению Запада, логичнее быфло бы доказать, что Запад не выполняет условия договора, и потребовать от Запада его выполнения.

Договоры подписывают не для того, чтобы их выполнять, а для того, чтобы в случае невыполнения было с чем обратиться в суд....
Я многое понимаю, НО Вы сами то хоть поинимаете, что написали?
\

Это договор вроде бы не давал России возможности наращивать свою военную мощь(не знаю как по другому сказать). Ну приостановили его действие - ну так и до приостановки денег особо не было, чтоб вооружение закупать и создавать, так и сейчас их нет. Так что не особо понимаю, что всё это России даст.

(Olga35. @ 14.07.2007 - время: 20:18) Так это только начало "шпиговки", кто может поручиться, что контингент не будет увеличен? Ни кто поручиться не может, слова западных политиков не стоят и ломаного гроша. Сейчас они удивлены-изумлены и т.д. и т.п., а чего они собственно ожидали? Что Россия до скончания века будет помалкивать? А они в это время будут постепенно разворачиваться в Европе, та же ПРО, с которой вся это песня и началась, до сих пор ни кто вразумительно не смог объяснить КОГО и от КОГО и КАК она будет защищать, так же как ни кто не может объяснить КОГО от КОГО и КАК охраняют базы НАТО в Европе. Если верить политикам прибалтики, Польши и других стран Европы, Россия спит и видит как бы их захватить. Вам не кажется вся эта наигранная бравада является дымовой завесой для дальнейшего развертывания сил недружественного блока у нас под боком.
Оленька!

Вы можете примерно себе представить численность группировки сухопутных сил, необходимой для надежной (а другая в принципе не нужна) оккупации ну пусть не России целиком, а хотя бы до Волги "а-ля А.Гитлер"???

При том, что на этой ттерритории будет сидеть 50-60 миллионов "недружественного населения"?

Для справки.
В операции по "уложению в лоно России" отдельно взятой Чеченской Республики (будем считать ее успешной, т.к. ни Афган, ни Ирак пока таковой вообще считать нельзя) России потребовалось 95 тысячная группировка. При относительно слабых, полурегулярныхформированиях боевиков, хоть и оснащенных изрядной долей совеременного российского-же оружия.

Сколько МИЛЛИОНОВ солдат тогда нужно НАТО для того чтоб протопать до Волги? И главное, откуда они будут наступать? Из Прибалтики? ну так там до действий ВВП полноценных баз не было. 6 фронтовых истребителей дежуривших по ротации - это конечно страшная угроза российской авиации ЛенВО и МосВО...

Логика указа ВВП весьма прозрачна, предсказуема и именно потому - не опасна и даже наоборот -сыграла на руку НАТО. Он думал напугать былым призраком русского Ивана на Танке... одновременно потешив национальное самосознание "патриотов".

НАТО - с удовольствием "испугалось" :) получив взамен юридическую (фактическая и так была) свободу рук, гарантировав практически лояльность Польши и Чехии на размещение той же самой ПРО.

Еще бы, ведь подобными действиями ВВП спилил, сам того не осознавая - весьма прочный дипломатический сук на котором Россия сидела и могла четко позиционировать свои действия как "непонимание", "возмущение" и попрекать своих противников... а вместо этого - получилось что в ответ на развертывание сугубо оборонительной системы (плевать против КОГО, хоть против ночных кошмаров Буша) Россия декларирует АГРЕССИВНЫЕ действия. (будет ли она их предпринимать на практике - бо-о-льшой вопрос, да и хватит ли у нее на это возможностей).
Пока что борьба идет на дипломатическом поле.
И именно на нем Путин своим указом сам поставил Россию в крайне невыгодное положение.
Подобные недальновидные шаги до него делал только И.В.Сталин перед войной... пример, лично меня - настораживающий.

А если изменить акценты, говорить всерьез о договоре который просто морально устарел нельзя. Кто то должен был поставить вопрос? Путин на мой взгляд сделал правильный ход, он взял на себя эту грязную работу. Ну и я сильно сомневаюсь что сейчас Россия начнет комплектование новых дивизий, нам в существующих солдат не хватает Сильно сомневаюсь что ВВП хотел кого то напугать, вся риторика о призраках советских танков нужна прежде всего политикам некоторых стран.

(LinaKreiger @ 15.07.2007 - время: 01:31) Подобные недальновидные шаги до него делал только И.В.Сталин перед войной... пример, лично меня - настораживающий.
Ага! Причём по боевому духу РККА тех лет сопоставима, а может даже стоит выше нынешней армии эРэФии. Так что весь этот театр марионеток с их указами и прочей чушью смешон.

Аля, да я же не спорю, Россию не один раз пытались завоевать-захватит и т.п., но это невозможно, ибо простраственные данные убивают любого захватчика, НО в период Ельцина, это отчасти удалось транснациоальным компаниям, корое сегодня Газпром вышвыривает(и правильно делает) с наших просторов. Просто сегодня, аннексия выглядит несколько по иному, это не война армий, это война денег и финасово-технологических ресурсов. Я впринципе согласна с политикой ВВП по выдавливанию "друзей" из нашей экономики, мы не аборигены, а они не колонизаторы уже сегодня. ВВП добивается одного, возможности стать равноправным партнером Запада и по сути, он делает это как может и я так думаю, правильно делает, просто других возможносте, кроме силового решения этого вопроса у него нет, и выход из ДОВСЕ, это один из пунктов, по которому он может ударить, что бы Запад его услышал.

(Olga35. @ 15.07.2007 - время: 09:31) . ВВП добивается одного, возможности стать равноправным партнером Запада и по сути, он делает это как может и я так думаю, правильно делает, просто других возможносте, кроме силового решения этого вопроса у него нет, и выход из ДОВСЕ, это один из пунктов, по которому он может ударить, что бы Запад его услышал.
Ольга!!!

Задуматесь над написанным Вами. Как можно НАСИЛЬНО СТАТЬ РАВНОПРАВНЫМ ПАРТНЕРОМ????
партнерами становятся лишь по обоюдному дружескому решению сторон.
Не хотят тебя брать в партнеры? то в Цивилизованном обществе путь один - свернуть бизнес с ними и начать - с другими.

А когда некто пытается становиться партнером "насильно"???...
помнишь, как в России таких "доброхотов" называли?... молодых дзюдоистов/каратистов, всякую отрыжку из разных Органов, предлагавших свою "помощь" с начала 90-х????

Аналогия, думаю, всем понятна.

Одно только плохо. Во всем мире считается что вор и бандит должен сидеть в тюрьме, а в России - в Кремле

вот и получается, что с таким подходом мы и есть - всего лишь "Аборигены" с шаманами, бьющим в бубен "патриотизму" и вождем, думающим о самам главном - с какой приправой приготовить очередного Кука

(Madmaks3000 @ 15.07.2007 - время: 05:25) А если изменить акценты, говорить всерьез о договоре который просто морально устарел нельзя. Кто то должен был поставить вопрос? Путин на мой взгляд сделал правильный ход, он взял на себя эту грязную работу. Ну и я сильно сомневаюсь что сейчас Россия начнет комплектование новых дивизий, нам в существующих солдат не хватает Сильно сомневаюсь что ВВП хотел кого то напугать, вся риторика о призраках советских танков нужна прежде всего политикам некоторых стран.
Вот именно что договор попросту устарел т.к. условия на момент подписания договора кардинально отличались от сегодняшних условий.
Кстати, я также сомневаюсь что Путин этим мораторием хотел кого-то напугать вне пределов РФ т.к. любой здравомыслящий человек понимает что война в Европе не возможна. Я оценил бы путинскую инициативу как мессадж для "внутреннего пользования" дабы еще раз потешить самолюбие "патриотичной" части электората и не более того.

P.S. Самое смешное что этим путинским решением будут пользоваться и те кто хотят подтянуть "патриотичный" электорат и "по ту сторону" от границы РФ. В общем появится новая страшилка.

(palladin777 @ 15.07.2007 - время: 11:10)
P.S. Самое смешное что этим путинским решением будут пользоваться и те кто хотят подтянуть "патриотичный" электорат и "по ту сторону" от границы РФ. В общем появится новая страшилка.
Ну так и я о том же.

Логика указа ВВП весьма прозрачна, предсказуема и именно потому - не опасна и даже наоборот -сыграла на руку НАТО. Он думал напугать былым призраком русского Ивана на Танке... одновременно потешив национальное самосознание "патриотов".

НАТО - с удовольствием "испугалось" :) получив взамен юридическую (фактическая и так была) свободу рук, гарантировав практически лояльность Польши и Чехии на размещение той же самой ПРО.


т.е. получается что "Великий Политик" сам, собстенными руками помог внешним противникам, потому как куда больше внешних угроз - боится за свою шкуру внутри...

Плохо то, что если этот "мессия" почувствует, что его венценосному заду совсем уж горячо, так он и натравить кого-нибудь на нас попробует извне...потому как он - личность лишенная всяческих моральных, этических устоев.

Ой с ума сойти, я щас запплачу от умиления, а в Лондоне воры и бандиты в трьме сидят? Ой извините, они там политические беженцы, всё ни как от себя не убегут.
Аля, я могу понять твою нелюбовь к ВВП, но твою ненависть к России я ни когда не пойму и поэтому мы остаемся только знакомыми, а друзьями ни когда не станем.

Я не ставлю знак равенства между психопатом с манией величия, прижившимся в Кремле и СВОЕЙ страной.

Мне горько, больно и обидно, что мразь, подобная этому человеку - захватила здесь власть, играя на низменных инстинктах не очень умных и не всегда образованных людей.

И я, в силу своих возможностей - стремлюсь ей мешать в этом занятии, где и как только могу. В том числе и пытаясь объяснить и показать гибельность курса вашего "патриота-доносчика"

Я считаю, что в МОЕЙ Стране подобные ему индивиды - должны быть изолированны от Общества а не руководить им.
Я считаю что политика в исполнении Путина - гибельна для МОЕЙ Страны.

Где Ты лично усмотрела ненависть к России - я не вижу. В несогласии с гибельным курсом? Так почему я должна с ним соглашаться. если вижу его ущербность???

А может быть, у нас просто разные России?
В моей - есть немало дерьма, особенно большие кучи которого разложены вокруг Кремля, которое надо собрать и отправить в подобающее для этой субстанции хранилище. И я не стесняюсь показывать на эти кучи пальцем и говорить - НЕ ХОДИ, ИСПАЧКАЕШЬСЯ
В Твоей России наверное- все хорошо и замечательно? Конечно, ведь это "ТВОЯ Россия"..и свое дерьмо - оно Самое Ароматное на свете... без сомнения, этим можно гордиться. Какой замечательный повод для "патриотизЪму".... только в результате утонуть можно в его массе :(

Извини, но такой подход больше применим для резидентов Comedy Клуб, и то на публике, чем в реальной жизни.

Ну вобщем показательный пост, абсолютно всё плохо, абсолютно всё дерьмо и бла бла бла. В моей России много плохого и плохих, но есть и то, что моему сердцу мило, вот в этом и разница между космополитами живущими здесь и мечтающими о не понятно о чем и теми кто живет и работает в своей России, принимая её такой, какая она есть.

Тютчев сказал: Умом Россию не понять ... а я добавояю-а другим местом больно, но с Федором Никлаивечем полностью согластна.

И все таки, возвращаясь к теме топика.

Объясните мне, сирой и убогой, как с позиции "патриотизЪма" можно СИЛОВЫМ путем добиться равноправного партнерства?

Раньше "конкретные пацаны", подходившие с подобным предложением, вежливо помахивая бейсбольной битой, назывались -братками или рэкетирами. а теперь они, оказывается "патриоты" которыми нужно "истинным россиянам" гордиться???

все-таки не далеко мы ушли от "бандитского государства" видимо...грустно

(LinaKreiger @ 15.07.2007 - время: 13:49) И все таки, возвращаясь к теме топика.

Объясните мне, сирой и убогой, как с позиции "патриотизЪма" можно СИЛОВЫМ путем добиться равноправного партнерства?

Раньше "конкретные пацаны", подходившие с подобным предложением, вежливо помахивая бейсбольной битой, назывались -братками или рэкетирами. а теперь они, оказывается "патриоты" которыми нужно "истинным россиянам" гордиться???

все-таки не далеко мы ушли от "бандитского государства" видимо...грустно
Согласна, грустно. А откуда мы взяли пример?

Интересный спор получается, все понимают что договор устарел и превратился в жупел! Но человек который сказал об этом прямо, превратился в этакого монстра! Странная логика! Можно уточнить в чем именно выражается гибельный курс России? И более подробно какие государства бомбила Россия, в чем выражается бандитский курс?

Поясню - этот человек, который на манер Людовика XIV отождествя\ляет себя с Россией выбрал САМЫЙ НеУДАЧНЫЙ МОМЕНТ для подобного заявления.

Более всего его реакция, так восхитившая "товарищей патриотов" похожа поведение 5 летнего малыша с которым не хотят играть другие дети.

Попробуйтесь только ЗАДУМАТЬСЯ (знаю, что людям "верующим в Россию" думать самостоятельно трудно... но попробуйте хотя бы... и поставьте себя на место любого человека ПО ТУ СТОРОНУ ГРАНИЦЫ.)
От обиды на то, что развертывается ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ система, Россия АГРЕССИВНО размахивает кулаками и грозит увеличением своего НАТУПАТЕЛЬНОГО потенциала.
О чем это свидетельствует с точки зрения того, столь вами презираемого Запада?
только о том, что Россия - потенциально опасное государство, вынашивающее агрессивные планы, и от которого лучше - держаться подальше.

И вы еще обижаетесь, что нас - не берут в "равноправные партнеры"?
А вы возьмете к себе партнером бандита? добровольно? И если даже возьмете- не будете ли следить за ним, чтоб нож в стину не загнал и с деньгами не смылся... ???

В том то и гибельность политики Путина.
Она как бы так сказать в целом.. деструктивна... направлена на разрыв. Причем не только во внешней политики, но и во внутренней, в экономике... ВВП делает ставку на дисбаланс, противопоставление.. а это, ИМХО - дико.

В

(LinaKreiger @ 15.07.2007 - время: 16:34) Поясню - этот человек, который на манер Людовика XIV отождествя\ляет себя с Россией выбрал САМЫЙ НеУДАЧНЫЙ МОМЕНТ для подобного заявления.

Более всего его реакция, так восхитившая "товарищей патриотов" похожа поведение 5 летнего малыша с которым не хотят играть другие дети.

Попробуйтесь только ЗАДУМАТЬСЯ (знаю, что людям "верующим в Россию" думать самостоятельно трудно... но попробуйте хотя бы... и поставьте себя на место любого человека ПО ТУ СТОРОНУ ГРАНИЦЫ.)
От обиды на то, что развертывается ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ система, Россия АГРЕССИВНО размахивает кулаками и грозит увеличением своего НАТУПАТЕЛЬНОГО потенциала.
О чем это свидетельствует с точки зрения того, столь вами презираемого Запада?
только о том, что Россия - потенциально опасное государство, вынашивающее агрессивные планы, и от которого лучше - держаться подальше.

И вы еще обижаетесь, что нас - не берут в "равноправные партнеры"?
А вы возьмете к себе партнером бандита? добровольно? И если даже возьмете- не будете ли следить за ним, чтоб нож в стину не загнал и с деньгами не смылся... ???

В том то и гибельность политики Путина.
Она как бы так сказать в целом.. деструктивна... направлена на разрыв. Причем не только во внешней политики, но и во внутренней, в экономике... ВВП делает ставку на дисбаланс, противопоставление.. а это, ИМХО - дико.

В
Прочитала первую строку, дальше не читала.
Делай вывод.

(Olga35. @ 14.07.2007 - время: 20:18) Так это только начало "шпиговки", кто может поручиться, что контингент не будет увеличен? Ни кто поручиться не может, слова западных политиков не стоят и ломаного гроша. Сейчас они удивлены-изумлены и т.д. и т.п., а чего они собственно ожидали? Что Россия до скончания века будет помалкивать? А они в это время
совершенно верно!
А если серьезно, это просто мое мнение, но ВВП своей политикой на межународной арене, заработал себе столько влиятельных недругов и в ЕС и в США и Великобритании, Путин стал врагом Запада(как минимум недругом) именно потому, что при нем Россия позволяет себе то-что не могла позволить еще 10 лет назад и это не радует Запад, он довольно грамотно использует принцип разделяй и властвуй именно на международной политической и финансовой арене и это ему не простят. и с этим согласен
Как это ни печально, ноисторически и экономически доказано, что равноправный партнер в лице России Западу не выгоден. Если не верите, вспомните, что было в России лет этак 10-13 назад и как ТАКУЮ Россию любили на Западе.факт. можно капнуть и глубже, СССР не любили прежде всего по тому что Совок был силён и не подчнялся влиянию запада, коммунизм/капитализм/демократия это всё лишь пропоганда. Царскую Россию любили лишь тогда, когда она послушно следовала в фарватере, как правило на убой. Но как только Россия смела следовать своим интересам, будь то завоевание Крыма, Сан-Стефанский договор Пакт Молотова-Риббентропа, то Россия сразу становилась "плохой"...

удивляться этому не следует, Россия всегда была конкурентов для когото, а конкурентов в любой цивилизации принято мочить в сортире(с)пёрто. только забывать этого не следует...

(Vit @ 14.07.2007 - время: 23:56)Потому что по мнению Запада, логичнее было бы доказать, что Запад не выполняет условия договора, и потребовать от Запада его выполнения.они его даже не ратифицировали, до выполнения дело даже и не дошло!!! а поскольку одна из сторон договор не ратифицировала, то договoра вообщем-то и нет.
подобный выход из договора - расценивается как нежелание урегулирования вопроса, нагнетание обстановки и т.д.Vit, Вы чего, не выспались чтоль?
если запад в отличае от РФ отказывается выпонить взятые на себя обстоятельства, то это нормально, а если РФ поступает также, то это "нежелание урегулирования вопроса"!? двойные стандарты??
РФ в полном праве поступить также, а вот "нагнетанием обстановки" является лицемерное возмущение западных политиканов....

(LinaKreiger @ 15.07.2007 - время: 13:49)Объясните мне, сирой и убогой, как с позиции "патриотизЪма" можно СИЛОВЫМ путем добиться равноправного партнерства? поставить потенциальных партнеров перед выбором: или равноправное партнерство или валите лесом!
(LinaKreiger)От обиды на то, что развертывается ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ система, Россия АГРЕССИВНО размахивает кулаками и грозит увеличением своего НАТУПАТЕЛЬНОГО потенциала.
О чем это свидетельствует с точки зрения того, столь вами презираемого Запада?
только о том, что Россия - потенциально опасное государство, вынашивающее агрессивные планы, и от которого лучше - держаться подальше.но ведь запад делает тоже самое, вплоть до мелочей! что предложите? вторую щёку им подставлять? как при ЕБНе?
ПРО не является "ОБОРОНИТЕЛЬНАОЙ" системой, оно преднозначено для защиты от контр-удара! а "оборонительного" оружия вообще нет! так-же как и "наступательного". есть просто оружие!

Лина мы говорим реакции СМИ или некоторых политиков типа Качиньских? При чем тут лирика про мальчиков кровавых? Давай серьезно говорить о последствиях слов Путина о приостановке договора! В СМИ можно любую кампанию развернуть, но ...... Мы живем в этой стране, знаем ее сильные и слабые стороны, зачем попусту сотрясать воздух о ее агрессивности?

(Olga35. @ 15.07.2007 - время: 17:01) (LinaKreiger @ 15.07.2007 - время: 16:34) Поясню - этот человек, который на манер Людовика XIV  отождествя\ляет себя с Россией выбрал САМЫЙ НеУДАЧНЫЙ МОМЕНТ для подобного заявления.

Более всего его реакция, так восхитившая "товарищей патриотов" похожа поведение 5 летнего малыша с которым не хотят играть другие дети.

Попробуйтесь только ЗАДУМАТЬСЯ (знаю, что людям "верующим в Россию" думать самостоятельно трудно... но попробуйте хотя бы... и поставьте  себя на место любого человека ПО ТУ СТОРОНУ ГРАНИЦЫ.)
От обиды на то, что развертывается ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ система, Россия АГРЕССИВНО размахивает кулаками и грозит увеличением своего НАТУПАТЕЛЬНОГО потенциала.
О чем это свидетельствует с точки зрения того, столь вами презираемого Запада?
только о том, что Россия - потенциально опасное государство, вынашивающее агрессивные планы,  и от которого лучше - держаться подальше.

И вы еще обижаетесь, что нас -  не берут в "равноправные партнеры"?
А вы возьмете к себе партнером бандита? добровольно? И если даже возьмете- не будете ли следить за ним, чтоб нож в стину не загнал и с деньгами не смылся... ???

В том то и гибельность политики Путина.
Она как бы так сказать в целом.. деструктивна... направлена на разрыв. Причем не только во внешней политики, но и во внутренней, в экономике... ВВП делает ставку на дисбаланс, противопоставление.. а это, ИМХО - дико.

В
Прочитала первую строку, дальше не читала.
Делай вывод.
Делаю Вывод.

Вы - Ольга. т.н. "верующий" человек, неспособный к дискуссии. И если у Вас в голове любовь к Великому Путину то возможностей даже для полемики с "еретиками" не остается... все заполненно безграничной, чистой любовью к персонажу.

Ну что же, посмотрим как Вы его будете ценить. когда это сиятельное ничтожество вмажет, к сожалению НАШУ страну в очередную авантюру.

Грустно, но спорить с Вами -без толку. Вы мне настолько же неинтересны, насколько и мое мнение - Вам.

Прошу у Модераторов прощения. хотите баньте.. но достало некоторое "повышенное внимание" к моим постам от моей не только виртуальной знакомой. Пост то адресовался Madmaksу а не ей