Возрождение России

А что в них здравого?

(Vit @ 29.05.2006 - время: 12:48) Immortal - апплодирую стоя!       Просто нет слов!
А почему нет слов?

(chips @ 29.05.2006 - время: 12:24) (Vit @ 29.05.2006 - время: 12:48) Immortal - апплодирую стоя!       Просто нет слов!
А почему нет слов?
Потому что в богатом русском языке нет достаточно слов, чтоб выразить моё восхищение уму и логике Immortal!

(Vit @ 29.05.2006 - время: 12:48) (vlm @ 29.05.2006 - время: 09:56) To Immortal: да все так в Вашем последнем посте. Только одно: не надо так уж яростно защищать то, что творится сегодня. В общем-то, мы ВЫНУЖДЕННО поменяли одно г... на другое. Единственное принципиальное отличие - в том г... надежд уже не было, а здесь хоть слабые, но все же есть. Поскольку это г... больше отвечает сволочной человеческой натуре.
Так ведь никто не говорит, что сейчас - хорошо. Говорят - сейчас лучше. И защищают именно эту надежду, о которой Вы говорите!

Immortal - апплодирую стоя! Просто нет слов!
А.... ладно! Присоединяюсь!!!!

(Vit @ 27.05.2006 - время: 11:50) куда приводит РАЗВИТОЙ СОЦИАЛИЗМ все хорошо помнят.
С другой стороны - есть яркие примеры того, к чему приводит частный капитал.

в россии ныне есть частный капитал
ну и куда это нас привело?
вы хотите сказать, что сейчас мы живем лучше, чем при развитом социализме???

(Immortal @ 29.05.2006 - время: 09:34) 5. Если всё же сравнивать уровень оплаты не с Германией, а с т.н. "советией", то следует вспомнить, что джинсы тогда стоили целую хорошую зарплату - или несколько маленьких. Сейчас же, даже уборщица получает столько, что может их коробку купить. Можно так же пересчитать зарплату видеомагнитофонами, скажем...

Пролетарии мерили и меряют зарплату в литрах водки и коробках беломорканала ... потому если раньше они получали 70 - 90 некоторые особо продвинутые до 150 руб ... и после оплаты квартплаты у них оставалось почти сколько и было ... на эту сумму можно было нажраться водяры (по 2.87 и потом по 3.62) больше чем счас ... видеомагнитофонов ... у них тогда не было точно ... как впрочем и нормальных джинсов и других нормальных вещей, которые продавали либо на распродажах, либо по талонам ...

PS. Вообще великолепно написано ... отличный пост ...

(vlm @ 29.05.2006 - время: 14:01) (Vit @ 29.05.2006 - время: 12:48) (vlm @ 29.05.2006 - время: 09:56) To Immortal: да все так в Вашем последнем посте. Только одно: не надо так уж яростно защищать то, что творится сегодня. В общем-то, мы ВЫНУЖДЕННО поменяли одно г... на другое. Единственное принципиальное отличие - в том г... надежд уже не было, а здесь хоть слабые, но все же есть. Поскольку это г... больше отвечает сволочной человеческой натуре.
Так ведь никто не говорит, что сейчас - хорошо. Говорят - сейчас лучше. И защищают именно эту надежду, о которой Вы говорите!

Immortal - апплодирую стоя! Просто нет слов!
А.... ладно! Присоединяюсь!!!!

Присоединяюсь! )))

(WILD_STRANGER @ 29.05.2006 - время: 14:25)
Пролетарии мерили и меряют зарплату в литрах водки и коробках беломорканала ... потому если раньше они получали 70 - 90 некоторые особо продвинутые до 150 руб ... и после оплаты квартплаты у них оставалось почти сколько и было ... на эту сумму можно было нажраться водяры (по 2.87 и потом по 3.62) больше чем счас ... видеомагнитофонов ... у них тогда не было точно ... как впрочем и нормальных джинсов и других нормальных вещей, которые продавали либо на распродажах, либо по талонам ...

PS. Вообще великолепно написано ... отличный пост ...


откуда такая ненависть к русскому народу, а?
что за мифы о водке и беломоре???кто вам это в голову вдолбил, кто????
иммортал и прочие словно в какой то другой реальности живут...
видики и джинсы - это вещи первой необходимости??????????
по моему, для нормальных людей, не москвичей, первая необходимость - это жилье и тепло в доме....вы радуетесь, что они теперь многим не по карману???
даже нет слов..спорить с этими сумасшедшими бесполезно...
только истреблять
лечению это уже не поддается

(абрахам @ 29.05.2006 - время: 14:21) в россии ныне есть частный капитал
ну и куда это нас привело?
К рыночным отношениям.
Пока не идеальным. Далеко не идеальным.
Поймите, я не говорю, что сейчас рай наступил. Или что он был при Ельцине.
Я лишь против нехитрого шаблона: "раньше всё было хорошо, теперь стало всё плохо".
вы хотите сказать, что сейчас мы живем лучше, чем при развитом социализме???
Лично я считаю, что ДА. Лучше.
Таково моё мнение, основанное как на ощущениях, так и на материальных фактах.
Допускаю, что сколько людей, столько и мнений на сей счёт.

Видите ли, демократия не подразумевает, что людям отказано в праве быть в оппозиции к власти, придерживаться левых убеждений, увешивать свою квартиру портретами Ленина и ходить на демонстрации с красным знаменем и портретом Сталина.
Пожалуйста, все возможности есть!
А вот любая социалистическая модель подразумевает неизбежно, что дядя в горкоме будет решать, что мне читать, на какие демонстрации (в обязательном порядке!) ходить, какие песни петь, а чего не сметь вслух произносить.
Вот в чём главная моя претензия к социализму. Искусственное ограничение моих прав.
При этом, здесь и сейчас, ни Ельцин, ни Путин, ни Чубайс, ни я - ваши права не ограничиваем. Ваши права и возможности, главным образом, определяете теперь вы сами. Чем плохо?!

Не в Сети, а в реале, я знаю лишь очень ограниченный круг лиц, остро недовольных тем, что есть теперь. Это некоторые (именно некоторые, не все!) сотрудники научных государственных контор, которые страшно боятся искать другую работу, а многие не хотят принципиально никаких подработок. Такие люди живут теперь бедно, и перспектив не имеют.
А те, кто хочет работать и зарабатывать, не могут честно сказать, что им не на что сходить в магазин. На этом основаны мои суждения о нынешней "бедности". Когда человеку нечего есть, он бросается - "дайте работу!" А когда он брезгливо выбирает - это непрестижная, здесь меньше 15 000 в месяц платят... тут мой великий профессиональный опыт востребован не будет... тут карьерного роста ждать не приходится...
Это уже капризы, а не жизненная драма.

(абрахам @ 29.05.2006 - время: 14:33) откуда такая ненависть к русскому народу, а?
что за мифы о водке и беломоре???кто вам это в голову вдолбил, кто????

Я все это видел сам ... не надо мне рассказывать чушь ... что этого не было ... если не знаете, лучше молчать ... за умного сойдете ...

иммортал и прочие словно в какой то другой реальности живут...
видики и джинсы - это вещи первой необходимости??????????

И я об этом же ... в том посте ...


по моему, для нормальных людей, не москвичей, первая необходимость - это жилье и тепло в доме....вы радуетесь, что они теперь многим не по карману???
даже нет слов..спорить с этими сумасшедшими бесполезно...
только истреблять
лечению это уже не поддается

Посколько Путин вокруг себя собрал всякий бывший коммунистический сброд, то вот и займитесь, вам понятны их методы ...
может и нормальным людям станет жить попроще ...

(абрахам @ 29.05.2006 - время: 13:21) (Vit @ 27.05.2006 - время: 11:50) куда приводит РАЗВИТОЙ СОЦИАЛИЗМ все хорошо помнят.
С другой стороны - есть яркие примеры того, к чему приводит частный капитал.

в россии ныне есть частный капитал
ну и куда это нас привело?
вы хотите сказать, что сейчас мы живем лучше, чем при развитом социализме???
Россия делает только первые шаги с частным капиталом, и такие как Вы - их тормозите. Уже много об этом писал: До тех пор, пока частный капитал не уверен, что такие как Вы не придут к власти, никаких серьёзных инвестиций не будет. Никто не хочет вложить свои деньги в экономику, и не получить от них ничего, потому что "абрахам" решил их капитал национализировать.
откуда такая ненависть к русскому народу, а?

А это Вы где увидели?Словосочетание "русский народ" никто, кроме Вас, не употреблял.

даже нет слов..спорить с этими сумасшедшими бесполезно...
только истреблять
лечению это уже не поддается
А вот это уже - хамство, оскорбление и угроза. Привычный аргумент для тех, кто ничего вразумительного сказать не может.....

зарплата меньше 15 000 не престижна???????????
валялся по полу
дорогие москвичи, съездите хоть раз за пределы садового кольца
может, хоть узнаете, как на самом деле в россии люди живут

(WILD_STRANGER @ 29.05.2006 - время: 14:41) Посколько Путин вокруг себя собрал всякий бывший коммунистический сброд, то вот и займитесь, вам понятны их методы ...
может и нормальным людям станет жить попроще ...
Так то ж не просто сброд, а "боевой отряд партии"!
Отборный отряд...
Впрочем, если уж члены ЦК активно взялись за построение "капитализма с волчьим лицом", чего требовать от простых гэбульничков?
Что-то, видать, в ленинизме было не так, коли самые верные его сыны оказались так падки на прелести капитализма...

(абрахам)зарплата меньше 15 000 не престижна???????????
валялся по полу
дорогие москвичи, съездите хоть раз за пределы садового кольца
может, хоть узнаете, как на самом деле в россии люди живут
Вопрос не ко мне. Для меня 15 000 рваных, простите, вообще не сумма.
Я говорю о наёмных работниках.
В Москве на такую зарплату найти человека - проблема!
В том числе, моя проблема - работодателя.
Что касается пределов Москвы и области (именно так, потому что зря вы думаете, что за Садовым кольцом что-то есть дешевле, чем в его пределах), то я не знаю, где сколько получают. Далека, извините, от этого. Бизнес переносить из Москвы в Урюпинск не готова.
Но мы уже сто раз здесь, в "Политике", это обсуждали. Никто не поедет из Москвы поднимать "глубинку". Налаживание там жизни возможно ТОЛЬКО снизу, т.е. самими же местными жителями.
Какой бы ни был режим.
Если вы ждёте Преподобного Генсека, который озолотит провинцию, то вы ждёте зря.

(абрахам @ 29.05.2006 - время: 14:50) зарплата меньше 15 000 не престижна???????????
валялся по полу
дорогие москвичи, съездите хоть раз за пределы садового кольца
может, хоть узнаете, как на самом деле в россии люди живут
Ездил и езжу ... далеко за пределы садового кольца ...
периодически работаю в Малайзии и получаю там ок. 4.000 RM( примерно 1000$ ) там это нормально ... тут понятно мало ...

(абрахам @ 29.05.2006 - время: 13:50) зарплата меньше 15 000 не престижна???????????
валялся по полу
дорогие москвичи, съездите хоть раз за пределы садового кольца
может, хоть узнаете, как на самом деле в россии люди живут
Можно подумать, что глубинка при каком-либо режиме, в каком-либо государстве жила или живёт также как столица....
Не бывает так...

(WILD_STRANGER @ 29.05.2006 - время: 14:25) (Immortal @ 29.05.2006 - время: 09:34) 5. Если всё же сравнивать уровень оплаты не с Германией, а с т.н. "советией", то следует вспомнить, что джинсы тогда стоили целую хорошую зарплату - или несколько маленьких. Сейчас же, даже уборщица получает столько, что может их коробку купить. Можно так же пересчитать зарплату видеомагнитофонами, скажем...

Пролетарии мерили и меряют зарплату в литрах водки и коробках беломорканала ... потому если раньше они получали 70 - 90 некоторые особо продвинутые до 150 руб ... и после оплаты квартплаты у них оставалось почти сколько и было ... на эту сумму можно было нажраться водяры (по 2.87 и потом по 3.62) больше чем счас ... видеомагнитофонов ... у них тогда не было точно ... как впрочем и нормальных джинсов и других нормальных вещей, которые продавали либо на распродажах, либо по талонам ...

PS. Вообще великолепно написано ... отличный пост ...
Сам из столь презираемой Вами пролетарской семьи. И жил, и учился и работал в советское время. Вы говорите неправду

(chips @ 29.05.2006 - время: 15:14) (WILD_STRANGER @ 29.05.2006 - время: 14:25) (Immortal @ 29.05.2006 - время: 09:34) 5. Если всё же сравнивать уровень оплаты не с Германией, а с т.н. "советией", то следует вспомнить, что джинсы тогда стоили целую хорошую зарплату - или несколько маленьких. Сейчас же, даже уборщица получает столько, что может их коробку купить. Можно так же пересчитать зарплату видеомагнитофонами, скажем...

Пролетарии мерили и меряют зарплату в литрах водки и коробках беломорканала ... потому если раньше они получали 70 - 90 некоторые особо продвинутые до 150 руб ... и после оплаты квартплаты у них оставалось почти сколько и было ... на эту сумму можно было нажраться водяры (по 2.87 и потом по 3.62) больше чем счас ... видеомагнитофонов ... у них тогда не было точно ... как впрочем и нормальных джинсов и других нормальных вещей, которые продавали либо на распродажах, либо по талонам ...

PS. Вообще великолепно написано ... отличный пост ...
Сам из столь презираемой Вами пролетарской семьи. И жил, и учился и работал в советское время. Вы говорите неправду
Можно поконкретнее? В чем я неправ ...?
Я не из пролетарской семьи, мог чего то незаметить ...

(WILD_STRANGER @ 29.05.2006 - время: 15:28) (chips @ 29.05.2006 - время: 15:14) (WILD_STRANGER @ 29.05.2006 - время: 14:25) (Immortal @ 29.05.2006 - время: 09:34) 5. Если всё же сравнивать уровень оплаты не с Германией, а с т.н. "советией", то следует вспомнить, что джинсы тогда стоили целую хорошую зарплату - или несколько маленьких. Сейчас же, даже уборщица получает столько, что может их коробку купить. Можно так же пересчитать зарплату видеомагнитофонами, скажем...

Пролетарии мерили и меряют зарплату в литрах водки и коробках беломорканала ... потому если раньше они получали 70 - 90 некоторые особо продвинутые до 150 руб ... и после оплаты квартплаты у них оставалось почти сколько и было ... на эту сумму можно было нажраться водяры (по 2.87 и потом по 3.62) больше чем счас ... видеомагнитофонов ... у них тогда не было точно ... как впрочем и нормальных джинсов и других нормальных вещей, которые продавали либо на распродажах, либо по талонам ...

PS. Вообще великолепно написано ... отличный пост ...
Сам из столь презираемой Вами пролетарской семьи. И жил, и учился и работал в советское время. Вы говорите неправду
Можно поконкретнее? В чем я неправ ...?
Я не из пролетарской семьи, мог чего то незаметить ...
"Пролетарии мерили и меряют зарплату в литрах водки и коробках беломорканала ... потому если раньше они получали 70 - 90 некоторые особо продвинутые до 150 руб ... и после оплаты квартплаты у них оставалось почти сколько и было ... на эту сумму можно было нажраться водяры (по 2.87 и потом по 3.62) больше чем счас ... видеомагнитофонов ... у них тогда не было точно ... как впрочем и нормальных джинсов и других нормальных вещей, которые продавали либо на распродажах, либо по талонам ... "

(chips @ 29.05.2006 - время: 15:34) (WILD_STRANGER @ 29.05.2006 - время: 15:28) (chips @ 29.05.2006 - время: 15:14) (WILD_STRANGER @ 29.05.2006 - время: 14:25) (Immortal @ 29.05.2006 - время: 09:34) 5. Если всё же сравнивать уровень оплаты не с Германией, а с т.н. "советией", то следует вспомнить, что джинсы тогда стоили целую хорошую зарплату - или несколько маленьких. Сейчас же, даже уборщица получает столько, что может их коробку купить. Можно так же пересчитать зарплату видеомагнитофонами, скажем...

Пролетарии мерили и меряют зарплату в литрах водки и коробках беломорканала ... потому если раньше они получали 70 - 90 некоторые особо продвинутые до 150 руб ... и после оплаты квартплаты у них оставалось почти сколько и было ... на эту сумму можно было нажраться водяры (по 2.87 и потом по 3.62) больше чем счас ... видеомагнитофонов ... у них тогда не было точно ... как впрочем и нормальных джинсов и других нормальных вещей, которые продавали либо на распродажах, либо по талонам ...

PS. Вообще великолепно написано ... отличный пост ...
Сам из столь презираемой Вами пролетарской семьи. И жил, и учился и работал в советское время. Вы говорите неправду
Можно поконкретнее? В чем я неправ ...?
Я не из пролетарской семьи, мог чего то незаметить ...
"Пролетарии .... либо по талонам ... "
Здесь ... все так как и есть ... (за редким исключением) ... а иначе они уже были бы интелегенцией ...

Вопрос не в том, хуже или лучше стали жить пролетарии в среднем.
Появилось более справедливое разделение - это точно. Бездельники и неумехи стали получать много меньше, чем нормальные работники. По крайней мере, в основном. Хотя перекосов...
Меня, честно говоря, волнует другое. У нас как-то так получается, что т.н. "средний класс" какой-то не такой... Вот сколько общаюсь с мелкими и средними бизнесменами - в массе своей, чем тупее, тем богаче.
Почему - понятно: умный пытается просчитать все хотя бы на два-три шага вперед, и уже на втором шаге видит такое, что бизнесом в России заниматься всякое желание отшибает напрочь. А не особо одаренный впутывается в бой - а там посмотрим...
Подчеркиваю: в массе своей. То есть, НЕ ВСЕ, но большинство.
Или я не прав?