Возрождение России

(Квадрат @ 21.05.2006 - время: 20:59) (asshole_licker @ 21.05.2006 - время: 20:22) P.S. В Китае расстреляли студентов на площади Тянь-ан-Мынь и сейчас там пенсионер способен кормить всю семью на свою пенсию. А у нас не смогли раздавить кучку недоумков в 91-ом у Белого дома, вот и нищенствуем сейчас в большинстве своем, а 5 % - не знают как с "жиру беситься" на свои сверхдоходы от разворовывания страны.
На 100% верно. Сперва нужно расстрелять всех продажных чиновников, воров от политики, продажных "мусоров", наркоманов и торговцев наркотиками, причём на большой площади и прилюдно, что б неповадно было, короче вычитсить горы дерьма, скопившиеся с 90-х, и только после этого можно будет построить правовое государство, потому что ныне, права только у них, тех кто ходит по нам и надит в наши души.
Журналист Леоньтьев на "Эхе Москвы" переживал, что в таком случае придется несколько сот тысяч человек расстрелять и отправить в лагеря, если начать бороться с воровством и коррупцией. Путину типа этого никто не заказывал (особенно наверное те, кто его ставил). Ах, бедняжки, нам их так жалко должно быть! А вот почему-то тех, кто по миллиону в год умирает в России от голода и болезней из-за этих ублюдков, их вот никому не жалко?... Да, странная страна...

(chips @ 19.05.2006 - время: 15:35) Незаменимых у нас нет и вопли-стоны по поводу 4% абсолютно беспочвенны. Уйдут одни - придут другие.
Ага. Есть незамененные.

Ой, господа, скучно-то как!

"Расстрелять", "повесить", "удавить"... Вот, разве что, насчет "анальной смазки" - оригинально.

Петр Алексеевич Романов как-то раз высказал идею: "Кто дороже веревки украл - на той веревке повешен будет". На что ему мудрец Меншиков ответил вопросом: "Совсем без подданных желаете остаться, батюшка?" Идея была похоронена.

Менталитет менять надо. А это виселицами не сделаешь, ибо есть проверенный веками принцип - повесят кого угодно, только не меня. Несколько уменьшить масштабы проблемы, действительно, можно, но качественных перемен - не добьешься точно.

Конкретно:

Ставим цель: привлечь остатки интеллектуальной элиты нации к контролю за госаппаратом.

- Начинаем с расходования государственных денег. Все нескеретные расходы - только через единую государственную информационную систему, доступ к ней через Инет для любого желающего. Туда же - ежемесячные аналитические отчеты Счетной палаты, туда же - форум, и пусть господа чиновники, подписавшие платежки, пару часов в неделю тратят на ответы по поводу смысла сих платежей.
Секретные расходы минимизировать до предела, чтоб военный бюдежт был в трех томах, как в Штатах, а не в трех строчках, как у нас.

- Пункт второй. Все судебные решения, по тому же принципу, в Инет. Можно даже без фамилий и названий организаций, но обязательно - с составом суда, вынесшего решение. Опять же форум, и пусть студенты-юристы тренируются в анализе. Опять же ОБЯЗАННОСТЬ судей тратить определенное время на ответы.

При Общественной палате, коли уж она есть, создать бюро "Добро пожаловаться" с немаленьким штатом серьезных юристов и экономистов. Кляузы в него подавать может кто угодно, но только на основании публикаций на вышеописанных сайтах. Единственный результат рассмотрения - экспертное заключение, опять же вывешиваемое в инете. А через недельку - туда же принятые меры: кем, к кому, какие. Не обязательно, кстати, расстрел через повешение - может, за доброе дело, и премия.

Методика отсеивания спама и дури на форумах отработана достаточно.

Понятно, что все это не панацея. Понятно, что весь вопрос опять упрется в то, кто эти форумы модерировать будет. Но - хоть появится место, куда можно будет НЕРАВНОДУШНОМУ и грамотному человеку зайти без проблем.

Еще более понятно, что всего этого не будет. Поскольку для большинства нынешних госчиновников и судей подобная метода означает довольно быструю, но мучительную политическую смерть.

(asshole_licker @ 21.05.2006 - время: 23:03) А вот почему-то тех, кто по миллиону в год умирает в России от голода и болезней из-за этих ублюдков, их вот никому не жалко?... Да, странная страна...
А почему у вас не возникает желания умереть? из-за этих ублюдков, или для вас они не ублюдки ... ? или голод и болезни - это для избранных ... и при одной и той же власти вам это не грозит?
... на мой взгляд, власть тут не при чем ... это просто пережитки коммуничтического маразма ... им зарплату не дали ... за то что они ничего не сделали ... и они заболели и сдохли ... (кто то может и назло властям ...) вместо того что бы найти достойную работу ... тем кто на пенсии надо было думать раньше ... на кого работать ... отсутствие мозгов впервую очередь влияет на заполненность желудка ...

Выживает как известно сильнейший ... коммунизм религия выдуманная человеком, естественно значительно более слабая, чем та что дана от природы (ОТ БОГА) ... во всех религиях, есть требование ... верить не более чем в одного бога и использовать при этом только одну религию, и если это не соблюдается ... то происходит естественный отсев инакомыслящих ...

пока еще никому не удалось, к примеру "улучшить" закон тяготения, так интересно почему все хотят улучшить "законы божьи" и рассказать о том как надо правильно жить в обществе ... а потом удивляются что "по миллиону в год умирает в России от голода и болезней" ...

(WILD_STRANGER @ 22.05.2006 - время: 15:40) (asshole_licker @ 21.05.2006 - время: 23:03) А вот почему-то тех, кто по миллиону в год умирает в России от голода и болезней из-за этих ублюдков, их вот никому не жалко?... Да, странная страна...
А почему у вас не возникает желания умереть? из-за этих ублюдков, или для вас они не ублюдки ... ? или голод и болезни - это для избранных ... и при одной и той же власти вам это не грозит?
... на мой взгляд, власть тут не при чем ... это просто пережитки коммуничтического маразма ... им зарплату не дали ... за то что они ничего не сделали ... и они заболели и сдохли ... (кто то может и назло властям ...) вместо того что бы найти достойную работу ... тем кто на пенсии надо было думать раньше ... на кого работать ... отсутствие мозгов впервую очередь влияет на заполненность желудка ...

Выживает как известно сильнейший ... коммунизм религия выдуманная человеком, естественно значительно более слабая, чем та что дана от природы (ОТ БОГА) ... во всех религиях, есть требование ... верить не более чем в одного бога и использовать при этом только одну религию, и если это не соблюдается ... то происходит естественный отсев инакомыслящих ...

пока еще никому не удалось, к примеру "улучшить" закон тяготения, так интересно почему все хотят улучшить "законы божьи" и рассказать о том как надо правильно жить в обществе ... а потом удивляются что "по миллиону в год умирает в России от голода и болезней" ...
Ты для начала посмотри как жизнь устроена и как люди живут за пределами Москвы! Хотя бы в армии послужил что ли, хоть немного жизнь повидал бы. Все твои суждения основываются на одной точке - город Москва. Счастливое место жизни для тех, кому повезло больше. Здесь в Москве, в теплом месте и возникают в твоей голове все эти рассуждения о "религии коммунизма" и "законах божьих". Побыть бы тебе каким-нибудь холопом при помещике или мастеровым, а лучше рабочим на заводе в царской России, у тебя бы мигом вся эта дурь из головы выветрилась! А в наше время родиться бы тебе в какой-нибудь деревне "Большие обсеры" на краю России, в какой-нибудь халупе-развалюхе, куда даже автобусы не ходят и нет даже медсестры. Вот тогда я бы на тебя посмотрел, как бы ты там учился, какую бы ты там работу искал назло властям. Ты в таких местах не бывал, а я бывал, когда служил. Когда идешь и кажется как-будто попал в другое, военное время, кругом разруха, брошенная гниющая техника, покосившееся хозяйство и нищета. При том, что это были еще не самые отдаленные уголки России.

asshole_licker, последний пост

(vlm @ 22.05.2006 - время: 07:07) Ой, господа, скучно-то как!

"Расстрелять", "повесить", "удавить"... Вот, разве что, насчет "анальной смазки" - оригинально.

Петр Алексеевич Романов как-то раз высказал идею: "Кто дороже веревки украл - на той веревке повешен будет". На что ему мудрец Меншиков ответил вопросом: "Совсем без подданных желаете остаться, батюшка?" Идея была похоронена.

Менталитет менять надо. А это виселицами не сделаешь, ибо есть проверенный веками принцип - повесят кого угодно, только не меня. Несколько уменьшить масштабы проблемы, действительно, можно, но качественных перемен - не добьешься точно.

Конкретно:

Ставим цель: привлечь остатки интеллектуальной элиты нации к контролю за госаппаратом.

- Начинаем с расходования государственных денег. Все нескеретные расходы - только через единую государственную информационную систему, доступ к ней через Инет для любого желающего. Туда же - ежемесячные аналитические отчеты Счетной палаты, туда же - форум, и пусть господа чиновники, подписавшие платежки, пару часов в неделю тратят на ответы по поводу смысла сих платежей.
Секретные расходы минимизировать до предела, чтоб военный бюдежт был в трех томах, как в Штатах, а не в трех строчках, как у нас.

- Пункт второй. Все судебные решения, по тому же принципу, в Инет. Можно даже без фамилий и названий организаций, но обязательно - с составом суда, вынесшего решение. Опять же форум, и пусть студенты-юристы тренируются в анализе. Опять же ОБЯЗАННОСТЬ судей тратить определенное время на ответы.

При Общественной палате, коли уж она есть, создать бюро "Добро пожаловаться" с немаленьким штатом серьезных юристов и экономистов. Кляузы в него подавать может кто угодно, но только на основании публикаций на вышеописанных сайтах. Единственный результат рассмотрения - экспертное заключение, опять же вывешиваемое в инете. А через недельку - туда же принятые меры: кем, к кому, какие. Не обязательно, кстати, расстрел через повешение - может, за доброе дело, и премия.

Методика отсеивания спама и дури на форумах отработана достаточно.

Понятно, что все это не панацея. Понятно, что весь вопрос опять упрется в то, кто эти форумы модерировать будет. Но - хоть появится место, куда можно будет НЕРАВНОДУШНОМУ и грамотному человеку зайти без проблем.

Еще более понятно, что всего этого не будет. Поскольку для большинства нынешних госчиновников и судей подобная метода означает довольно быструю, но мучительную политическую смерть.
Все очень умно, но достаточно просто обходится. Когда нет реальной ответственности, независимого суда, некорумпированной правоохранительной системы и юстиции, то ничего не будет. Допустим в США и Германии судьи приближаются по уровню к богу и любой человек включая президента обязан давать объяснения в суде. Наш суд всегда может довольствоваться ответом о том, что "президент занят" и не может прибыть. И с остальными чиновниками и крупными бизнесменами та же песня, если власть не захочет отдать под суд - то значит неподсуден! А на Западе берут любого, если он нарушил закон и есть основания для ареста и суда. Так что "Общественной палатой" и иже с ними можно вешать лапшу на уши только неграмотным людям.
P.S. Банально, но видимо Россия - это страна, которая может нормально жить и развиваться только при Сталине. К сожалению этому народу нужен только Сталин, другие механизмы не работают. Часть сидит на зоне и работает, остальные, чтобы туда не попасть нормально трудятся и не воруют. Грустно, товарищи, но видимо это наш удел. Обратите внимание, что при усилении демократии в России всегда сразу усиливается воровство.

Большую часть доходов забираемых из российских регионов оставлять на региональные нужды а не забирать на льготы жителей Москвы-столицы. Это стразу же увеличит экономический рост регионов России и благосостояние жителей регионов.

Это действительно идиотизм. Так думать достойно ток СПСовских либерастов. Слова рассчитаны именно на американских и западноевропейских партнеров. Которые понимают и уважают только жесткую дипломатию.

Хаха...!

Для начала, найдите понятие "либерализма", а потом употребляйте это слово. Держу пари, вы не видите принципиальной разницы между, скажем, "СПС" и "Яблоком", а это отличие настолько велико, что они, по большому счету, никогда не объединяться в одну силу (амбиции лидеров здесь не причем).

Понимают и уважают жесткую дипломатию? Хахахаха.... Россия сейчас представляет жалкое подобие страны, а единственное оружие у Питина это газовая заслонка. В цивилизованных странах уже давно перестали смотреть на "у кого длиннее". Сила страны измеряется не жесткими речами, высокомерием от которого захлебываются российские ура-патриоты, а УМЕНИЕМ ВЕСТИ ПЕРЕГОВОРЫ В СОБСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСАХ (демократичный подход). Вести переговоры путем запугивания, стуками кулаков, эмоциональными конвульсиями, Россия себе позволить не может, потому как "пипетка еще не стала клизмой". Америка совершенное иное дело, помимо умения отстаивать свои интересы, у нее есть реальная возможность для этого. Другими словами, жесткая дипломатия эффективна тогда, когда страна имеет реальную возможность воплощать это в реальность (сейчас она играет против нас). Ну неужели не понятно, Америка не зависит от России, а Европа, более чем зависима. У России кроме как критики США за вторжение в Афганистан, Ирак нет ничего, нет реальной возможности давления на Америку. У Белоруссии, в отличии от России, нет возможности давить на Европу, поэтому к этой стране применили санкции в виде запрета въезжать на территории некоторых стран, высокопоставленным чиновникам (помимо критики диктатора Лукашенко). А теперь самое главное. Чем не довольна Европа и Америка? Тем что в России:
1) Грубейшим образом нарушаются права и свободы человека и гражданина - составляющая часть демократии (под этой статьей подписались все цивилизованные страны, кто раньше, кто позже).
2) Государство, также грубейшим образом, вмешивается в бизнес.

Европа критикует Россию более осторожно (сдержано), Америка открыто. Сейчас Россия (формально) демократическое государство, а фактически - страна изгой. Особенно, если учесть, пламенные речи Путина в отношении Запада. То чем стала Америка сейчас, возможно только при демократическом режиме (внутри страны в первую очередь).

Россия - это империя: дурная, отсталая, высокомерная, всезнающая, всеумеющая. Если в России восторжествует истинная демократия, может возникнуть риск распада страны. Это верно и опасно, я согласен. Объясню почему. Кремлю придется договариваться через уступки, компромиссы со своими субъектами, в первую очередь с национальными республиками. А Кремль не умеет договариваться, он умеет навязывать, насаждать, подминать. Другими словами - это головная боль. Кремлю, придется заинтересовать национальные республики (у которых есть своя полноценная Конституция, принята кстати, раньше чем российская, пример Якутия) остаться в составе РФ, а сделать это весьма сложно. Яркий пример Чечня. Чеченский народ требовал независимости, суверенитета (то что предполагает демократия) - это противоречило интересам Кремля. Возник чеченский конфликт, а затем и чеченская война. Она осталась в составе РФ, невероятной ценой. Такая же ситуация, могла возникнуть с Якутией - национальной республикой, в которой проживает якутский этнос (по аналогии с чеченским народом, требующий независимости). Еще одну Чечню Россия не переживет (ни морально ни физически). Та вот, вместо того чтобы СЕЙЧАС договариваться с субъектами "демократическим" путем, Кремль, заворачивает гайки субъектам (имперским путем), через отмену прямых выборов губернаторов. А "расхлебывать" эту ситуацию придется нам (русским проживающим в Якутске, также как и русским в Грозном), потому как имперский путь порождает адекватный ответ со стороны. Другими словами, в нас русских, видят имперских захватчиков здесь в Якутии. НО... если бы Кремль пошел нормальным путем, ни Чечня, ни Якутия не требовали бы независимости. Выбрав нормальный путь, Кремлю пришлось бы поубавить имперскую риторику, потому как Россия в пределах "золотого кольца" - не Россия. Выбрав этот путь, большинству русских пришлось бы признать равноправие "отсталых", "примитивных" этносов, а для этого нужно перешагнуть через имперские амбиции, НО ЭТО ДЕМОКРАТИЯ, ГДЕ УВАЖАЮТСЯ ПРАВА И СВОБОДЫ ЧЕЛОВЕКА И ГРАЖДАНИНА. Честно говоря, я очень сильно сомневаюсь, чтобы русскоязычное население проявило: благосклонность, уважение, добрый жест к малочисленным народам. Зато у нас есть другой жест: анекдоты про чукчей, "чурки", "лицо кавказкой национальности", "узк0глазые", "черноjоpые". А теперь докажите мне, что мы русские не имперская нация!!!

То, что Америке и Европе нужна сильная Россия - это полнейшая чушь. Достаточно вспомнить, как Запад хвалил реформы Гайдара и Чубайса, развалившие нашу экономику, и посмотреть, как этот же Запад критикует нас сейчас, когда Россия реально усиливается. Сильная Россия - это конкурент. Если конкурента не удается подчинить себе (политика Запада в 90-х) - его надо задавить (этот процесс начинается сейчас). И всего то лишь.


Ну сколько можно!!!

Мне уже надоедает это все.

1) Запад хвалил реформы, потому что они были необходимы для молодой российской демократии. Демократия - это частная собственность, капитал. Частная собственность это приватизация, учитывая добро социалистического общества. НО....!!! Запад не хвалил монополизацию рынка, грубое вмешательство государства в экономику, информационную монополию, удушье оппозиции, укрепление позиций силовиков в политике (спецслужб), бесполезную войну в Чечне и т.д. То что приватизация происходила в извращенной форме, вины запада нет. Это вина: ельцинского окружения, криминала (проникнувшего в государственные структуры), низкой правовой культурой самого общества.
2) Что понимается под сильной Россией?

Конкурент? Да все западные страны, так или иначе, конкурируют между собой в различных областях.

(Тонкий ценитель @ 22.05.2006 - время: 21:21) То, что Америке и Европе нужна сильная Россия - это полнейшая чушь. Достаточно вспомнить, как Запад хвалил реформы Гайдара и Чубайса, развалившие нашу экономику, и посмотреть, как этот же Запад критикует нас сейчас, когда Россия реально усиливается. Сильная Россия - это конкурент. Если конкурента не удается подчинить себе (политика Запада в 90-х) - его надо задавить (этот процесс начинается сейчас). И всего то лишь.


Ну сколько можно!!!

Мне уже надоедает это все.

1) Запад хвалил реформы, потому что они были необходимы для молодой российской демократии. Демократия - это частная собственность, капитал. Частная собственность это приватизация, учитывая добро социалистического общества. НО....!!! Запад не хвалил монополизацию рынка, грубое вмешательство государства в экономику, информационную монополию, удушье оппозиции, укрепление позиций силовиков в политике (спецслужб), бесполезную войну в Чечне и т.д. То что приватизация происходила в извращенной форме, вины запада нет. Это вина: ельцинского окружения, криминала (проникнувшего в государственные структуры), низкой правовой культурой самого общества.
2) Что понимается под сильной Россией?

Конкурент? Да все западные страны, так или иначе, конкурируют между собой в различных областях.
На самом деле все, что хотел Запад - это развалить Восточный блок. И Запад никак не хотел, чтобы реформы пошли по Китайскому образцу или чтобы приватизация была сделана по Скандинавскому варианту. Да, Запад "почти не участвовал в приватизации", только в качестве советников у Чубайса оказались сотрудники американских спецслужб. Сейчас американцы от них естественно открещиваются, даже "дело пришили" якобы за экономическое мошенничество, повредившее Америке. Ну это понятно, надо же как-то отмываться, когда "отравленная рыба стала всплывать на поверхность", а точнее американские уши полезли из всего нынешнего дерьмоустройства России. А все что волнует американцев в плане демократии в России - это всего лишь борьба олигархических кланов разных формаций, так сказать "споры хозяйствующих субъектов". Американцев беспокоит только одно, что на них в России все чаще стали "поплевывать", а это сигнал, что что-то там улучшается, в смысле "стало на что жить". Это в американские планы не входит. Народу в России можно вообще не беспокоиться, ни во время выборов, ни между ними. Народу ничего не достанется и надеяться ему тут не на что. Так что можно дальше "пить свое пиво" или водку, кому что больше нравится. Народные интересы в планы развития России не входят. Народ в России слишком глуп, забит и бесхребетен. Бороться за свои права ни один слой общества, ни одна трудовая специализация не собираются. Поэтому надеяться на "возрождение России", "на обреченность быть великой державой", "на поднятие с колен" не приходится. А все новомодные "национальные проекты" представляют собой лишь все те же, так называемые "непопулярные экономические реформы". Которые делают расслоение еще большим, бедных - нищими, богатых - супербогатыми. Надеяться могут только специалисты. Надеяться на то, что наконец Запад, да и Восток уже в некотором смысле, - очистят Россию от интеллектуальных сливок общества и там у них будут востребованы уже трудолюбивые специалисты среднего звена. А в России уже будут оставаться "законченные Шариковы" (по выражению Жириновского). Вот тогда и пора будет ехать отсюда. Как говорится:"Возрождайся Россия с самым умным Шариковым!" (по тому же Жириновскому)
P.S. Если перефразировать одну популярную блатную песню, то:"Страна назвала себя жуликом и вором. И жизнь ее теперь вечная игра."

(Тонкий ценитель @ 22.05.2006 - время: 21:21) То, что Америке и Европе нужна сильная Россия - это полнейшая чушь. Достаточно вспомнить, как Запад хвалил реформы Гайдара и Чубайса, развалившие нашу экономику, и посмотреть, как этот же Запад критикует нас сейчас, когда Россия реально усиливается. Сильная Россия - это конкурент. Если конкурента не удается подчинить себе (политика Запада в 90-х) - его надо задавить (этот процесс начинается сейчас). И всего то лишь.


Ну сколько можно!!!

Мне уже надоедает это все.

1) Запад хвалил реформы, потому что они были необходимы для молодой российской демократии. Демократия - это частная собственность, капитал. Частная собственность это приватизация, учитывая добро социалистического общества. НО....!!! Запад не хвалил монополизацию рынка, грубое вмешательство государства в экономику, информационную монополию, удушье оппозиции, укрепление позиций силовиков в политике (спецслужб), бесполезную войну в Чечне и т.д. То что приватизация происходила в извращенной форме, вины запада нет. Это вина: ельцинского окружения, криминала (проникнувшего в государственные структуры), низкой правовой культурой самого общества.
2) Что понимается под сильной Россией?

Конкурент? Да все западные страны, так или иначе, конкурируют между собой в различных областях.
1) А какого, извините, хрена, Запад не хвалит нынешние реформы??? Разве в них нет необходимости? Да взять ту же монетезацию льгот - результат уже есть - в городах появились новые НЕчастные автобусы. Реформа давно была нужна. Почему Запад не хвалит нас за неё? Что ему не нравиться в наших национальных проектах? И вообще, причем здесь "откат" демократии в России?

А всё просто. Когда дело доходит до международных отношении - любая демократия исчезает. Сам подумай, разве может Америка наравных общаться с каким-нибудь Гондурасом? Или Россия наравных с Грузией? Есть только право сильного. Сильный задаёт тон, а вся мелочь является разменой монетой, которая сегодня нужна, а завтра идёт на три весёлых буквы. Вообще, забудь про демократию - это детские сказки для особо одарённых среди слаборазвитых.

Далее по тексту. Запад не хвалил монополизацию рынка- Ну да - западу не нужно, чтобы всё сконцентрировалось в одном-двух предприятий. Промышланность России должна быть поделенной на кучу мелких фирмочек - пускай там грызуться между собой, пока западные гиганты вроде Exxon Mobile или General Electric не приберут всю эту шушуру по-одной. А вот хрен им.
грубое вмешательство государства в экономику Ага. Гос-во не должно мешать разваливаться собственной экономике...
информационную монополию Запад должен иметь право обсирать Россию в российских же газетах и на Российских телеканалах!.. но этот твой тезис уже относится не к девяностым, а к настоящему времени...
удушье оппозиции То же самое. Оппозицию душат сейчас. Ибо толку от неё никакого. Наши оппозиционеры только и умеют вопить на каждом углу об ущемлении ихнего слова (за которое им было проплачено западом).
укрепление позиций силовиков в политике (спецслужб) Как это так, сказал дядюшка Сэм! Какого хрена российские спецслужбы вмешиваются во внутренние дела Америки на территории Российской Федерации??? Смешно? Но так оно и есть. Поэтому они и не довольны.
бесполезную войну в Чечне Ай-яй-яй! Эти злые русские снова помешали добрейшим террористам создать своё государство под названим Арабский Халифат.

Вообщем, все твои НО по первому пункту относятся не к 90-ым а к началу 21-го века. То есть мои слова ты ничем не опроверг...
Насчёт низкой правовой культуры общесва - что есть - то есть. Здесь нам ещё учиться и учиться.

2) Под Сильной Россией я понимаю Страну, которая не плетётся в кильватере Америки, а ведёт свою, зависимую только от собственных интересов политику - это во внешней политике. А внутри - Сильная Россия - это страна, где народ живет не переживая за своё будущее, живёт, зная, что всегда будет что поесть и можно спокойно рожать и ростить детей, потому что у них будет будущее. К сожалению, внутри наша страна ещё очень слаба. Зато внешние проявляния не могут не радовать - хотя бы внешне мы ведём себя так, как подобает вести себя сильному государству.
Кроме того, Америка считает демократией только ту страну, которая подчиняется непосредственно Америка, или, в крайнем случае, интересы этой сраны не должны входить вразрез с американскими интересами.

P.S. Конечно можно подумать, что все эти выводы я сделал, исходя из информации только российских СМИ. Но это не так, западную прессу я тоже почитываю. И анализирую.

P.S.№2 Извиняюсь за эмоциональность речи. Не дипломат я - по-другому не умею :)

На самом деле все, что хотел Запад - это развалить Восточный блок. И Запад никак не хотел, чтобы реформы пошли по Китайскому образцу или чтобы приватизация была сделана по Скандинавскому варианту. Да, Запад "почти не участвовал в приватизации", только в качестве советников у Чубайса оказались сотрудники американских спецслужб. Сейчас американцы от них естественно открещиваются, даже "дело пришили" якобы за экономическое мошенничество, повредившее Америке. Ну это понятно, надо же как-то отмываться, когда "отравленная рыба стала всплывать на поверхность", а точнее американские уши полезли из всего нынешнего дерьмоустройства России. А все что волнует американцев в плане демократии в России - это всего лишь борьба олигархических кланов разных формаций, так сказать "споры хозяйствующих субъектов". Американцев беспокоит только одно, что на них в России все чаще стали "поплевывать", а это сигнал, что что-то там улучшается, в смысле "стало на что жить". Это в американские планы не входит. Народу в России можно вообще не беспокоиться, ни во время выборов, ни между ними. Народу ничего не достанется и надеяться ему тут не на что. Так что можно дальше "пить свое пиво" или водку, кому что больше нравится. Народные интересы в планы развития России не входят. Народ в России слишком глуп, забит и бесхребетен. Бороться за свои права ни один слой общества, ни одна трудовая специализация не собираются. Поэтому надеяться на "возрождение России", "на обреченность быть великой державой", "на поднятие с колен" не приходится. А все новомодные "национальные проекты" представляют собой лишь все те же, так называемые "непопулярные экономические реформы". Которые делают расслоение еще большим, бедных - нищими, богатых - супербогатыми. Надеяться могут только специалисты. Надеяться на то, что наконец Запад, да и Восток уже в некотором смысле, - очистят Россию от интеллектуальных сливок общества и там у них будут востребованы уже трудолюбивые специалисты среднего звена. А в России уже будут оставаться "законченные Шариковы" (по выражению Жириновского). Вот тогда и пора будет ехать отсюда. Как говорится:"Возрождайся Россия с самым умным Шариковым!" (по тому же Жириновскому) 
P.S. Если перефразировать одну популярную блатную песню, то:"Страна назвала себя жуликом и вором. И жизнь ее теперь вечная игра."


Вы же сами себе противоречите. С одной стороны говорите что Америка критикует Россию беспочвенно (исходя из своих интересов), с другой, говорите что народу все равно ничего не достанется. Добавили даже тот огромный социальный разрыв, о котором я говорил в топах. Возрождение России возможно, только при демократии.

1) А какого, извините, хрена, Запад не хвалит нынешние реформы??? Разве в них нет необходимости? Да взять ту же монетезацию льгот - результат уже есть - в городах появились новые НЕчастные автобусы. Реформа давно была нужна. Почему Запад не хвалит нас за неё? Что ему не нравиться в наших национальных проектах? И вообще, причем здесь "откат" демократии в России?


Хахахахаха..... Нынешние реформы??? Какие? Монетизация льгот? Так какого черта (если они себя оправдывают) митинговало за отмену, половина России? Это первое. Второе, вы связываете 122-ой закон с демократией? С демократическими реформами? Если бы Россия реформировалась по "демократическим рельсам" было бы принято ряд судьбоносных Законов:
1) ФЗ "О лоббировании"
2) Отмена путинской доктрины об информационной безопасности
3) новый ФЗ "О СМИ"
4) реформирование правоохранительной системы
5) и т.д.
Это Законы, которые нужны молодой демократии, через это прошли все цивилизованные страны. Неужели не понятно что в России, сейчас, не существует общественного мнения - в демократическом понимании? Его просто нет. Назовите мне хотя бы одну тв-передачу претендующую на независимость (или хотя бы оппозиционность).

Запад не хвалил монополизацию рынка

- Ну да - западу не нужно, чтобы всё сконцентрировалось в одном-двух предприятий. Промышланность России должна быть поделенной на кучу мелких фирмочек - пускай там грызуться между собой, пока западные гиганты вроде Exxon Mobile или General Electric не приберут всю эту шушуру по-одной. А вот хрен им.



Хахаха.... "концентрация", в первую очередь, не нужна САМОЙ РОССИИ, т.е. обществу. Отсутствие конкуренции на рынке (в какой-либо из сфер), порождает не мотивированное повышение цен. Плюс к этому в монопольных российских гигантах четко прослеживается феномен "лоббирования".

ЛОББИРОВАНИЕ — намеренное установление связей с любым должностным лицом или служащим любого исполнительного ведомства от имени другой стороны с намерением повлиять на принятие выгодных официальных решений.

Пример: У нас (до прихода "МТС" и "Мегафона") в 2000г. была компания "Горизонт РТ" (услуги сотовой связи). Я подключался к тарифу "Стандартный" за 10 000руб. Ежемесячная абонентская плата - 560 руб. + поминутная тарификация - 8 рублей минута. Здесь к этой компании, мягко говоря, относились не очень хорошо. Знаете что самое смешное? У них были специальные тарифы "Правительственный" и "Прокурорский". Все правительство и администрация президента ходила с бесплатными бизнес-тарифами, а прокуратура, платила 1 200 руб (без лимита). Официально (для быдла) бизнесс-тариф стоил 7 000 рублей. Хорошая "крыша" была у Горизонта, не находите? На наш рынок мобильной связи не пускали никого.

грубое вмешательство государства в экономику

Ага. Гос-во не должно мешать разваливаться собственной экономике...



Какой вы умный, господин qwak. За меня отвечает Е.Гайдар:
"""На протяжении 1987-2000 гг. цены колебались в пределах, близких к средним многолетним (исключение — 1998 г., когда цены упали по отношению к этому уровню примерно вдвое). Экономика постепенно приспосабливается к новым реалиям. Это процесс болезненный, не лучший фон для бряцания шпорами и имперской риторики. На долгие годы они выходят из моды. В начале 2000-х гг. цены на нефть начинают повышаться, хотя и остаются на уровне, близком к средним многолетним. Даже это создает благоприятные условия для развития экономики, стабильности финансов и денежной системы. С 2004 г. цены на нефть выходят на уровни лишь немногим более низкие, чем в период максимума конца 1970-х — начала 1980-х гг., расцвета брежневской эпохи.

Нежданный поток доходов кружит голову. Руководству нефтедобывающей страны, столкнувшемуся с периодом высоких цен, легко уверить себя в том, что дела идут в гору потому, что пришли новые люди — энергичные, сильные, не склонные пасовать перед трудностями. Они покажут и соседям, и миру, что политика компромиссов и уступок, характерная для предшествующего периода, — недоразумение, если не предательство. Партнерам по переговорам придется привыкать к жесткому тону диалога. В нашей стране, в которой адаптация к периоду низких нефтяных цен проходила на фоне глубокого экономико-политического кризиса, благоприятная конъюнктура делает поворот во всем, что касается внешнеполитической риторики и практики, почти неизбежным.

Однако, принимая решения о выборе внешнеполитического курса страны, важно оценивать связанные с ним риски.
""""

А ВОТ ЭТО ОГОЛТЕЛЫМ УРА-ПАТРИОТАМ:
"""Во внешней политике сила действия обычно равна силе противодействия. Имперский тон в разговоре с соседями объективно подталкивает их к формированию коалиций, направленных на сдерживание внешнеполитического влияния страны, руководство которой его себе позволит, поиск тех, кто может поддержать в нарастающем противостоянии. На это глупо обижаться. Так устроен мир.

Подобные союзы инерционны. Преодолеть укоренившееся недоверие непросто. Когда у государства, претендующего на имперский статус, кончаются деньги, оно не может, как мальчик в песочнице, сказать: “Мирись, мирись и больше не дерись”.

Имперская политика по отношению к соседям задает фон, на котором придется долго строить отношения с ними. То, что с течением времени российское руководство само или под влиянием заданных обстоятельств осознает тупиковость, контрпродуктивность проводимой сегодня по отношению к соседям политики, сразу дело не поправит. Расхлебывать последствия столь приятных сегодня стальных интонаций придется долго.

Неразумно забывать о том, что вся внешнеполитическая активность, тон, которым мы обозначаем свои интересы за рубежом, по-прежнему основаны на ненадежном фундаменте — аномально высоких ценах на нефть, параметре, который ни мы, ни кто бы то ни было в мире прогнозировать не умеет. Да, сегодня возможность российской экономики приспособиться к снижению цен на нефть выше, чем у СССР середины 1980-х гг. Экономика рыночная, действуют автоматические механизмы адаптации к новому уровню нефтяных цен, валютные резервы несопоставимо больше, чем тогда. Но переоценивать уровень устойчивости нашей экономики опасно. В случае падения цен, сопоставимого с тем, которое произошло в середине 1980-х гг., они позволят без серьезного кризиса пройти 2-3 года. Гарантий, что за это время цены вернутся к аномально высоким уровням 2005-2006 гг., не существует.

Советское руководство в середине 1980-х гг. полагало, что низкие цены — явление временное, его можно пережить, наращивая заимствования. Теперь мы знаем: ждать пришлось бы 17 лет.

Советским руководителям в 1985 г. трудно было представить себе, что важнейшей темой в международных переговорах 1990 г. станет вопрос о том, какие объемы гуманитарной помощи, обычно направляемой в беднейшие страны мира, западное сообщество будет готово выделить СССР, а предметом оживленной межведомственной переписки в начале 1991 г. будет то, как эту помощь распределять, какую долю ее выделить в распоряжение советских Вооруженных сил, чтобы накормить солдат и офицеров.

На чужих ошибках учатся редко. Хотелось бы научиться извлекать уроки хотя бы из собственных. Тем более что для десятков миллионов россиян последствия решений, принятых в период предшествующего максимума нефтяных цен, задали фон, на котором прошли многие годы их жизни.

Егор Гайдар — директор Института экономики переходного периода.
""""

Хотя я очень сильно сомневаюсь, что кто-нибудь, будет читать "сухой экономический язык"

(Тонкий ценитель @ 23.05.2006 - время: 05:52)
Хахахахаха..... Нынешние реформы??? Какие? Монетизация льгот? Так какого черта (если они себя оправдывают) митинговало за отмену, половина России? Это первое. Второе, вы связываете 122-ой закон с демократией? С демократическими реформами? Если бы Россия реформировалась по "демократическим рельсам" было бы принято ряд судьбоносных Законов:
1) ФЗ "О лоббировании"
2) Отмена путинской доктрины об информационной безопасности
3) новый ФЗ "О СМИ"
4) реформирование правоохранительной системы
5) и т.д.
Это Законы, которые нужны молодой демократии, через это прошли все цивилизованные страны. Неужели не понятно что в России, сейчас, не существует общественного мнения - в демократическом понимании? Его просто нет. Назовите мне хотя бы одну тв-передачу претендующую на независимость (или хотя бы оппозиционность).
России это не нужно т.к. у нас другой народ. Это просто не будет действовать. Мы уже видели к чему привело, нас, стонавление на путь к дермократии (полная разруха). И не надо говорить что во всем виновата горстка людей у власти. У нас другой минталитет. РОССИЯ все свою историю (с обединения Руси) была имперской. А стонавление нового общественого строя всегда ведет к разрухе. Примеры недавнего прошлого: Ирак, Югославия - страны в полном упадке, Югославии вобще не стало. И это путь становления общества к светлому будущем, к демократии. Так зачем она такая нужна? . И везде к этому руки приложила самая демократическая страна - америка. И не надо в пример ставить молодые демократические страны - за что их назвали демократическими-правильно за то что отвернулись от России в сторону америки.
И тут возникает вопрос, а нужнали демократия в России?

(first @ 18.05.2006 - время: 23:18) Мое мнение: Первый шаг - ввести жесткую таможенную политику. Практиковать протекционизм в отношении некоторых товаров, как это делали и делают страны запада и США.
Протекционизм, скажем, в отношении автопрома, всё равно уже привёл его к краху. Потому что, несмотря на всю болтовню, он не стал меняться к лучшему, защищённый пошлинами.
А некоторых товаров у нас вовсе не делают, или делают неприемлемого качества и технического уровня. Здесь протекционизм означал бы, фактически, войну с собственным народом (ну, грабёж, по меньшей мере) - с неясным смыслом.
Надо инвестиции привлекать в экономику - тогда и будут у нас нормальные товары. А для этого, увы, без разгрома чиновничества не обойтись. Потому что любые благие начинания предпринимателей в России глохнут, столкнувшить со стеной партноменклатуры. В этом отношении, всё даже хуже стало, чем в СССР.
Запретить Госбанку продавать иностранную валюту, но не запрещать людям иметь эту валюту. Тем самым вынудить предпринимателей самих зарабатывать валюту.
А как быть тем, кто за границу выезжает? Или тем, кто хочет купить за границей товар (по почте, через Интернет и т.п.)?
Любой запрет в нынешней России - это новое поле для криминала. Уведём обменники в тень?

(AIQ)И тут возникает вопрос, а нужнали демократия в России?
Нужна, потому хотя бы, что никакой иной строй не может уже быть в России легитимен, если уж вы обращаетесь к истории и ментальности в нашей стране.
Царь был наместником Бога, и его права на престол должны были быть бесспорны. Исключения - Годуновы (плохо кончили) и Шуйский (тоже, если помните, царствование было очень неспокойным) - лишь подтверждают это правило.
Сейчас законных прав на престол не имеет никто. Причём нет даже Лучших Людей, из которых можно было бы созвать по-настоящему легитимный Собор для выборов государя.
Следовательно, монархия невозможна. Разве что, в виде узурпации.

И что же остаётся? Диктатура? Охлократия?

(asshole_licker @ 22.05.2006 - время: 17:39)
Все очень умно, но достаточно просто обходится. Когда нет реальной ответственности, независимого суда, некорумпированной правоохранительной системы и юстиции, то ничего не будет. Допустим в США и Германии судьи приближаются по уровню к богу и любой человек включая президента обязан давать объяснения в суде. Наш суд всегда может довольствоваться ответом о том, что "президент занят" и не может прибыть. И с остальными чиновниками и крупными бизнесменами та же песня, если власть не захочет отдать под суд - то значит неподсуден! А на Западе берут любого, если он нарушил закон и есть основания для ареста и суда. Так что "Общественной палатой" и иже с ними можно вешать лапшу на уши только неграмотным людям.
P.S. Банально, но видимо Россия - это страна, которая может нормально жить и развиваться только при Сталине. К сожалению этому народу нужен только Сталин, другие механизмы не работают. Часть сидит на зоне и работает, остальные, чтобы туда не попасть нормально трудятся и не воруют. Грустно, товарищи, но видимо это наш удел. Обратите внимание, что при усилении демократии в России всегда сразу усиливается воровство.
Дык и Сталин не работает, вот беда-то где. Пробовали ведь... все равно воруют.
К тому же со Сталиным можно танковые заводы строить, хотя есть и для этого спопобы менее кровавые.

Микросхемы приличные делать - не получается. Или получается, но так, что вся страна остается в результате без штанов, хоть и с микросхемами.

Так что этот вариант точно проехали.

А насчет "достаточно просто обходится" - так кто бы спорил? Я и сам об этом написал.

Мне, если честно, один-единственный вариант БЫСТРОГО превращения страны в голову приходит - объявить войну НАТО и немедленно (а лучше - накануне) сдаться. Без смеха. Разок, кажется, такое пробовали, это когда Рюриков на царство позвали. Толк, вроде, был...

Или ждать. Делая, что должно - и пусть будет, что будет.

Перечитайте Драйзера - там конец 19 в. в Америке, дикий капитализм, блин. Ну до того родным, сегодняшним воняет... Вот только они до этого состояния 100 лет шлепали, а мы за 15 добрались. И скорость сейчас если и упала, то не надолго - не с чего, рынок все равно свое возьмет, вон он, из-под совка и то вырвался.

Можно почитать и того же Гайдара (внука). По его подсчетам, отставание на данный момент от приличных стран примерно лет 50. Так 50 лет назад в Америке негров в один сортир с белыми еще не пускали.

Обратите внимание:

Современное понятие демократии включает:

- «свободу слова» (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов
- отделение религии от государства и школы от религии
- независимость печати и других средств массовой информации (включая телевидение) (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- деполитизацию и департизацию армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, рядового (неполитического) состава аппарата органов государственной власти и управления (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право гражданина на свободное получение и распространение полной, достоверной и правдивой информации о деятельности органов власти и управления (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу творчества и творческого самовыражения, и в частности свободу выражения мнений (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу союзов, организаций и политических партий (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право граждан свободно объединяться в любые общественные организации, группы, союзы и политические партии (НЕТ РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ЭТОГО)
- гарантии личной неприкосновенности граждан (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право человека на жизнь, личную свободу и безопасность (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право частной собственности, гарантии ее неприкосновенности и право на свободу экономической деятельности (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- независимость и беспристрастность суда (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органами (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- ограничение вмешательства государства в деятельность экономических субъектов, граждан, общественных организаций, партий и движений, религиозных конфессий, органов местного самоуправления (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- сильное местное самоуправление (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- развитое гражданское общество (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- правовое государство, где правит Закон, а не люди, а Конституция неприкосновенна (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- государственные гарантии внутрипартийной и внутрипрофсоюзной демократии, в частности гарантии свободного существования внутрипартийных фракций и соблюдения определенных процедур при выборах партийных органов — это не может являться внутренним делом ни одной партии, претендующей на участие в выборах (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)

И ПОСЛЕДНЕЕ:
В современном глобализованном и взаимопереплетенном мире реальная демократия предполагает добровольное и весьма значительное ограничение суверенитета национальных государств и правительств в пользу международных организаций, гарантирующих соблюдение общепринятых демократических правил, норм и процедур, прав и свобод человека и гражданина. Государства, отказывающиеся от добровольного ограничения суверенитета (например, приглашения международных наблюдателей на выборы или подписания конвенций о правах человека), но утверждающие о своей демократичности, чаще всего на практике являются режимами так называемой имитационной демократии либо авторитарными или полуавторитарными режимами.

ХОТИТЕ СКАЗАТЬ, ЧТО НАШЕ ГОСУДАРСТВО (ВО ГЛАВЕ С Г-М ПУТИНЫМ) РЕАЛЬНО ПЫТАЕТСЯ БОРОТЬСЯ С ТЕМ ЧТО У НАС НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ИСТИННОЙ ДЕМОКРАТИИ? НАОБОРОТ, ДЕЛАЕТСЯ ВСЕ ЧТОБЫ УКРЕПИТЬ АНТИ-ДЕМОКРАТИЮ (ИЛЛЮЗИЮ ДЕМОКРАТИИ, ПОЛУАВТОРИТАРНЫЙ РЕЖИМ).

P.S. При президенте Ельцине, хотя бы были политические дебаты. Этот институт разрушили, Вешняков отмалчивается.

За меня отвечает Е.Гайдар: А где ж он раньше то был? Сначала принял участие в развале страны, а теперь раздает коммнетарии... Извини, но этот человек и всё его правое братство (за исключением Явлинского) настолько себя дискредетировало своими непродуманными действиями в бытнось их у власти, что воспринимать их всерьез очень сложно. И так, заметь, считает подавляющее большинство людей в нашей стране (и свобода СМИ тут нипричём).
Неразумно забывать о том, что вся внешнеполитическая активность, тон, которым мы обозначаем свои интересы за рубежом, по-прежнему основаны на ненадежном фундаменте — аномально высоких ценах на нефть, параметре, который ни мы, ни кто бы то ни было в мире прогнозировать не умеет. Согласен. Но пользуясь высокими ценами на нефть, государство должно поднимать и другие отрасли промышленности и экономики. Нефтянка - это локомотив нашей экономики и промышленности, и не надо думать, будто бы это плохо.

И пожалуйста, забудте вы про демократию в России. Ну не для нас это. Для большинства у нас главное, чтобы живот был полным и жопа в тепле. А свобода обсирать власть на всяческих майданах никому нахрен не нужда. Оптимальный строй для России - авторитарный. Так уж исторически у нас сложилось. Чтобы всё это сломать, надо чтобы хотя бы несколько поколений "пожертвовали собой" и, живя в дерьме, по указке дядюшки Сэма продвигались к свету демократии, и в итоге к началу 22-го века к ней бы пришли. В виде очередного американского штата. Лично мне такая демократия нафиг не нужна.

(Тонкий ценитель @ 23.05.2006 - время: 11:59) - «свободу слова» (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
Как много всего понаписано...........не проще было написать В РОССИИ НИЧЕГО НЕТ!!! Короче диктатура и разруха в мозгах!