Возрождение России
vlm
Мастер
5/23/2006, 5:18:06 PM
(AIQ @ 23.05.2006 - время: 11:08) России это не нужно т.к. у нас другой народ. Это просто не будет действовать. Мы уже видели к чему привело, нас, стонавление на путь к дермократии (полная разруха). И не надо говорить что во всем виновата горстка людей у власти. У нас другой минталитет. РОССИЯ все свою историю (с обединения Руси) была имперской. А стонавление нового общественого строя всегда ведет к разрухе. Примеры недавнего прошлого: Ирак, Югославия - страны в полном упадке, Югославии вобще не стало. И это путь становления общества к светлому будущем, к демократии. Так зачем она такая нужна? . И везде к этому руки приложила самая демократическая страна - америка. И не надо в пример ставить молодые демократические страны - за что их назвали демократическими-правильно за то что отвернулись от России в сторону америки.
И тут возникает вопрос, а нужнали демократия в России?
"России это не нужно т.к. у нас другой народ."
Ага. Желудки другие - исключительно святым духом питаться можно. Это кое-кто там, на Западе, все повкуснее норовит, а мы нет, мы особые... на нас ни моральное, ни материальное стимулирование никак не действует, только кнут...
Мы уже видели к чему привело, нас, стонавление на путь к дермократии (полная разруха).
Это где была демократия? В России? Когда? Демократия подразумевает, прежде всего, достаточно компетентного и ответственого избирателя. Компетентность обеспечивается воспитанием, ответственность - определенным уровнем жизни (по разным данным, пока 1000-2000 баксов ВВП на персону нету, нечего о демократии и мечтать). А у нас в качестве избирателей выступали и выступают люди, мечтающие о г-не Джугашвили. Поскольку сей путь очень прост, а более сложным их, увы, в детстве не учили.
А в отсутствие качественного избирателя ответственность несет исключительно элита. Всякая - политическая, интеллектуальная, военная и т.д. Вот она-то у нас очень так себе. До такой степени так себе, что имеются обоснованные сомнения в принципиальной возможности построения в России чего-нибудь съедобного. Причем давно так себе - 17-й год она же просрала.
"РОССИЯ все свою историю (с обединения Руси) была имперской".
Ага. И Англия тоже. И Германия. И... В общем, нормальный этап развития любой большой страны. У всех когда-то проходит, почему у нас-то не пройдет?
" А стонавление нового общественого строя всегда ведет к разрухе. Примеры недавнего прошлого: Ирак, Югославия - страны в полном упадке, Югославии вобще не стало".
Это как раз с точностью до наоборот. Крах старого строя ведет к разрухе, а иногда - и к распаду страны. Не было бы разрухи, и нового строя не возникало бы. За ненадобностью.
"И тут возникает вопрос, а нужнали демократия в России?"
А вас, сэр, кто спрашивает-то? Как и меня, впрочем. Демократия - просто единственный известный способ управления, более-менее соответствующий постиндустриальному этапу развития экономики. Способ достаточно отвратительный, но пока лучшего не придумали. Пробовали - получался то нацизм, то совок, то Ирак... в общем, еще хуже.
Попоросту говоря, хотите хорошо кушать, как в Европах - ВЫНУЖДЕНЫ будете строить демократию. Причем всерьез. А не получится - не будет вам (именно Вам ЛИЧНО) постиндустриальных благ. Инета, в частности. Аборигену он зачем? Только отвлекает от обтесывания каменным топором голов ближних.
И тут возникает вопрос, а нужнали демократия в России?
"России это не нужно т.к. у нас другой народ."
Ага. Желудки другие - исключительно святым духом питаться можно. Это кое-кто там, на Западе, все повкуснее норовит, а мы нет, мы особые... на нас ни моральное, ни материальное стимулирование никак не действует, только кнут...
Мы уже видели к чему привело, нас, стонавление на путь к дермократии (полная разруха).
Это где была демократия? В России? Когда? Демократия подразумевает, прежде всего, достаточно компетентного и ответственого избирателя. Компетентность обеспечивается воспитанием, ответственность - определенным уровнем жизни (по разным данным, пока 1000-2000 баксов ВВП на персону нету, нечего о демократии и мечтать). А у нас в качестве избирателей выступали и выступают люди, мечтающие о г-не Джугашвили. Поскольку сей путь очень прост, а более сложным их, увы, в детстве не учили.
А в отсутствие качественного избирателя ответственность несет исключительно элита. Всякая - политическая, интеллектуальная, военная и т.д. Вот она-то у нас очень так себе. До такой степени так себе, что имеются обоснованные сомнения в принципиальной возможности построения в России чего-нибудь съедобного. Причем давно так себе - 17-й год она же просрала.
"РОССИЯ все свою историю (с обединения Руси) была имперской".
Ага. И Англия тоже. И Германия. И... В общем, нормальный этап развития любой большой страны. У всех когда-то проходит, почему у нас-то не пройдет?
" А стонавление нового общественого строя всегда ведет к разрухе. Примеры недавнего прошлого: Ирак, Югославия - страны в полном упадке, Югославии вобще не стало".
Это как раз с точностью до наоборот. Крах старого строя ведет к разрухе, а иногда - и к распаду страны. Не было бы разрухи, и нового строя не возникало бы. За ненадобностью.
"И тут возникает вопрос, а нужнали демократия в России?"
А вас, сэр, кто спрашивает-то? Как и меня, впрочем. Демократия - просто единственный известный способ управления, более-менее соответствующий постиндустриальному этапу развития экономики. Способ достаточно отвратительный, но пока лучшего не придумали. Пробовали - получался то нацизм, то совок, то Ирак... в общем, еще хуже.
Попоросту говоря, хотите хорошо кушать, как в Европах - ВЫНУЖДЕНЫ будете строить демократию. Причем всерьез. А не получится - не будет вам (именно Вам ЛИЧНО) постиндустриальных благ. Инета, в частности. Аборигену он зачем? Только отвлекает от обтесывания каменным топором голов ближних.
DELETED
Акула пера
5/23/2006, 5:19:53 PM
Опять про "развал страны". Если страна такова, что 2-3-5-10 человек ее могут развалить по собственному желанию - она недостойна существовать. Может - перестанем играть роль нанятых "плакальщиц" на похоронах - труп-то уже не оживишь, и подумаем - что дальше?
Тонкий ценитель
Профессионал
5/23/2006, 5:27:03 PM
Россия - это:
Имитационная демократия — такая форма устройства политической системы государства, при которой, несмотря на формально демократическое законодательство и формальное соблюдение всех выборных процедур, фактическое участие гражданского общества в управлении государством и влияние общества на власть (обратная связь) мало или минимально.
Итоги выборов в странах с имитационной демократией всегда или почти всегда предсказуемы заранее. Причем такая стабильность и предсказуемость обычно обеспечивается без наиболее грубых нарушений типа подтасовок результатов голосования — при помощи административного ресурса, неравного доступа кандидатов к СМИ и других подобных мер.
В отличие от открыто авторитарных или полуавторитарных режимов, режимы имитационной демократии не только называют себя демократическими, но и стремятся сохранить внешние формальные признаки демократии, выхолостив ее реальное содержание. Эти режимы не отказываются от демократической и либеральной риторики, часто стремятся вступить в различные международные организации, объединяющие демократические государства (такие, как Совет Европы) либо не покидают членства в них несмотря на разногласия и критику со стороны зрелых демократий.
В отличие от открыто авторитарных или полуавторитарных режимов, режимы имитационной демократии используют лишь точечные, выборочные индивидуальные репрессии против наиболее ярких оппозиционеров, не прибегая к масштабным репрессиям против целых социальных групп, партий или организаций. Также нехарактерно стремление к формальному ужесточению законодательства (избирательного закона, закона о партиях и т.п.). Задача отсечения оппозиции и гражданского общества от рычагов влияния на власть такими режимами решается с помощью неформальных мер типа применения административного ресурса. Сохранение демократического по форме законодательства имеет для таких режимов важное значение, позволяя «сохранить лицо» и ограничить как внешнее, так и внутреннее давление в пользу демократизации.
Стоит отметить, что в той или иной степени имитационными являются все демократические режимы (включая развитые демократии стран Запада), поскольку полная демократия представляет собой недостижимый теоретический идеал. Однако соотношение имитации и реальной демократии в разных странах различно, что и позволяет выделять режимы имитационной демократии в отдельную подгруппу политических режимов. Хорошим примером имитационной демократии может служить послевоенная Япония в течение более чем 50 лет: при формально демократическом устройстве государства, формально конкурентных выборах и многопартийной системе на выборах всегда побеждала Либерально-Демократическая Партия Японии, а граждане не имели возможности влиять на бюрократизированную и оторванную от них власть.
Имитационная демократия как форма правления обычно неустойчива и на достаточно большом историческом отрезке времени либо сползает к более откровенно авторитарным формам правления, к ужесточению законодательства и появлению антидемократических ноток в риторике официальных лиц, либо двигается в сторону большей демократизации. Имитационные демократии как правило чрезмерно бюрократизированы, политически импотентны, неэффективны, не способны к модернизации и адекватному ответу на вызовы времени — в отличие и от демократических режимов (благодаря их гибкости и обратной связи), и от открыто авторитарных режимов так называемой «авторитарной модернизации» (благодаря их мобильности и быстроте реагирования отлаженной бюрократической машины).
Имитационная демократия — такая форма устройства политической системы государства, при которой, несмотря на формально демократическое законодательство и формальное соблюдение всех выборных процедур, фактическое участие гражданского общества в управлении государством и влияние общества на власть (обратная связь) мало или минимально.
Итоги выборов в странах с имитационной демократией всегда или почти всегда предсказуемы заранее. Причем такая стабильность и предсказуемость обычно обеспечивается без наиболее грубых нарушений типа подтасовок результатов голосования — при помощи административного ресурса, неравного доступа кандидатов к СМИ и других подобных мер.
В отличие от открыто авторитарных или полуавторитарных режимов, режимы имитационной демократии не только называют себя демократическими, но и стремятся сохранить внешние формальные признаки демократии, выхолостив ее реальное содержание. Эти режимы не отказываются от демократической и либеральной риторики, часто стремятся вступить в различные международные организации, объединяющие демократические государства (такие, как Совет Европы) либо не покидают членства в них несмотря на разногласия и критику со стороны зрелых демократий.
В отличие от открыто авторитарных или полуавторитарных режимов, режимы имитационной демократии используют лишь точечные, выборочные индивидуальные репрессии против наиболее ярких оппозиционеров, не прибегая к масштабным репрессиям против целых социальных групп, партий или организаций. Также нехарактерно стремление к формальному ужесточению законодательства (избирательного закона, закона о партиях и т.п.). Задача отсечения оппозиции и гражданского общества от рычагов влияния на власть такими режимами решается с помощью неформальных мер типа применения административного ресурса. Сохранение демократического по форме законодательства имеет для таких режимов важное значение, позволяя «сохранить лицо» и ограничить как внешнее, так и внутреннее давление в пользу демократизации.
Стоит отметить, что в той или иной степени имитационными являются все демократические режимы (включая развитые демократии стран Запада), поскольку полная демократия представляет собой недостижимый теоретический идеал. Однако соотношение имитации и реальной демократии в разных странах различно, что и позволяет выделять режимы имитационной демократии в отдельную подгруппу политических режимов. Хорошим примером имитационной демократии может служить послевоенная Япония в течение более чем 50 лет: при формально демократическом устройстве государства, формально конкурентных выборах и многопартийной системе на выборах всегда побеждала Либерально-Демократическая Партия Японии, а граждане не имели возможности влиять на бюрократизированную и оторванную от них власть.
Имитационная демократия как форма правления обычно неустойчива и на достаточно большом историческом отрезке времени либо сползает к более откровенно авторитарным формам правления, к ужесточению законодательства и появлению антидемократических ноток в риторике официальных лиц, либо двигается в сторону большей демократизации. Имитационные демократии как правило чрезмерно бюрократизированы, политически импотентны, неэффективны, не способны к модернизации и адекватному ответу на вызовы времени — в отличие и от демократических режимов (благодаря их гибкости и обратной связи), и от открыто авторитарных режимов так называемой «авторитарной модернизации» (благодаря их мобильности и быстроте реагирования отлаженной бюрократической машины).
WILD_STRANGER
Мастер
5/23/2006, 7:08:40 PM
(asshole_licker @ 22.05.2006 - время: 17:23) Ты для начала посмотри как жизнь устроена и как люди живут за пределами Москвы! Хотя бы в армии послужил что ли, хоть немного жизнь повидал бы. Все твои суждения основываются на одной точке - город Москва. Счастливое место жизни для тех, кому повезло больше. Здесь в Москве, в теплом месте и возникают в твоей голове все эти рассуждения о "религии коммунизма" и "законах божьих". Побыть бы тебе каким-нибудь холопом при помещике или мастеровым, а лучше рабочим на заводе в царской России, у тебя бы мигом вся эта дурь из головы выветрилась! А в наше время родиться бы тебе в какой-нибудь деревне "Большие обсеры" на краю России, в какой-нибудь халупе-развалюхе, куда даже автобусы не ходят и нет даже медсестры. Вот тогда я бы на тебя посмотрел, как бы ты там учился, какую бы ты там работу искал назло властям. Ты в таких местах не бывал, а я бывал, когда служил. Когда идешь и кажется как-будто попал в другое, военное время, кругом разруха, брошенная гниющая техника, покосившееся хозяйство и нищета. При том, что это были еще не самые отдаленные уголки России.
Во первых ... видел ... и вероятно больше ...
Во вторых служил ... ЗакВО
А в третьих ... перечислять что где было увидено ... ума большого не надо ...
нужно понять причины произошедшего ... что бы не допустить этого в будущем ... это и есть выход ... но к нему надо идти, и на это нужно время, надеятся, что идя в обратную сторону тоже можно выйти ... как и то что все события (коммунизм и его последствия) не связаны между собой, на мой взгляд ошибочно ... все остальное было написано мной выше ...
Во первых ... видел ... и вероятно больше ...
Во вторых служил ... ЗакВО
А в третьих ... перечислять что где было увидено ... ума большого не надо ...
нужно понять причины произошедшего ... что бы не допустить этого в будущем ... это и есть выход ... но к нему надо идти, и на это нужно время, надеятся, что идя в обратную сторону тоже можно выйти ... как и то что все события (коммунизм и его последствия) не связаны между собой, на мой взгляд ошибочно ... все остальное было написано мной выше ...
DELETED
Акула пера
5/24/2006, 12:13:58 AM
(Тонкий ценитель @ 23.05.2006 - время: 05:52) На самом деле все, что хотел Запад - это развалить Восточный блок. И Запад никак не хотел, чтобы реформы пошли по Китайскому образцу или чтобы приватизация была сделана по Скандинавскому варианту. Да, Запад "почти не участвовал в приватизации", только в качестве советников у Чубайса оказались сотрудники американских спецслужб. Сейчас американцы от них естественно открещиваются, даже "дело пришили" якобы за экономическое мошенничество, повредившее Америке. Ну это понятно, надо же как-то отмываться, когда "отравленная рыба стала всплывать на поверхность", а точнее американские уши полезли из всего нынешнего дерьмоустройства России. А все что волнует американцев в плане демократии в России - это всего лишь борьба олигархических кланов разных формаций, так сказать "споры хозяйствующих субъектов". Американцев беспокоит только одно, что на них в России все чаще стали "поплевывать", а это сигнал, что что-то там улучшается, в смысле "стало на что жить". Это в американские планы не входит. Народу в России можно вообще не беспокоиться, ни во время выборов, ни между ними. Народу ничего не достанется и надеяться ему тут не на что. Так что можно дальше "пить свое пиво" или водку, кому что больше нравится. Народные интересы в планы развития России не входят. Народ в России слишком глуп, забит и бесхребетен. Бороться за свои права ни один слой общества, ни одна трудовая специализация не собираются. Поэтому надеяться на "возрождение России", "на обреченность быть великой державой", "на поднятие с колен" не приходится. А все новомодные "национальные проекты" представляют собой лишь все те же, так называемые "непопулярные экономические реформы". Которые делают расслоение еще большим, бедных - нищими, богатых - супербогатыми. Надеяться могут только специалисты. Надеяться на то, что наконец Запад, да и Восток уже в некотором смысле, - очистят Россию от интеллектуальных сливок общества и там у них будут востребованы уже трудолюбивые специалисты среднего звена. А в России уже будут оставаться "законченные Шариковы" (по выражению Жириновского). Вот тогда и пора будет ехать отсюда. Как говорится:"Возрождайся Россия с самым умным Шариковым!" (по тому же Жириновскому)
P.S. Если перефразировать одну популярную блатную песню, то:"Страна назвала себя жуликом и вором. И жизнь ее теперь вечная игра."
Вы же сами себе противоречите. С одной стороны говорите что Америка критикует Россию беспочвенно (исходя из своих интересов), с другой, говорите что народу все равно ничего не достанется. Добавили даже тот огромный социальный разрыв, о котором я говорил в топах. Возрождение России возможно, только при демократии.
Западу всегда было и есть - НАПЛЕВАТЬ НА РОССИЙСКИЙ НАРОД! Ему важно одно, чтобы наша страна не мешала их экономическому развитию (не конкурировала и не была опасной в военном плане) и можно было подешевке скупать наши ресурсы. ВСЕ, ТОЧКА. А обеспечить это легче всего когда страной владеет десяток олигархов, у которых двойное гражданство и вся прибыль их уходит на Запад. С кем легче договориться с 10-тью олигархами (для которых Россия - чужая, временная страна) или со всем народом страны (если бы каждый человек в результате приватизации реально владел частью фондов страны, а не был бы обманут)? Ответ очевиден -> с 10-тью олигархами! Запад пугают непонятки, что начался дележ внутри уже как им казалось прочно сложившегося олигархического кулака. И то что вдруг появились среди олигархов люди, которые не слишком стремятся к ним убежать и жить где-нибудь в Англии. Их пугает что стали думать об обороне, "находить" ракеты Сатана на складах и ставить их на боевое дежурство. Ресурсы (нефть) дорожают, за копейки уже обдирать Россию по ресурсам не получается. И вот русскому народу Запад вытащил жупел "отсутствия демократии". Надо же лом какой-то вставить в этот муравейник! Авось опять завалится на бок. Все эти рассуждения об отсутствии демократии вместе с партиями "Яблоко", "СПС" - это всего лишь "вода на мельницу" попавших в немилость олигархов. К ПРОБЛЕМАМ НАРОДА ЭТО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ! Просто обиженные олигархи хотят возврата беспредела 90-х, а Американцы вспоминают как хорошо они нас разваливали и "доили" в это "хорошее время". На этом и произошла спайка интересов - Америка+"Яблоко"+"СПС"+обиженные олигархи (не все, те кого откинули от кормушки другие "олигархи-едоки"!) ПРОБЛЕМЫ НАРОДА НЕ ВОЛНОВАЛИ НИ ЕЛЬЦИНСКУЮ ВЛАСТЬ ТОГДА, НИ ПУТИНСКУЮ СЕЙЧАС И НЕ БУДУТ ВОЛНОВАТЬ НИ КАКУЮ-ЛИБО ИНУЮ ИЗ ЧИСЛА НЫНЕШНИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ СИЛ РОССИИ В БУДУЩЕМ НА БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ! ВСЕ, ТОЧКА. Как говорится, не надо по этому поводу народу мечтать и фантазировать! Российскому народу надо понять, что "висит груша, нельзя скушать", не для тебя повесили, иди жри свою дешевую похлебку! Ты это заслужил своими нежеланием думать и отстаивать свои права!
P.S. Такие люди как Ленин и Сталин рождаются раз в несколько сот лет. Мы думаю до этого не доживем. Но кое-что мы можем сделать для будущего. Это прежде всего распространять информацию (прям как в той рекламе - "Ищи информацию!"). Наши дети и правнуки должны знать как произошло обогащение нанешних состоятельных людей, что представляла собой приватизация. Это не должно забываться! Нам надо отрабатывать ту часть, которая звучит вопросом "Кто виноват?". Надо показывать русскому народу кто является сейчас хозяевами России, "владельцами заводов, газет, пароходов". Каждый кто держит информационный ресурс в локальной или интернет сети с соответствующими видео, аудио и текстовыми материалами, - приближает светлое будущее России, открывая глаза народу! Те, кто создает эти материалы, - без сомнения БОРЦЫ, - храни их Господь!
P.S. Если перефразировать одну популярную блатную песню, то:"Страна назвала себя жуликом и вором. И жизнь ее теперь вечная игра."
Вы же сами себе противоречите. С одной стороны говорите что Америка критикует Россию беспочвенно (исходя из своих интересов), с другой, говорите что народу все равно ничего не достанется. Добавили даже тот огромный социальный разрыв, о котором я говорил в топах. Возрождение России возможно, только при демократии.
Западу всегда было и есть - НАПЛЕВАТЬ НА РОССИЙСКИЙ НАРОД! Ему важно одно, чтобы наша страна не мешала их экономическому развитию (не конкурировала и не была опасной в военном плане) и можно было подешевке скупать наши ресурсы. ВСЕ, ТОЧКА. А обеспечить это легче всего когда страной владеет десяток олигархов, у которых двойное гражданство и вся прибыль их уходит на Запад. С кем легче договориться с 10-тью олигархами (для которых Россия - чужая, временная страна) или со всем народом страны (если бы каждый человек в результате приватизации реально владел частью фондов страны, а не был бы обманут)? Ответ очевиден -> с 10-тью олигархами! Запад пугают непонятки, что начался дележ внутри уже как им казалось прочно сложившегося олигархического кулака. И то что вдруг появились среди олигархов люди, которые не слишком стремятся к ним убежать и жить где-нибудь в Англии. Их пугает что стали думать об обороне, "находить" ракеты Сатана на складах и ставить их на боевое дежурство. Ресурсы (нефть) дорожают, за копейки уже обдирать Россию по ресурсам не получается. И вот русскому народу Запад вытащил жупел "отсутствия демократии". Надо же лом какой-то вставить в этот муравейник! Авось опять завалится на бок. Все эти рассуждения об отсутствии демократии вместе с партиями "Яблоко", "СПС" - это всего лишь "вода на мельницу" попавших в немилость олигархов. К ПРОБЛЕМАМ НАРОДА ЭТО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ! Просто обиженные олигархи хотят возврата беспредела 90-х, а Американцы вспоминают как хорошо они нас разваливали и "доили" в это "хорошее время". На этом и произошла спайка интересов - Америка+"Яблоко"+"СПС"+обиженные олигархи (не все, те кого откинули от кормушки другие "олигархи-едоки"!) ПРОБЛЕМЫ НАРОДА НЕ ВОЛНОВАЛИ НИ ЕЛЬЦИНСКУЮ ВЛАСТЬ ТОГДА, НИ ПУТИНСКУЮ СЕЙЧАС И НЕ БУДУТ ВОЛНОВАТЬ НИ КАКУЮ-ЛИБО ИНУЮ ИЗ ЧИСЛА НЫНЕШНИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ СИЛ РОССИИ В БУДУЩЕМ НА БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ! ВСЕ, ТОЧКА. Как говорится, не надо по этому поводу народу мечтать и фантазировать! Российскому народу надо понять, что "висит груша, нельзя скушать", не для тебя повесили, иди жри свою дешевую похлебку! Ты это заслужил своими нежеланием думать и отстаивать свои права!
P.S. Такие люди как Ленин и Сталин рождаются раз в несколько сот лет. Мы думаю до этого не доживем. Но кое-что мы можем сделать для будущего. Это прежде всего распространять информацию (прям как в той рекламе - "Ищи информацию!"). Наши дети и правнуки должны знать как произошло обогащение нанешних состоятельных людей, что представляла собой приватизация. Это не должно забываться! Нам надо отрабатывать ту часть, которая звучит вопросом "Кто виноват?". Надо показывать русскому народу кто является сейчас хозяевами России, "владельцами заводов, газет, пароходов". Каждый кто держит информационный ресурс в локальной или интернет сети с соответствующими видео, аудио и текстовыми материалами, - приближает светлое будущее России, открывая глаза народу! Те, кто создает эти материалы, - без сомнения БОРЦЫ, - храни их Господь!
DELETED
Акула пера
5/24/2006, 6:32:17 AM
Устал от политики, как от горькой жвачки, которую жуешь-жуешь, а вкус горечи так и не пропадает. Все, последний пост.
Время выбора для российского народа закончилось в конце 80-х, начале 90-х. Сейчас можно уже не париться, путь выбран надолго. Мы например с женой пока не собираемся рожать детей, рабочую силу богачам и этой стране. Раз здесь нет нормальной жизни, значит пусть обезлюдивает, вымирает. Радует то, что все больше русских общин появляется за границей, в нормальных странах и люди там говорят по-русски. Значит тем кто уезжает проще ассимилироваться в новой стране. А значит все большему числу людей будет легче отсюда уехать. Так что песня, которую часто крутят на радио "Русские песни", - "Хватит, все старик пора завязывать, глотки рвать, бороться и доказывать..."(о наших эмигрантах, которые "взяли билет туда"), - становится все актуальней. И про то, что "ностальгия - это фильм Тарковского, между прочим итальянский фильм", тоже верно. Будут большие русские общины за рубежом и ностальгия пропадет.
Время выбора для российского народа закончилось в конце 80-х, начале 90-х. Сейчас можно уже не париться, путь выбран надолго. Мы например с женой пока не собираемся рожать детей, рабочую силу богачам и этой стране. Раз здесь нет нормальной жизни, значит пусть обезлюдивает, вымирает. Радует то, что все больше русских общин появляется за границей, в нормальных странах и люди там говорят по-русски. Значит тем кто уезжает проще ассимилироваться в новой стране. А значит все большему числу людей будет легче отсюда уехать. Так что песня, которую часто крутят на радио "Русские песни", - "Хватит, все старик пора завязывать, глотки рвать, бороться и доказывать..."(о наших эмигрантах, которые "взяли билет туда"), - становится все актуальней. И про то, что "ностальгия - это фильм Тарковского, между прочим итальянский фильм", тоже верно. Будут большие русские общины за рубежом и ностальгия пропадет.
Deonis
Любитель
5/24/2006, 9:46:27 PM
Надоело мне читать ету чуш..
Незабывайте мы страна имперская и варварская мы не европа где воспитано рабство еще с римского провления поетому нам некогда неидти по ихнему пути.. У нас должна быть свая пусть и сложная дорога без чужих коментариев и взглядов, поетому нечего прислушиватся к мнению запода и америки..
Еще проблема в вооружении незабывайте что мы досихпор остаемся самой засекреченой в этой облости страной и так как я служил могу подтвердить нам негроизт пока уничтожение а вот американцам есть чего боятся вот они и борятся борятся с нами потихоньку добиваются цели..
Поэтому раслабтесь и живите все будет ништяк мы просто неможем проиграть еслибы вы знали сколько у нас всего еще есть выбы поняли почему америка нас боится, а я служил и был по службе в очень интересных местах и видел очень много всего интересного, вот и понимаю америку почему она на нас давит и европу, одно непойму буферных стран (стран соседей) ониже в случии крупного конфликта первые умрут (теория волнового удара по рассии) просто по другому с нами несмогут справится а так шанс есть но приетом украина и литва и все остальное просто будут стерты первое поле боя будет имена на их территории. Мало того что из них зделали придаточные страны третьего мира они еще и заложники сами у себя некогда там неживите/
Все устал пичатоть
Незабывайте мы страна имперская и варварская мы не европа где воспитано рабство еще с римского провления поетому нам некогда неидти по ихнему пути.. У нас должна быть свая пусть и сложная дорога без чужих коментариев и взглядов, поетому нечего прислушиватся к мнению запода и америки..
Еще проблема в вооружении незабывайте что мы досихпор остаемся самой засекреченой в этой облости страной и так как я служил могу подтвердить нам негроизт пока уничтожение а вот американцам есть чего боятся вот они и борятся борятся с нами потихоньку добиваются цели..
Поэтому раслабтесь и живите все будет ништяк мы просто неможем проиграть еслибы вы знали сколько у нас всего еще есть выбы поняли почему америка нас боится, а я служил и был по службе в очень интересных местах и видел очень много всего интересного, вот и понимаю америку почему она на нас давит и европу, одно непойму буферных стран (стран соседей) ониже в случии крупного конфликта первые умрут (теория волнового удара по рассии) просто по другому с нами несмогут справится а так шанс есть но приетом украина и литва и все остальное просто будут стерты первое поле боя будет имена на их территории. Мало того что из них зделали придаточные страны третьего мира они еще и заложники сами у себя некогда там неживите/
Все устал пичатоть
DELETED
Акула пера
5/25/2006, 3:25:01 AM
(Palona @ 13.05.2006 - время: 10:29) Мне кажется,первро-наперво надо было бы запретить властьимущим иметь двойное гражданство.Сейчас они все поголовно имеют вторые паспорта и воруют себе спокойно,не задумываясь о судьбе нашей страны,если что,есть куда свалить.А если бы знали,что путей отступных нет,старались бы для себя,для своих детей.
Похоже, кто-то Вас услышал....
Госдума намерена запретить лицам с двойным гражданством избираться в законодательные органы России
https://www.newsru.com/russia/24may2006/chuhzoi5.html
Похоже, кто-то Вас услышал....
Госдума намерена запретить лицам с двойным гражданством избираться в законодательные органы России
https://www.newsru.com/russia/24may2006/chuhzoi5.html
vlm
Мастер
5/25/2006, 10:48:21 AM
asshole_licker и проч.
Мдя...
Вот и здесь, как везде - две страны, блин...
Одна более-менее вменяемая, вторая - черт его знает, где ее и чему учили... ни азов истории, ни азов экономики... зато понтов...
Долбят себе: "Америка - параша, победа будет наша!", и все тут... И кругом у них - одни крокодилы...
Америка - параша, конечно. Только ведь и Россия тоже. Верно, впрочем, и обратное: Америка - белая и пушистая, и Россия тоже.
Бред.
Ну нету в этом мире почти ничего чисто черного или белого! Нету! И не было никогда, и не будет!
Библию хоть бы почитали внимательно да вдумчиво, про всяких там Платонов с Аристотелями, Курбских, Фукуям и прочих я уж молчу. Православные, блин...
Или отечественную историю. Не "Краткий курс истории ВКП(б)", а хоть Ключевского с Соловьевым. Патриоты, блин...
Хотя бы начните читать - может, хоть поймете, насколько мало вы знаете. И понты свернутся на место.
Ск-у-у-у-учно...
И страшно: вот в ГД как раз, похоже, такие собрались - то им доллар долларом называть нельзя, то гражданство их не устраивает...
Доиграемся. Нефть кончится, а ума не дадим. И опять 91-й с 93-м, и по кругу...
Мдя...
Вот и здесь, как везде - две страны, блин...
Одна более-менее вменяемая, вторая - черт его знает, где ее и чему учили... ни азов истории, ни азов экономики... зато понтов...
Долбят себе: "Америка - параша, победа будет наша!", и все тут... И кругом у них - одни крокодилы...
Америка - параша, конечно. Только ведь и Россия тоже. Верно, впрочем, и обратное: Америка - белая и пушистая, и Россия тоже.
Бред.
Ну нету в этом мире почти ничего чисто черного или белого! Нету! И не было никогда, и не будет!
Библию хоть бы почитали внимательно да вдумчиво, про всяких там Платонов с Аристотелями, Курбских, Фукуям и прочих я уж молчу. Православные, блин...
Или отечественную историю. Не "Краткий курс истории ВКП(б)", а хоть Ключевского с Соловьевым. Патриоты, блин...
Хотя бы начните читать - может, хоть поймете, насколько мало вы знаете. И понты свернутся на место.
Ск-у-у-у-учно...
И страшно: вот в ГД как раз, похоже, такие собрались - то им доллар долларом называть нельзя, то гражданство их не устраивает...
Доиграемся. Нефть кончится, а ума не дадим. И опять 91-й с 93-м, и по кругу...
Тонкий ценитель
Профессионал
5/25/2006, 11:12:57 AM
Западу всегда было и есть - НАПЛЕВАТЬ НА РОССИЙСКИЙ НАРОД! Ему важно одно, чтобы наша страна не мешала их экономическому развитию (не конкурировала и не была опасной в военном плане) и можно было подешевке скупать наши ресурсы. ВСЕ, ТОЧКА.
Ну сколько можно беспочвенных социалистических (извращенных) убеждений? Задаю вам встречный вопрос: А вам не наплевать на американский (французский, итальянский и т.д.) народ? Почему они должны думать о нашем благосостоянии? Это задача НАШЕГО народа(ов), и нашего государства. Что значит, "не мешала бы их экономическому развитию"? Вообще, нашему экономическому развитию мешаем мы сами и наши правители (плюс к этому переходной период экономики). Как запад может повлиять на экономику нашей страны? Чаще всего как раз мы объективно нуждаемся в помощи запада (с протянутой рукой перед международными кредитными организациями), говорить о том что в этом виноваты они - ГЛУПО!!! Мы ведь сами меняем нефть на одежду и дорогие автомобили. Более того, так и будет в будущем (даже если восторжествует демократия). Не управляемая Россия не нужна никому, не нам не им.
А обеспечить это легче всего когда страной владеет десяток олигархов, у которых двойное гражданство и вся прибыль их уходит на Запад. С кем легче договориться с 10-тью олигархами (для которых Россия - чужая, временная страна) или со всем народом страны (если бы каждый человек в результате приватизации реально владел частью фондов страны, а не был бы обманут)? Ответ очевиден -> с 10-тью олигархами! Запад пугают непонятки, что начался дележ внутри уже как им казалось прочно сложившегося олигархического кулака.
Очень смешно. Учитывая события (перестройка, переход на рыночную экономику и т.д.) в России должны были сформироваться т.н. 100 семей - которые будут владеть большей частью капитала - это закономерность. ТО что все это происходило на крови, обманах, грязных технологиях, запугиваниях, вранье, потерей нескольких тысяч молодых жизней и т.д. ТОЖЕ ВИНА ЗАПАДА? ВЫ вообще знаете понятие олигархии? Вы знаете кто на самом деле олигархи? Березовский? Хахахаа.... Он начал свой бизнес с абсолютного нуля, он предприниматель, успешный предприниматель. Его взгляды расходились с интересами Кремля, по принципиальным вопросам. На него сейчас вешают все, все грехи. Так вот господа, если бы все обвинения против него подтверждались документально, его бы выдали нашему правосудию, простите, судилищу. Также как и Литвиненко, Суворова и других диссидентов (они доказали преследование по политическим убеждениям). Интересно, почему не расправляются с Абрамовичем, Хлопониным, Лужковым, женой Лужкова (Еленой Батуриной) и т.д.? А что, весьма "правильные" предприниматели. Ходорковский политический заключенный, вместе с ним задушили все зачатки оппозиции. Почему? А кто по-вашему будет финансировать оппозицию? Где оппозиция возьмет деньги на существование, на рекламу, на развитие и т.д.? Березовский дал деньги на партию "Либеральная Россия", в которой сейчас убито два сопредседателя. Я об этом писал (Сергей Юшенков и Гоголев если не ошибаюсь), они выступали с парламентской инициативой о расследовании взрывов жилых домов. На его похоронах присутствовали и СПС и Явлинский если не изменяет память. Ходорковский финансировал партию Явлинского, благодаря ему мы увидели что такое "Яблоко", какая у них программа и т.д. А что теперь? Есть ли у нас оппозиция? "Родина" Рогозина? Хахахаха... Она финансируется из Кремля! Скорее всего через Газпром напрямую. Ее задача в настоящее время, раскачать т.н. русский шовинизм и ксенофобию. Сценарий прихода президента в России в 2008 будет "фашистским" (об этом говорил Немцов). Сейчас, например, в нашем субъекте раскачивается национализм и сепаратизм, создалась т.н. организация "Народный фронт - АЛРОСА" в защиту АК АЛРОСА, которая занимается алмазами. Ее в будущем очень хитро используют, для убеждения нестабильной ситуации в регионах (через федеральные СМИ).
P.S. Наверно во всем опять виноват Запада. В том что у нас нет оппозиции, нет свободы слова, нет соблюдения прав граждан, нет контроля за спецслужбами, нет контроля за чиновниками, нет борьбы с корупцией, нет защиты частной собственности, нет борьбы с дедовщиной и т.д.
Ну сколько можно беспочвенных социалистических (извращенных) убеждений? Задаю вам встречный вопрос: А вам не наплевать на американский (французский, итальянский и т.д.) народ? Почему они должны думать о нашем благосостоянии? Это задача НАШЕГО народа(ов), и нашего государства. Что значит, "не мешала бы их экономическому развитию"? Вообще, нашему экономическому развитию мешаем мы сами и наши правители (плюс к этому переходной период экономики). Как запад может повлиять на экономику нашей страны? Чаще всего как раз мы объективно нуждаемся в помощи запада (с протянутой рукой перед международными кредитными организациями), говорить о том что в этом виноваты они - ГЛУПО!!! Мы ведь сами меняем нефть на одежду и дорогие автомобили. Более того, так и будет в будущем (даже если восторжествует демократия). Не управляемая Россия не нужна никому, не нам не им.
А обеспечить это легче всего когда страной владеет десяток олигархов, у которых двойное гражданство и вся прибыль их уходит на Запад. С кем легче договориться с 10-тью олигархами (для которых Россия - чужая, временная страна) или со всем народом страны (если бы каждый человек в результате приватизации реально владел частью фондов страны, а не был бы обманут)? Ответ очевиден -> с 10-тью олигархами! Запад пугают непонятки, что начался дележ внутри уже как им казалось прочно сложившегося олигархического кулака.
Очень смешно. Учитывая события (перестройка, переход на рыночную экономику и т.д.) в России должны были сформироваться т.н. 100 семей - которые будут владеть большей частью капитала - это закономерность. ТО что все это происходило на крови, обманах, грязных технологиях, запугиваниях, вранье, потерей нескольких тысяч молодых жизней и т.д. ТОЖЕ ВИНА ЗАПАДА? ВЫ вообще знаете понятие олигархии? Вы знаете кто на самом деле олигархи? Березовский? Хахахаа.... Он начал свой бизнес с абсолютного нуля, он предприниматель, успешный предприниматель. Его взгляды расходились с интересами Кремля, по принципиальным вопросам. На него сейчас вешают все, все грехи. Так вот господа, если бы все обвинения против него подтверждались документально, его бы выдали нашему правосудию, простите, судилищу. Также как и Литвиненко, Суворова и других диссидентов (они доказали преследование по политическим убеждениям). Интересно, почему не расправляются с Абрамовичем, Хлопониным, Лужковым, женой Лужкова (Еленой Батуриной) и т.д.? А что, весьма "правильные" предприниматели. Ходорковский политический заключенный, вместе с ним задушили все зачатки оппозиции. Почему? А кто по-вашему будет финансировать оппозицию? Где оппозиция возьмет деньги на существование, на рекламу, на развитие и т.д.? Березовский дал деньги на партию "Либеральная Россия", в которой сейчас убито два сопредседателя. Я об этом писал (Сергей Юшенков и Гоголев если не ошибаюсь), они выступали с парламентской инициативой о расследовании взрывов жилых домов. На его похоронах присутствовали и СПС и Явлинский если не изменяет память. Ходорковский финансировал партию Явлинского, благодаря ему мы увидели что такое "Яблоко", какая у них программа и т.д. А что теперь? Есть ли у нас оппозиция? "Родина" Рогозина? Хахахаха... Она финансируется из Кремля! Скорее всего через Газпром напрямую. Ее задача в настоящее время, раскачать т.н. русский шовинизм и ксенофобию. Сценарий прихода президента в России в 2008 будет "фашистским" (об этом говорил Немцов). Сейчас, например, в нашем субъекте раскачивается национализм и сепаратизм, создалась т.н. организация "Народный фронт - АЛРОСА" в защиту АК АЛРОСА, которая занимается алмазами. Ее в будущем очень хитро используют, для убеждения нестабильной ситуации в регионах (через федеральные СМИ).
P.S. Наверно во всем опять виноват Запада. В том что у нас нет оппозиции, нет свободы слова, нет соблюдения прав граждан, нет контроля за спецслужбами, нет контроля за чиновниками, нет борьбы с корупцией, нет защиты частной собственности, нет борьбы с дедовщиной и т.д.
chips
Грандмастер
5/25/2006, 3:02:57 PM
....у нас нет оппозиции, нет свободы слова, нет соблюдения прав граждан, нет контроля за спецслужбами, нет контроля за чиновниками, нет борьбы с корупцией, нет защиты частной собственности, нет борьбы с дедовщиной и т.д.
Ваши предложения? Что делать и кто виноват?
Ваши предложения? Что делать и кто виноват?
Тонкий ценитель
Профессионал
5/25/2006, 4:21:29 PM
Для начала, вот круг самых острых проблем в политическом устройстве, это было написано выше:
Современное понятие демократии включает:
- «свободу слова» (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов
- отделение религии от государства и школы от религии
- независимость печати и других средств массовой информации (включая телевидение) (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- деполитизацию и департизацию армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, рядового (неполитического) состава аппарата органов государственной власти и управления (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право гражданина на свободное получение и распространение полной, достоверной и правдивой информации о деятельности органов власти и управления (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу творчества и творческого самовыражения, и в частности свободу выражения мнений (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу союзов, организаций и политических партий (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право граждан свободно объединяться в любые общественные организации, группы, союзы и политические партии (НЕТ РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ЭТОГО)
- гарантии личной неприкосновенности граждан (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право человека на жизнь, личную свободу и безопасность (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право частной собственности, гарантии ее неприкосновенности и право на свободу экономической деятельности (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- независимость и беспристрастность суда (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органами (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- ограничение вмешательства государства в деятельность экономических субъектов, граждан, общественных организаций, партий и движений, религиозных конфессий, органов местного самоуправления (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- сильное местное самоуправление (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- развитое гражданское общество (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- правовое государство, где правит Закон, а не люди, а Конституция неприкосновенна (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- государственные гарантии внутрипартийной и внутрипрофсоюзной демократии, в частности гарантии свободного существования внутрипартийных фракций и соблюдения определенных процедур при выборах партийных органов — это не может являться внутренним делом ни одной партии, претендующей на участие в выборах (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
И ПОСЛЕДНЕЕ:
В современном глобализованном и взаимопереплетенном мире реальная демократия предполагает добровольное и весьма значительное ограничение суверенитета национальных государств и правительств в пользу международных организаций, гарантирующих соблюдение общепринятых демократических правил, норм и процедур, прав и свобод человека и гражданина. Государства, отказывающиеся от добровольного ограничения суверенитета (например, приглашения международных наблюдателей на выборы или подписания конвенций о правах человека), но утверждающие о своей демократичности, чаще всего на практике являются режимами так называемой имитационной демократии либо авторитарными или полуавторитарными режимами.
Там где в скобочках написано (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ) на практике необходимо поставить галочки. Если кого-нибудь заинтересуют механизмы реализации решения этих проблем, могу поделиться. Называйте пункт, я отвечу.
Современное понятие демократии включает:
- «свободу слова» (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу вероисповедания и отправления веры, религиозных культов и обрядов
- отделение религии от государства и школы от религии
- независимость печати и других средств массовой информации (включая телевидение) (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- деполитизацию и департизацию армии, полиции, органов государственной безопасности, прокуратуры и суда, рядового (неполитического) состава аппарата органов государственной власти и управления (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- гражданский, общественный и парламентский контроль за армией, полицией, органами госбезопасности и другими силовыми структурами (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право гражданина на свободное получение и распространение полной, достоверной и правдивой информации о деятельности органов власти и управления (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу творчества и творческого самовыражения, и в частности свободу выражения мнений (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу мирных собраний, шествий, митингов и демонстраций (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- свободу союзов, организаций и политических партий (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право граждан свободно объединяться в любые общественные организации, группы, союзы и политические партии (НЕТ РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ЭТОГО)
- гарантии личной неприкосновенности граждан (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право человека на жизнь, личную свободу и безопасность (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право частной собственности, гарантии ее неприкосновенности и право на свободу экономической деятельности (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- независимость и беспристрастность суда (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- право человека на честное и объективное разбирательство его дела в суде при обеспечении реальной состязательности сторон обвинения и защиты и строгом соблюдении презумпции невиновности (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- строгое соблюдение принципа разделения законодательной, исполнительной и судебной власти (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- ответственность чиновников исполнительной власти перед представительными органами (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- ограничение вмешательства государства в деятельность экономических субъектов, граждан, общественных организаций, партий и движений, религиозных конфессий, органов местного самоуправления (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- сильное местное самоуправление (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- развитое гражданское общество (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- развитые институты парламентаризма, включая парламентские расследования (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- правовое государство, где правит Закон, а не люди, а Конституция неприкосновенна (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- всеобщее, равное и прямое избирательное право при обеспечении реального равноправия и состязательности кандидатов, политических партий и движений и их программ (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
- государственные гарантии внутрипартийной и внутрипрофсоюзной демократии, в частности гарантии свободного существования внутрипартийных фракций и соблюдения определенных процедур при выборах партийных органов — это не может являться внутренним делом ни одной партии, претендующей на участие в выборах (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ)
И ПОСЛЕДНЕЕ:
В современном глобализованном и взаимопереплетенном мире реальная демократия предполагает добровольное и весьма значительное ограничение суверенитета национальных государств и правительств в пользу международных организаций, гарантирующих соблюдение общепринятых демократических правил, норм и процедур, прав и свобод человека и гражданина. Государства, отказывающиеся от добровольного ограничения суверенитета (например, приглашения международных наблюдателей на выборы или подписания конвенций о правах человека), но утверждающие о своей демократичности, чаще всего на практике являются режимами так называемой имитационной демократии либо авторитарными или полуавторитарными режимами.
Там где в скобочках написано (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ) на практике необходимо поставить галочки. Если кого-нибудь заинтересуют механизмы реализации решения этих проблем, могу поделиться. Называйте пункт, я отвечу.
DELETED
Акула пера
5/25/2006, 6:21:27 PM
Для тех, кто верит в Запад и Америку. И в их "великую помощь" России, немного сухой статистики. Только факты аналитиков, опубликованные в газетах.
1. Запад заработал на перестройке и приватизации в России 1,5 триллиона долларов.
2. По заявлению Маргарет Тэтчер (80-е годы) для обслуживания российских территорий необходимо всего 15 миллионов человек.
3. Американцы уничтожили в результате геноцида 10 миллионов североамериканских индейцев. Так что успешный опыт геноцида у них имеется.
Поэтому все планы Запада сводятся к желанию расчленения России на мелкие государства, подчиненные ему и обслуживании наших территорий с целью добычи ресурсов. Никакие народы жить на северных территориях России не собираются. Канадцы живут на узкой территории своего государства, выше также живут у них только эскимосы и прочие северные этносы. Китайцы тоже живут в южной прибрежной части и распространяться на север не собираются. Теплолюбивые народы Запада не собираются жить на суровых российских территориях. Поэтому им нужна слабая Россия, с минимумом населения, способного обслужить их запросы по дешевым ресурсам.
1. Запад заработал на перестройке и приватизации в России 1,5 триллиона долларов.
2. По заявлению Маргарет Тэтчер (80-е годы) для обслуживания российских территорий необходимо всего 15 миллионов человек.
3. Американцы уничтожили в результате геноцида 10 миллионов североамериканских индейцев. Так что успешный опыт геноцида у них имеется.
Поэтому все планы Запада сводятся к желанию расчленения России на мелкие государства, подчиненные ему и обслуживании наших территорий с целью добычи ресурсов. Никакие народы жить на северных территориях России не собираются. Канадцы живут на узкой территории своего государства, выше также живут у них только эскимосы и прочие северные этносы. Китайцы тоже живут в южной прибрежной части и распространяться на север не собираются. Теплолюбивые народы Запада не собираются жить на суровых российских территориях. Поэтому им нужна слабая Россия, с минимумом населения, способного обслужить их запросы по дешевым ресурсам.
vlm
Мастер
5/25/2006, 7:43:54 PM
(asshole_licker @ 25.05.2006 - время: 14:21) Для тех, кто верит в Запад и Америку. И в их "великую помощь" России, немного сухой статистики. Только факты аналитиков, опубликованные в газетах.
1. Запад заработал на перестройке и приватизации в России 1,5 триллиона долларов.
2. По заявлению Маргарет Тэтчер (80-е годы) для обслуживания российских территорий необходимо всего 15 миллионов человек.
3. Американцы уничтожили в результате геноцида 10 миллионов североамериканских индейцев. Так что успешный опыт геноцида у них имеется.
Поэтому все планы Запада сводятся к желанию расчленения России на мелкие государства, подчиненные ему и обслуживании наших территорий с целью добычи ресурсов. Никакие народы жить на северных территориях России не собираются. Канадцы живут на узкой территории своего государства, выше также живут у них только эскимосы и прочие северные этносы. Китайцы тоже живут в южной прибрежной части и распространяться на север не собираются. Теплолюбивые народы Запада не собираются жить на суровых российских территориях. Поэтому им нужна слабая Россия, с минимумом населения, способного обслужить их запросы по дешевым ресурсам.
Ну при чем тут "Запад и Америка", тем более, что это одно и то же?
Им от России надо одно - предсказуемость. А значит - управляемость. В их понятиях, это возможно только при демократии.
Будет здесь жить 15 млн. человек или 1, 5 млрд., будет здесь одно большое государство или сотня мелких - им, по большому счету, наплевать. При выполнении двух условий: чтобы сами себя кормили и на ихнее добро не зарились. А это, опять же по их понятиям, обеспечивается тоже только при демократии.
Насчет сотни мелких, кстати, все не так просто - это что ж, потом с сотней ядерных "держав" дело иметь, что ли? Да западникам такое может присниться только в страшном сне!
Есть, конечно, и там деятели, мечтающие о прямом контроле над нашими ресурсами. Маргиналы точно, поскольку прямой контроль - самый дорогой вид контроля. Колониальная система распалась именно потому, что расходы на удержание колоний превысили доходы, получаемые от них. Любой знающий историю 20 в. что у нас, что у них это твердо усвоил - и никакого "неоколониализма" не планирует. Невыгодно экономически, и этого достаточно.
1, 5 трлн. долларов не Запад заработал, а мы сами украли. То, что они подобрали украденное - так и мы бы точно не отказались. Чего их-то винить, с собой не разобравшись?
А что касается "10 млн. индейцев" - так это когда было? Сейчас вон на Гуантанамо исламистам просто спать дают нерегулярно - так вони на весь мир. Зажрались они там, на Западе, не способны уже на такие дела. Причем давно.
Так что не надо подозревать Запад в лицемерии - они действительно хотели бы видеть Россию свободной и демократической, а лучше и единой, им в этом случае будет не только спокойней, но и дешевле.
А то, упаси Боже, доиграемся до нового Сталина, и полетят из нас ракеты, как дерьмо. Вот им выгода-то будет!
1. Запад заработал на перестройке и приватизации в России 1,5 триллиона долларов.
2. По заявлению Маргарет Тэтчер (80-е годы) для обслуживания российских территорий необходимо всего 15 миллионов человек.
3. Американцы уничтожили в результате геноцида 10 миллионов североамериканских индейцев. Так что успешный опыт геноцида у них имеется.
Поэтому все планы Запада сводятся к желанию расчленения России на мелкие государства, подчиненные ему и обслуживании наших территорий с целью добычи ресурсов. Никакие народы жить на северных территориях России не собираются. Канадцы живут на узкой территории своего государства, выше также живут у них только эскимосы и прочие северные этносы. Китайцы тоже живут в южной прибрежной части и распространяться на север не собираются. Теплолюбивые народы Запада не собираются жить на суровых российских территориях. Поэтому им нужна слабая Россия, с минимумом населения, способного обслужить их запросы по дешевым ресурсам.
Ну при чем тут "Запад и Америка", тем более, что это одно и то же?
Им от России надо одно - предсказуемость. А значит - управляемость. В их понятиях, это возможно только при демократии.
Будет здесь жить 15 млн. человек или 1, 5 млрд., будет здесь одно большое государство или сотня мелких - им, по большому счету, наплевать. При выполнении двух условий: чтобы сами себя кормили и на ихнее добро не зарились. А это, опять же по их понятиям, обеспечивается тоже только при демократии.
Насчет сотни мелких, кстати, все не так просто - это что ж, потом с сотней ядерных "держав" дело иметь, что ли? Да западникам такое может присниться только в страшном сне!
Есть, конечно, и там деятели, мечтающие о прямом контроле над нашими ресурсами. Маргиналы точно, поскольку прямой контроль - самый дорогой вид контроля. Колониальная система распалась именно потому, что расходы на удержание колоний превысили доходы, получаемые от них. Любой знающий историю 20 в. что у нас, что у них это твердо усвоил - и никакого "неоколониализма" не планирует. Невыгодно экономически, и этого достаточно.
1, 5 трлн. долларов не Запад заработал, а мы сами украли. То, что они подобрали украденное - так и мы бы точно не отказались. Чего их-то винить, с собой не разобравшись?
А что касается "10 млн. индейцев" - так это когда было? Сейчас вон на Гуантанамо исламистам просто спать дают нерегулярно - так вони на весь мир. Зажрались они там, на Западе, не способны уже на такие дела. Причем давно.
Так что не надо подозревать Запад в лицемерии - они действительно хотели бы видеть Россию свободной и демократической, а лучше и единой, им в этом случае будет не только спокойней, но и дешевле.
А то, упаси Боже, доиграемся до нового Сталина, и полетят из нас ракеты, как дерьмо. Вот им выгода-то будет!
Тонкий ценитель
Профессионал
5/25/2006, 11:34:36 PM
1. Запад заработал на перестройке и приватизации в России 1,5 триллиона долларов.
И чья это вина? Они вторглись на нашу территорию и украли 1,5 триллиона долларов?
2. По заявлению Маргарет Тэтчер (80-е годы) для обслуживания российских территорий необходимо всего 15 миллионов человек.
Ну что сказать, страх перед "красной заразой" может и не до такого довести.
3. Американцы уничтожили в результате геноцида 10 миллионов североамериканских индейцев. Так что успешный опыт геноцида у них имеется.
Хехе... О чем вы говорите? У нас в 90е годы ДОБРОВОЛЬНО уехало 10 000 000 человек. В период от Горбачева (сухой закон и т.д.) и до нашего времени умерло 12 000 000 человек в "мирное время", приемущественно мужского пола. Зачем им устраивать нам геноцид? МЫ САМИ ВСЕ СДЕЛАЕМ.
И чья это вина? Они вторглись на нашу территорию и украли 1,5 триллиона долларов?
2. По заявлению Маргарет Тэтчер (80-е годы) для обслуживания российских территорий необходимо всего 15 миллионов человек.
Ну что сказать, страх перед "красной заразой" может и не до такого довести.
3. Американцы уничтожили в результате геноцида 10 миллионов североамериканских индейцев. Так что успешный опыт геноцида у них имеется.
Хехе... О чем вы говорите? У нас в 90е годы ДОБРОВОЛЬНО уехало 10 000 000 человек. В период от Горбачева (сухой закон и т.д.) и до нашего времени умерло 12 000 000 человек в "мирное время", приемущественно мужского пола. Зачем им устраивать нам геноцид? МЫ САМИ ВСЕ СДЕЛАЕМ.
DELETED
Акула пера
5/25/2006, 11:37:35 PM
2. По заявлению Маргарет Тэтчер (80-е годы) для обслуживания российских территорий необходимо всего 15 миллионов человек
Уже в десятый раз на этом форуме ссылаются на эти слова Тетчер, но никто не может привести на них ссылку. Где она это сказала? Кому? Когда?
Уже в десятый раз на этом форуме ссылаются на эти слова Тетчер, но никто не может привести на них ссылку. Где она это сказала? Кому? Когда?
vlm
Мастер
5/26/2006, 1:39:26 PM
(Vit @ 25.05.2006 - время: 19:37) 2. По заявлению Маргарет Тэтчер (80-е годы) для обслуживания российских территорий необходимо всего 15 миллионов человек
Уже в десятый раз на этом форуме ссылаются на эти слова Тетчер, но никто не может привести на них ссылку. Где она это сказала? Кому? Когда?
Вообще-то, неважно. Если считать, что с территории России нужны только полезные ископаемые, то старушка, похоже, даже преувеличила. Наверное, включила в штатную численность охрану от несметных полчищ белых медведей, не иначе.
Уже в десятый раз на этом форуме ссылаются на эти слова Тетчер, но никто не может привести на них ссылку. Где она это сказала? Кому? Когда?
Вообще-то, неважно. Если считать, что с территории России нужны только полезные ископаемые, то старушка, похоже, даже преувеличила. Наверное, включила в штатную численность охрану от несметных полчищ белых медведей, не иначе.
vlm
Мастер
5/26/2006, 1:47:33 PM
(Тонкий ценитель @ 25.05.2006 - время: 19:34) У нас в 90е годы ДОБРОВОЛЬНО уехало 10 000 000 человек.
Откуда цифра? На правду похоже, но источник специально искал, не нашел. Ссылочку можно?
Откуда цифра? На правду похоже, но источник специально искал, не нашел. Ссылочку можно?
chips
Грандмастер
5/26/2006, 1:56:20 PM
(Тонкий ценитель @ 25.05.2006 - время: 12:21) Там где в скобочках написано (В РОССИИ ЭТОГО НЕТ) на практике необходимо поставить галочки. Если кого-нибудь заинтересуют механизмы реализации решения этих проблем, могу поделиться. Называйте пункт, я отвечу.
Любые два пункта, на Ваш выбор.
Любые два пункта, на Ваш выбор.
DELETED
Акула пера
5/26/2006, 3:27:16 PM
(vlm @ 26.05.2006 - время: 08:39) (Vit @ 25.05.2006 - время: 19:37) 2. По заявлению Маргарет Тэтчер (80-е годы) для обслуживания российских территорий необходимо всего 15 миллионов человек
Уже в десятый раз на этом форуме ссылаются на эти слова Тетчер, но никто не может привести на них ссылку. Где она это сказала? Кому? Когда?
Вообще-то, неважно. Если считать, что с территории России нужны только полезные ископаемые, то старушка, похоже, даже преувеличила. Наверное, включила в штатную численность охрану от несметных полчищ белых медведей, не иначе.
Если не важно - то не упомянайте... А если упомянулт - то аргументируйте... А не оаспускайте слухи... Это высказывание Тетченр уже обсуждалось на этом форуме - https://sxn.io/index.php?showtopic=91370&st=280
Рекомендую, прежде, чем ссылаться на слухи - проверить их источник.....
Уже в десятый раз на этом форуме ссылаются на эти слова Тетчер, но никто не может привести на них ссылку. Где она это сказала? Кому? Когда?
Вообще-то, неважно. Если считать, что с территории России нужны только полезные ископаемые, то старушка, похоже, даже преувеличила. Наверное, включила в штатную численность охрану от несметных полчищ белых медведей, не иначе.
Если не важно - то не упомянайте... А если упомянулт - то аргументируйте... А не оаспускайте слухи... Это высказывание Тетченр уже обсуждалось на этом форуме - https://sxn.io/index.php?showtopic=91370&st=280
Рекомендую, прежде, чем ссылаться на слухи - проверить их источник.....