Возрождение России

(tetro @ 17.05.2006 - время: 16:27) vlm - по поводу эмиграции я уже где-то писал, и не буду здесь повторяться - я заметно более реалистичен (и старше и сделал и пр.)
но тема что делать в России.

На иврите есть термин "скользкий склон" (по-моему калька с английского но не уверен): когда последовательность мелких незначительных шагов/уступок может быстро скатить вниз.

Результат: кто сможет уедет, кто готов сейчас - кто если станет хуже, то больше. А остальным расхлебывать ;( в меньшем составе и скорее всего в худших условиях
Насчет "скользкого склона" - согласен. У нас движение по этому склону началось, кажется, с возвращения советского гимна.

А вот с эмиграцией - не согласен.

Есть критический предел. Не более 7% населения любой страны обладают т.н. "предпринимательской способностью", т.е. набором качеств, необходимых для успешных организации и ведения собственного дела.

Если этот процент, независимо от причин, снижается ниже 4 - ни о какой нормальной экономике в стране не может быть и речи.

Примерно то же соотношение и по интеллектуальной и военной элитам.

Так что, достаточно потерять около 4% ОПРЕДЕЛЕННОГО населения - и "расхлебывать" будет, по сути, некому. А выбывает, в первую очередь именно эта, ОПРЕДЕЛЕННАЯ, часть. Кому ничего не нужно - никуда не поедет.

Поскольку "настоящих буйных нету - вот и нету вожаков" ((с) В. Высоцкий).

Кстати, сам термин "эмиграция" надо бы здесь толковать в расширительном смысле. Включая и внутреннюю эмиграцию во всех ее формах - от осознанного отказа занимать руководящие должности до обычного алкоголизма.

Почитайте Гумилева Льва Николаевича, там на эту тему ну очень убедительно все расписано.

Vlm, ваш последний пост по поводу эмиграции полностью согласуется и с моим мнением - в данной дискуссии эмиграция это постоянный временной фон: конкурентно-способные движутся туда где им может быть лучше. Но это другая тема. Тут важно одно, что в некотором смысле время работает пока (дай Б-г чтобы только пока) против.

Еще вчера, когда ехал домой вспомнил анекдот (а ваш пост просто требует его процитировать)

Приезжает в Одессу на вокзал мужик. Проливной дождь, мерзость, бр-р-р... Садится в такси.
- Я - говорит, - не редко бывал в Одессе, но такой гадкой погоды не видел.
- Смотрите, - отвечает таксист, - те, кто делали погоду в Одессе уехали, а те кто остались погоду не делают.

Помоему ... самый перспективный путь ... это вернуть М. Хдорковскому все его наворованное имущество ... сделать его президентом и разрешить ему сделать с нынешней властью все что ему захочется ... (про вопрос как ... не знаю ... чисто теоретически), а далее как поднять экономику страны ему виднее ... это не сложнее чем создать ЮКОС ...


Было бы интересно посмотреть на это.

Господин Путин мечтает о инвестициях, хотя сам заворачивает предпосылки к ним

P.S. Даже среднестатистические бизнесмены в Америке, прекрасно знают что в России означают слова: "крыша", "откат" и т.д. Кто вообще будет инвестировать в Россию, если у нас подобные нормы общеприняты.

Главный источник инвестиций, в нормальной стране - это инвестиции снизу (от народа). Но многие формы деятельности (созидательной) не предполагают больших прибылей - а значит в условиях коррупционных "налогов" - убыточны. Другие требуют серьезных стартовых вложений с умеренной отдачей - в условиях непредсказуемости и пр. их опять-таки боятся делать.

Надо вернуть монархию, незря наши предки в свое время попросили Рюрика взойти на престол объедененой Руси. И пока у нас не появится сильного и жесткого правителя мы так и будем ели тащится. Россия "забуксовала" в бюракратии с ее несчетным кол-вом больших и малых начальников, которые считают себя пупом земли.

(AIQ @ 18.05.2006 - время: 15:09) Надо вернуть монархию, незря наши предки в свое время попросили Рюрика взойти на престол объедененой Руси. И пока у нас не появится сильного и жесткого правителя мы так и будем ели тащится. Россия "забуксовала" в бюракратии с ее несчетным кол-вом больших и малых начальников, которые считают себя пупом земли.
Ну и что? От того что Президенту оденут кастрюлю на голову что-нибудь изменится? Каким образом?
Мое мнение: Первый шаг - ввести жесткую таможенную политику. Практиковать протекционизм в отношении некоторых товаров, как это делали и делают страны запада и США. Запретить Госбанку продавать иностранную валюту, но не запрещать людям иметь эту валюту. Тем самым вынудить предпринимателей самих зарабатывать валюту.

Россия вспрянет ото сна, и на обломках этой власти напишут наши имена...

Как у Булгакова в “Мастере и Маргарите” сказано:” А имеется ли у Вас план, лет этак на тысячу?”
За точность не поручусь, но смысл передал точно.

Так вот, “план на тысячу лет” - это концепция развития страны на длительный период, иногда во много раз превышающий человеческую жизнь. У страны должна быть концепция развития:
1. Какой мы хотим видеть страну
2. Что мы имеем на настоящий момент
3. Какие шаги надо предпринять, для того, чтобы достичь поставленных целей

Страна без концепции развития – это корабль, бесцельно блуждающий в море.
Россия в данный момент как раз находится в положении такого корабля. Марксизм (не путать марксизм с коммунизмом) у нас изжился. Демократия по западному образцу также себя изжила.

Так что главное, что нам сейчас нужно – это идея. Все остальные действия вытекают из поставленных целей.

(vlm @ 18.05.2006 - время: 07:06) (tetro @ 17.05.2006 - время: 16:27) vlm - по поводу эмиграции я уже где-то писал, и не буду здесь повторяться - я заметно более реалистичен (и старше и сделал и пр.)
но тема что делать в России.

На иврите есть термин "скользкий склон" (по-моему калька с английского но не уверен): когда последовательность мелких незначительных шагов/уступок может быстро скатить вниз.

Результат: кто сможет уедет, кто готов сейчас - кто если станет хуже, то больше. А остальным расхлебывать ;( в меньшем составе и скорее всего в худших условиях
Насчет "скользкого склона" - согласен. У нас движение по этому склону началось, кажется, с возвращения советского гимна.

А вот с эмиграцией - не согласен.

Есть критический предел. Не более 7% населения любой страны обладают т.н. "предпринимательской способностью", т.е. набором качеств, необходимых для успешных организации и ведения собственного дела.

Если этот процент, независимо от причин, снижается ниже 4 - ни о какой нормальной экономике в стране не может быть и речи.

Примерно то же соотношение и по интеллектуальной и военной элитам.

Так что, достаточно потерять около 4% ОПРЕДЕЛЕННОГО населения - и "расхлебывать" будет, по сути, некому. А выбывает, в первую очередь именно эта, ОПРЕДЕЛЕННАЯ, часть. Кому ничего не нужно - никуда не поедет.

Поскольку "настоящих буйных нету - вот и нету вожаков" ((с) В. Высоцкий).

Кстати, сам термин "эмиграция" надо бы здесь толковать в расширительном смысле. Включая и внутреннюю эмиграцию во всех ее формах - от осознанного отказа занимать руководящие должности до обычного алкоголизма.

Почитайте Гумилева Льва Николаевича, там на эту тему ну очень убедительно все расписано.
Незаменимых у нас нет и вопли-стоны по поводу 4% абсолютно беспочвенны. Уйдут одни - придут другие.

Как у Булгакова в “Мастере и Маргарите” сказано:” А имеется ли у Вас план, лет этак на тысячу?”
За точность не поручусь, но смысл передал точно.

Так вот, “план на тысячу лет” - это концепция развития страны на длительный период, иногда во много раз превышающий человеческую жизнь. У страны должна быть концепция развития:
1. Какой мы хотим видеть страну
2. Что мы имеем на настоящий момент
3. Какие шаги надо предпринять, для того, чтобы достичь поставленных целей

Страна без концепции развития – это корабль, бесцельно блуждающий в море.
Россия в данный момент как раз находится в положении такого корабля. Марксизм (не путать марксизм с коммунизмом) у нас изжился. Демократия по западному образцу также себя изжила.

Так что главное, что нам сейчас нужно – это идея. Все остальные действия вытекают из поставленных целей.



Об этом я и говорил.

Тонкий ценитель
Ответы на 2 вопроса...

1. Патриот, который должен жить в каждом простом русском мужике...
2. Сейчас это невозможно...
IMHO

Встречный вопрос: так какого такую тему создавать, ведь ясно, особенно с ваших постов
Тонкий ценитель - Россия стремительно деградирует...
Какое возрождение? Тут хотя бы остановить спад...

Или вы подсознательно хоите России возврата - с кушаками, бородами, балалайками и царем...?

Тонкий ценитель
Ответы на 2 вопроса...

1. Патриот, который должен жить в каждом простом русском мужике...
2. Сейчас это невозможно...
IMHO

Встречный вопрос: так какого такую тему создавать, ведь ясно, особенно с ваших постов
Тонкий ценитель - Россия стремительно деградирует...
Какое возрождение? Тут хотя бы остановить спад...



Россия действительно деградирует НО! Я не разу не усомнился в том, что она может встать на ноги, и не сомневаюсь сейчас. Основная проблема, в настоящее время, это не желание государства идти ПРАВИЛЬНЫМИ шагами, в интересах ОБЩЕСТВА. Почему? Мой пост будет чрезмерно длинным, если разобрать все досконально. Но скажу одно, интересы чиновников (на самом высоком уровне) РЕАЛЬНО не совпадают с интересами общества. Господин Путин, может произвести впечатление только на людей, в целом, далеких от политики. Более того, не нужно заканчивать Кембриджей, чтобы понять то, что у г-на Путина "слова расходятся с делом". А геноцид в отношении официальной оппоциии, не возможно оправдать.

У г-на Путина (его окружения, силовиков и т.д.), находится самое мощное оружие. Оно не стреляет, оно намного сильнее и эффективнее (без крови, бросающихся в глаза страданий и т.д.)!!! Пусть вас не смущает слово из фильма ужасов "замбирование", его можно заменить на: манипулирование, общественный гипноз и т.д. Это оружие - СМИ - абсолютный контроль со стороны государства. Например, сейчас, при помощи него формируется возможный враг России - Америка и их союзники (Грузия, Украина, Европа). После послания федеральному собранию РФ, этот враг стал более реальным, это "волк который кушает, и никого не слушает". Откровенно говоря, мне, после таких слов главы государства, становится РЕАЛЬНО страшно, потому как я понимаю чем это может грозить для России. Ядерным ударом, войной с Америкой? Нет, не все так просто. После таких слов, рейтинг России среди демократических стран, упал ниже плинтуса. На кого рассчитаны эти слова? На Ирак, Афганистан, Северную Корею, Вьетнам??? Идиотизм.

Знаете что самое смешное? Единственный, примитивный тезис против Америки (Украины, Грузии и т.д.) у г-на Путина (и его команды) следующий: "Америке не нужна сильная Россия!", "Европе не нужна сильная Россия!". Величайшая глупость, которой верит больше половины россиян. Неужели российское общество, не понимает, что Америка, на российском рынке, теряет миллиарды долларов? Одна лишь компания Майкрософт из-за контрафактной продукции (повального пиратства) на российском рынке, переживает ущерб в миллиарды долларов. А это означает то что в американский бюджет, не поступает валюты от налогов с Майкрософт. Вы думаете это устраивает Америку? Помимо "интеллектуальной" продукции для компьютеров, Америка, теряет деньги от незаконного оборота музыкальной и видео продукции. Грубее авторские права нарушаются лишь в Китае.

Теперь о Европе.
Вы думаете Европе нравится:
1) Новое российское оружие - природный газ?
2) Героин который идет в Европу через Россию?
3) Незаконная табачная продукция из России?
4) Незаконная алкогольная продукция из России?

США и Европе НУЖНА: СТАБИЛЬНАЯ РОССИЯ, СТАБИЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ, СТАБИЛЬНАЯ ПОЛИТИКА, СТАБИЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА. ДА! Им не нужен был коммунизм, милитаризованный, не стабильный в плане внешенй политики. Им были не нужны: угрозы о перенацеливании ядерных ракет, "ботинок" Хрущева, КГБ с длинными руками и все то, что связанно с неуправляемым коммунизмом во главе с маразматиками.


Или вы подсознательно хоите России возврата - с кушаками, бородами, балалайками и царем...?

Я не хочу возврата ко всему вышеперечисленному. НО! Нашу ВЕЛИКУЮ культуру, традиции, обычаи мы должны помнить!!! Уважать!!! И чтить!!! В противном случае, мы так и будем напоминать народ, который, находится в "подвешенном" состоянии. Более того, Великая культура, это не сколько гордость, сколько ОБЪЕДИНЮЩЕЕ начало переданное нашими предками. Забывая свою культуру, мы разрушаем самих себя из нутри (отторгаемся друг от друга).

То, что Америке и Европе нужна сильная Россия - это полнейшая чушь. Достаточно вспомнить, как Запад хвалил реформы Гайдара и Чубайса, развалившие нашу экономику, и посмотреть, как этот же Запад критикует нас сейчас, когда Россия реально усиливается. Сильная Россия - это конкурент. Если конкурента не удается подчинить себе (политика Запада в 90-х) - его надо задавить (этот процесс начинается сейчас). И всего то лишь.

По теме. Если надо возродить Россию быстро - нужен царь/вождь, который будет вести МУДРУЮ политику, разгонит бюрократию, и главное, заст народу жить спокойно. Если народ не трогать, он сам будет жить и жить отлично. И бизнес будет развиваться и экономика рости. Но приход такого царя - это на данный момент и области сказок.
Поэтому реально, надо:
1. Принципиально изменить существующую налоговую систему. Сейчас все налоги отправляют в центр, а потом (что не разворуют) отправляют на места, а там (что не разворуют) пускают в дело. Надо чтобы местные власти отправляли в центр только определенный процент от собранных налогов. Только таким образом можно добиться реального роста провинции. Россия должна главным образом рости за счёт регионов.
2. Убрать ментовские (И прочие чиновьичьи) тюрьмы. У нас ведь милиции народ не верит совершенно. Изменить это можно только таким образом, а менять надо. Доверие к государственным органам - один из залогов успеха гос-ва.
3. Поднимать международный авторитет России. Причем делать это цивилизованными западными методами. Сейчас западная пресса просто усирается, тявкая на Россию, обливая её дерьмом по поводу и без повода. Отсюда и простые люди в западных странах имеют о России весьма скудное и неблагоприятное мнение. А надо просто создать службу при президенте, которая будет подавать на все европейские газетёнки в европейский суд за клевету. Финансироваться служба должна за счёт выигранных исков. Заткнуться они быстро.

Это только основные шаги, которые можно сделать не в какой-то там далёкой перспективе, а прямо сейчас.

(Тонкий ценитель @ 14.05.2006 - время: 11:16) Американская идеология базируется на СВОБОДЕ в самом широком понимании, это величайшая ценность любого американца. Каждый раз когда гибнет полицейский (при исполнении служебного долга) ему отдают почести коллеги, а американские граждане искренне сочувствуют семье погибшего. Каждый раз мать погибшего сына, получает американский флаг - символ того, за что боролся ее сын (кстати, мало кто воспринимает это как издевательство со стороны государственной власти).
Заметь, что это не выглядит "как издевательство со стороны государственной власти", потому что вместе с этим самым флагом семья погибшего получает солидный денежный пакет в одном из надежных банков Америки! За каждого погибшего гражданского в башнях-близнецах было выплачено по 1 млн. 200 тыс. долларов! От людей, которые живут в США мы знаем, что капиталом (денежным эквивалентом, на который можно открыть дело или жить на банковские проценты) там считается сумма в 200 тыс. долларов. То есть за каждого человека там было выплачено по 6 таких капиталов!!! А что получили матери Беслана?! Идеология должна иметь прочный базис, а не быть фикцией. В капиталистической стране прочная идеология также как и прочная экономика может быть построена только на деньгах, на капитале! Других путей нет! Все остальное - разговоры в пользу бедных! В социалистической стране, где все живут на среднем уровне можно построить идеологию на принципе "движения вперед к великой цели". Но как только человек видит богача, то он думает, а за что я-то должен париться на эту страну, за "великую цель"?! А богач пусть жиреет на моей шее?! Нет, ребята, так не пойдет, говорит он.
P.S. Это Путин почему-то считает, встречаясь с "Нашими", что мы должны за бесплатно Родину любить, детей рожать (в качестве будущей рабочей силы для их детишек), в армию идти их охранять. А они там наверху будут думать о том, как бы побольше разбогатеть. Нет, в капиталистическом обществе любовь к Родине, патриотизм имеют совершенно четкий денежный эквивалент! За бесплатно в капиталистическом обществе даже прыщ не вскакивает! Американцы видят уважение к доллару по всему миру, они могут купить на свою зарплату все по всему миру и видят нищету других стран. И именно на этом основывается их патриотизм и любовь к Америке. За свою страну и за свои деньги, за свою высокую зарплату и высокий уровень жизни, они любому глотку перегрызут!

Прежде чем "изобретать велосипед", надо оглянуться вокруг, вдруг его уже кто-то изобрел. И "путей особых" тоже искать не надо из твоей деревни, возможно кто-то уже успешно добрался до города. Посмотреть я думаю стоит в сторону Китая, который идет из точно такой же деревни. Менять надо много разных систем в государстве, но самое главное, что нужно сделать. Это в первую очередь вернуть все крупные предприятия в государственную собственность. При нормальных менеджерах она лишь немного уступает по прибыльности частной (провели исследование). А средние и малые предприятия пожалуйста создавай, если капитал заработал честно. Естественно полученная прибыль тратится на страну, на народ, а не идет в копилку другой страны или частный чиновничий карман. А тех, кто будет воровать, надо как в Китае - "немножько стрелять".
P.S. В Китае расстреляли студентов на площади Тянь-ан-Мынь и сейчас там пенсионер способен кормить всю семью на свою пенсию. А у нас не смогли раздавить кучку недоумков в 91-ом у Белого дома, вот и нищенствуем сейчас в большинстве своем, а 5 % - не знают как с "жиру беситься" на свои сверхдоходы от разворовывания страны.

(asshole_licker @ 21.05.2006 - время: 20:22) P.S. В Китае расстреляли студентов на площади Тянь-ан-Мынь и сейчас там пенсионер способен кормить всю семью на свою пенсию. А у нас не смогли раздавить кучку недоумков в 91-ом у Белого дома, вот и нищенствуем сейчас в большинстве своем, а 5 % - не знают как с "жиру беситься" на свои сверхдоходы от разворовывания страны.
На 100% верно. Сперва нужно расстрелять всех продажных чиновников, воров от политики, продажных "мусоров", наркоманов и торговцев наркотиками, причём на большой площади и прилюдно, что б неповадно было, короче вычитсить горы дерьма, скопившиеся с 90-х, и только после этого можно будет построить правовое государство, потому что ныне, права только у них, тех кто ходит по нам и надит в наши души.

(Квадрат @ 21.05.2006 - время: 19:59) (asshole_licker @ 21.05.2006 - время: 20:22) P.S. В Китае расстреляли студентов на площади Тянь-ан-Мынь и сейчас там пенсионер способен кормить всю семью на свою пенсию. А у нас не смогли раздавить кучку недоумков в 91-ом у Белого дома, вот и нищенствуем сейчас в большинстве своем, а 5 % - не знают как с "жиру беситься" на свои сверхдоходы от разворовывания страны.
На 100% верно. Сперва нужно расстрелять всех продажных чиновников, воров от политики, продажных "мусоров", наркоманов и торговцев наркотиками, причём на большой площади и прилюдно, что б неповадно было, короче вычитсить горы дерьма, скопившиеся с 90-х, и только после этого можно будет построить правовое государство, потому что ныне, права только у них, тех кто ходит по нам и надит в наши души.
Если бы только с 90-х... можно было бы за пару дней вычистить... Копилось гораздо дольше.... Так что, с этими "Авгиевыми конюшнями" даже Гераклу в одиночку не справиться....

(Vit @ 21.05.2006 - время: 21:03) (Квадрат @ 21.05.2006 - время: 19:59) (asshole_licker @ 21.05.2006 - время: 20:22) P.S. В Китае расстреляли студентов на площади Тянь-ан-Мынь и сейчас там пенсионер способен кормить всю семью на свою пенсию. А у нас не смогли раздавить кучку недоумков в 91-ом у Белого дома, вот и нищенствуем сейчас в большинстве своем, а 5 % - не знают как с "жиру беситься" на свои сверхдоходы от разворовывания страны.
На 100% верно. Сперва нужно расстрелять всех продажных чиновников, воров от политики, продажных "мусоров", наркоманов и торговцев наркотиками, причём на большой площади и прилюдно, что б неповадно было, короче вычитсить горы дерьма, скопившиеся с 90-х, и только после этого можно будет построить правовое государство, потому что ныне, права только у них, тех кто ходит по нам и надит в наши души.
Если бы только с 90-х... можно было бы за пару дней вычистить... Копилось гораздо дольше.... Так что, с этими "Авгиевыми конюшнями" даже Гераклу в одиночку не справиться....
Конечно, ведь Геракл был один, к тому же он необладал терпением Русского человека, а вообще, любая программа востановления должна начинаться с уничтожения ублюдков, думающих, что кровь и пот народа будут вечно в их карманы литься, а их детей отправить в горячие точки, что б их жёны несли своих сыновей в цинков гробах как миллионы матерей по всей России.

(Квадрат @ 21.05.2006 - время: 20:14)
Конечно, ведь Геракл был один, к тому же он необладал терпением Русского человека, а вообще, любая программа востановления должна начинаться с уничтожения ублюдков, думающих, что кровь и пот народа будут вечно в их карманы литься, а их детей отправить в горячие точки, что б их жёны несли своих сыновей в цинков гробах как миллионы матерей по всей России.
Ну, не стоит бросаться в крайности...А то... можно увлечься уничтожением...

(Тонкий ценитель @ 13.05.2006 - время: 07:33) Хотелось бы выслушать ваше мнение, о путях решения настоящих российских проблем. Начнем с самого начала, но за основную идею возьмем демократию, поскольку, на сегодняшний момент, это самый приемлемый политический режим.

С чего бы вы начали, если оказались бы у руля государственной машины? Чтобы вы изменили незамедлительно? Прошу также обосновывать свои идеи, точнее, уточнять для чего это нужно собственно говоря.
Меня избрать президентом и будет...
1.Анальная смазка всем бесплатно сразу после выборов..
2.Раздать все оружие населению (ядерное оружие оставить в мое личное пользование)...
3.Распустить армию и выдать милиции вместо пистолетов свистки..
4.Разрешить проституцию и рабство..
5.Отменить тюрьмы всех выпустить (каждый живет по своей конституции)..
6.Отменить все государственное правление кроме меня и моих подданых..


посткриптум:Ровно через год устроить фейерверк всему миру ядерными ракетами (и лечь поспать)..

Усе прошу любить и жаловать..