Война против Ирана
Плепорций
Удален 4/9/2012, 4:04:03 PM
(дамисс @ 06.04.2012 - время: 21:52) Спасибо , уважаемый, за ссылку.Я знал про неё несколько лет назад.
На здоровье! У Вас, кстати, дар предвиденья, по-моему. Ибо согласно моей ссылке беседа с Шойером была опубликована 11 месяцев назад, 13 мая 2011 года. А Вы о ней уже знали "несколько лет назад"! Да Вы экстрасенс! Поищите временные материалы Шойера после этой ссылки
А зачем? Шойер всегда говорит одно и то же - что ЦРУ курировало моджахедов, что среди моджахедов был и Усама, но это вовсе не означает, что ЦРУ имело с ним прямые контакты, и уж тем более ни в коем случае не является его создателем! Если у Вас есть факты в опровержение - приведите их. И, уважаемый Плепорций, правильное произношение- Бен Ладен, именно "Бен", не ориентируйтесь на левые сайты. Это все Ваши возражения? Негусто. В отличие от Плепорция, я анализирую события и предвижу события, а не мусолю факты .И как итог: юристы работают на меня, а не я на юристов 
Я понял. Если факты не вписываются в теорию, то тем хуже для фактов. Вы это называете "анализом"? Я смеялься... И что Вы "анализируете"? Свои собственные фантазии, не имеющие ничего общего с действительностью?
На здоровье! У Вас, кстати, дар предвиденья, по-моему. Ибо согласно моей ссылке беседа с Шойером была опубликована 11 месяцев назад, 13 мая 2011 года. А Вы о ней уже знали "несколько лет назад"! Да Вы экстрасенс! Поищите временные материалы Шойера после этой ссылки
А зачем? Шойер всегда говорит одно и то же - что ЦРУ курировало моджахедов, что среди моджахедов был и Усама, но это вовсе не означает, что ЦРУ имело с ним прямые контакты, и уж тем более ни в коем случае не является его создателем! Если у Вас есть факты в опровержение - приведите их. И, уважаемый Плепорций, правильное произношение- Бен Ладен, именно "Бен", не ориентируйтесь на левые сайты. Это все Ваши возражения? Негусто. В отличие от Плепорция, я анализирую события и предвижу события, а не мусолю факты .И как итог: юристы работают на меня, а не я на юристов Я понял. Если факты не вписываются в теорию, то тем хуже для фактов. Вы это называете "анализом"? Я смеялься... И что Вы "анализируете"? Свои собственные фантазии, не имеющие ничего общего с действительностью? 
Sorques
Удален 4/9/2012, 4:30:16 PM
(дамисс @ 06.04.2012 - время: 21:52)
В отличие от Плепорция, я анализирую события и предвижу события, а не мусолю факты .И как итог: юристы работают на меня, а не я на юристов
То есть факты, вы перерабатываете в собственную версию событий?
В отличие от Плепорция, я анализирую события и предвижу события, а не мусолю факты .И как итог: юристы работают на меня, а не я на юристов
То есть факты, вы перерабатываете в собственную версию событий?
Плепорций
Удален 4/9/2012, 5:25:51 PM
(Sinnerbi @ 08.04.2012 - время: 23:14) Я просил Вас как юриста сообщить какие судебные решения были приняты по этим компаниям. Тоже смешной штраф, часть которого они могли сами же и потратить на себя?
По состоянию на начало 2011 года Ливия располагала, по различным экспертным оценкам, от 600 до 1,5 тыс. ПЗРК типа «Стрела-3» и «Игла-1», поставленных еще во времена СССР. В 70-е годы XX века Сухопутным войскам Ливии из СССР были поставлены в общей сложности 144 боевые машины с ЗРК «Стрела-1», а в 1984–1985 годах 60 боевых машин «Стрела-10», а также устаревшие советские переносные ЗРК «Стрела-2М», «Стрела-3» и «Игла-1». Так что, по разным оценкам, в руки террористов могло попасть в общей сложности от 7 до 12 тысяч единиц ПЗРК. Провести эти штуки можно в любом джипе. Теперь представте залп всего этого в час Ч во всех европейских аэропортах. Важен не размер штрафа, а факт противозаконности их деятельности! Вы выставляете Хе как некий исключительный образчик противозаконных действий, совершенных под прикрытием ЦРУ. А я Вам возражаю в том духе, что таких вороватых контор в США пруд пруди, и им для ловли рыбки в мутной воде вовсе не обязательно прикрытие ЦРУ. Я Вам пишу, что Хе исполняла заказы ЦРУ, но кроме них обтяпывала и свои темные делишки, которые к ЦРУ не имеют никакого отношения и вовсе не являются "грязной работой" по заказу американских властей. Я никак не пойму суть Ваших возражений. С чем Вы не согласны? Кому были должны США после 2й мировой? После войны США давали 60 % промышленной продукции капиталистического мира. На их долю приходилось 50 % мировой добычи угля, 64 % — нефти, 53 % — выплавки стали, 17 % — производства зерна, 63 % — кукурузы. Соединенные Штаты сосредоточили в своих руках 2/3 золотого запаса и 1/3 экспорта капиталистического мира. Ну и наконец Бреттон Вудское соглашение, по которому все валюты исчислялись по отношению к доллару. А! Я понял. США развязали 2 мировую для того, чтобы потешить свое тщеславие и занять 1 место там и сям. Насчет золота - Вы правы. К 1949 году в США хранилось около 70% мирового золота. А в 1939 году - всего-навсего 56%. 14% за 10 лет - много! Хотя с 1929 года по 1939 год размер золотого запаса США вырос еще больше. Насчет Бреттон-Вуда - США взяли на себя обязанность обменивать на золото свои доллары, у кого бы они не находились! Никакая другая валюта на золото по Бреттон-Вуду не обменивалась. Вы полагаете, что США от этого была большая польза? Напомню повод, из-за которого Бреттон-Вуд был похоронен: Франция потребовала от США обменять на золото большую сумму долларов. И США обменяли. Скрипя зубами. Вы полагаете, что им это было выгодно? По состоянию на начало 2011 года Ливия располагала, по различным экспертным оценкам, от 600 до 1,5 тыс. ПЗРК типа «Стрела-3» и «Игла-1», поставленных еще во времена СССР. В 70-е годы XX века Сухопутным войскам Ливии из СССР были поставлены в общей сложности 144 боевые машины с ЗРК «Стрела-1», а в 1984–1985 годах 60 боевых машин «Стрела-10», а также устаревшие советские переносные ЗРК «Стрела-2М», «Стрела-3» и «Игла-1». Так что, по разным оценкам, в руки террористов могло попасть в общей сложности от 7 до 12 тысяч единиц ПЗРК. Провести эти штуки можно в любом джипе. Теперь представте залп всего этого в час Ч во всех европейских аэропортах. По-моему, Вы не понимаете значения слова "война", если считаете началом войны террористическую атаку на гражданские самолеты. Ну собьют несколько десятков, погибнут тысячи, дальше что? Кто с кем воевать-то будет? Спецслужбы будут воевать с террористами и обыскивать джипы в поисках ракет? Вы это называете 3 мировой? А кроме этого еще растырено 3400 противотанковых ракет MILAN франко-германского производства; 2300 гранатометов РПГ-7, десятки тысяч автоматов Калашникова и бесчисленное количество ручных гранат, фугасов и противопехотных мин. Но самое хреновое что куда то делось несколько центнеров чешского семтекса производства еще начала 60х годов. Дело в том , что в те времена его не помечали летучими веществами, по которым сейчас засекают пластит. Обученных отморозков умеющих всем этим пользоваться хватает. Научить элементарному обращению со взрывчаткой и стрелковым вооружением тех кто жег машины дело пары недель. Если Вы гарантируете мне свое участие в моей защите на суде и оправдательный приговор по обвинению по статье терроризм, то я бы мог напрячь память, вспомнить всё чему учили и описать Вам кратенький сценарий апокалипсиса для Европы по русски называемый полный п....ец, который можно организовать используя всё это хозяйство. Европа очень уязвимый объект для широкомасштабной диверсионной атаки , во время которой погибнут сотни тысяч, а так как ее планировали в самый холодный период, то и после тоже будут гибнуть люди просто от холода. В общем не приведи Господь. Вы забываете, что те, кто жег машины, жгли машины из хулиганских соображений, надеясь на то, что их не поймают, а если и поймают, то наказание вряд ли будет серьезным. Для них взять в руки автомат означает драться на смерть, однако арабская гопота во Франции в своем большинстве вряд ли на это способна. Им и так неплохо живется - зачем подставлять свою шею ради неизвестно чего? Напрасно Вы ничтоже сумняшеся записываете мелких безобразников в террористов типа Мохаммеда Мера. Чего вдруг? Отчего они только машины жгли, а не пошли как Мера стрелять еврейских детей в ближайшую ешиву? И опять - какова здесь роль США? Вы полагаете, что именно США подстрекали М.М. к убийствам? Это Вы про братьев мусульман. Но по свидетельству бывшего секретного агента британской разведки Джона Колемана, «Братья-мусульмане» были созданы выдающимися разведчиками британской секретной службы: Томасом Лоуренсом, Арнольдом Тойнби, Джоном Филби и Бертраном Расселом, а миссией этой египетской организации было «обращать регион в прошлое, чтобы легче было вести добычу нефти и прочих природных ресурсов региона» – написал Колеман в своей работе «Что в действительности произошло в Иране?» По сему в своем ответе сразу после слов брехня, чушь, бред сивой кобылы напишите пожалуйста "потому, что Колеман в своей книге нафантазировал, что показывают следующие авторы в своих работах таких то" и соответственно список работ. Честно, с огромным интересом почитаю. И почему это я должен верить Джону Колеману? Д. Колеман - известный конспиролог, утверждает, например, что существует тайный комитет 300-х, который и правит этим миром. А еще он считает, что музыку Beatles написал Теодор Адорно, известная ливерпульская четверка - подставные фигуры, МИ6 целенаправленно насаждает буддизм, йогу и пр. Я этим байкам тоже должен безоговорочно верить? Я верю только фактам, верифицируемым через разные источники. Беллетристике всяческих литераторов типа Колемана, зашибающим деньгу на любителях мировых заговоров, не верю совершенно. Если Вы не согласны со мной, сошлитесь на другой источник, где бы говорилось о создании "Братьев-мусульман" агентами МИ6. Согласно моей версии ведущую роль будет играть исламский фундаментализм сунитского толка финансируемый из Саудовской Аравии - непримиримого врага Ирана. Я ж так и писал. Чего непонятно? Непонятно, куда Вы относите, например, Хезболлу. И шиитских террористов в Ираке. Они противники, по-Вашему, воинствующих салафитов-вахабитов? Ну какие внутренние восстания были в СССР во время 2й мировой? Откуда бы им взяться , когда с такими разбиралось НКВД , а в прифронтовой полосе вобще СМЕРШ? А при чем здесь внутренние восстания? Речь идет о цене помощи, которую США кому-либо оказывали или оказывают. Вы можете привести пример того, как США кому-то помогают сугубо корыстно? Объясните также, отчего это такие меркантильные амеры за свой ленд-лиз во время оно не заломили грабительскую цену. Вот это не мои фантазии. Это фантазии Википедии.
Согласно сообщениям, 18 марта 2008, террористка-мусульманка подложила бомбу в городском автобусе в столице автономного района Урумчи. Этот факт не признан китайскими властями, однако информацию о нем распространила газета «International Herald Tribune».
23 марта 2008 — мусульманами были проведены антиправительственные выступления на западе Синьцзян-Уйгурского автономного района. Китайские власти обвинили в них сепаратистов, посчитав, что эти выступления были вдохновлены волнениями в Тибете. Вышедшие на улицы демонстранты собрались на базаре в Хотане. Информация об этих выступлениях властями блокируется: официальные лица хранят молчание, а работа СМИ в регионе сильно осложнена. В связи с этим поступавшая информация о погибших и пострадавших в ходе этих волнений не подтверждена ни властями, ни независимыми наблюдателями или СМИ. И что? Я не пойму, отчего Вы с такой легкостью из отдельных фактов терроризма в Китае делаете вывод о том, что в Китае действует масштабное мусульманское подполье, способное угрожать ни много ни мало китайскому государству! Демонстрации возобновились с новой силой после смерти в полицейском участке богатого уйгура, торговца и филантропа Муталлипа Хаджима. Протестующие, которых было около 600 человек, провели несанкционированный марш в сторону автобусной станции. После присоединения к маршу других местных жителей, демонстрация проследовала к базару, где демонстранты были окружены полицией задержавшей приблизительно 400 человек. Газета «New York Times» сообщила, что демонстранты несли транспаранты с требованием независимости и скандировали соответствующие лозунги, после чего полиция применила силовые методы для их разгона. И причем здесь сунниты-фундаменталисты? Типичная акция сепаратистов. Всё выше перечисленное ничего не напоминает? Весну какую нить? Я будучи в Киргизии и Казахстане общался с уйгурами живущими там. Даже у молодежи никогда не бывшей в Китае дикая ненависть к китайцам. Они по моему и без моджахедов готовы устроить там резню. Что уж говорить про тех кто живет в Китае. Надо только организовать стабильный канал поставок оружия и боеприпасов. Все сказанное напоминает мне о известных событиях на площади Тяньаньмэнь, когда закончилась, так и не начавшись, китайская перестройка. И опять же - причем здесь китайские межнациональные конфликты? И не смешите меня про "стабильный канал поставок". Вы как себе это представляете в китайских реалиях? Плепорций, надеюсь Вы тут просто откровенно кОсите под простачка. Вы ведь явно прочитали немало про Хе. Там подавляющее большинство выходцы из сил специального назначения различных стран. Они соберут всю необходимую инфу лучше любых молодых только что обученных из регулярной армии. А вот плацдармы для высадки передовых частей это действительно скорее всего будет их работа. Я никак не пойму, под кого косите Вы. Ну зачем в Ираке какие-то плацдармы? Американцы могут высадится там где угодно и когда угодно, и никто не будет им мешать. Что за нелепые сложности Вы придумываете все время?
По состоянию на начало 2011 года Ливия располагала, по различным экспертным оценкам, от 600 до 1,5 тыс. ПЗРК типа «Стрела-3» и «Игла-1», поставленных еще во времена СССР. В 70-е годы XX века Сухопутным войскам Ливии из СССР были поставлены в общей сложности 144 боевые машины с ЗРК «Стрела-1», а в 1984–1985 годах 60 боевых машин «Стрела-10», а также устаревшие советские переносные ЗРК «Стрела-2М», «Стрела-3» и «Игла-1». Так что, по разным оценкам, в руки террористов могло попасть в общей сложности от 7 до 12 тысяч единиц ПЗРК. Провести эти штуки можно в любом джипе. Теперь представте залп всего этого в час Ч во всех европейских аэропортах. Важен не размер штрафа, а факт противозаконности их деятельности! Вы выставляете Хе как некий исключительный образчик противозаконных действий, совершенных под прикрытием ЦРУ. А я Вам возражаю в том духе, что таких вороватых контор в США пруд пруди, и им для ловли рыбки в мутной воде вовсе не обязательно прикрытие ЦРУ. Я Вам пишу, что Хе исполняла заказы ЦРУ, но кроме них обтяпывала и свои темные делишки, которые к ЦРУ не имеют никакого отношения и вовсе не являются "грязной работой" по заказу американских властей. Я никак не пойму суть Ваших возражений. С чем Вы не согласны? Кому были должны США после 2й мировой? После войны США давали 60 % промышленной продукции капиталистического мира. На их долю приходилось 50 % мировой добычи угля, 64 % — нефти, 53 % — выплавки стали, 17 % — производства зерна, 63 % — кукурузы. Соединенные Штаты сосредоточили в своих руках 2/3 золотого запаса и 1/3 экспорта капиталистического мира. Ну и наконец Бреттон Вудское соглашение, по которому все валюты исчислялись по отношению к доллару. А! Я понял. США развязали 2 мировую для того, чтобы потешить свое тщеславие и занять 1 место там и сям. Насчет золота - Вы правы. К 1949 году в США хранилось около 70% мирового золота. А в 1939 году - всего-навсего 56%. 14% за 10 лет - много! Хотя с 1929 года по 1939 год размер золотого запаса США вырос еще больше. Насчет Бреттон-Вуда - США взяли на себя обязанность обменивать на золото свои доллары, у кого бы они не находились! Никакая другая валюта на золото по Бреттон-Вуду не обменивалась. Вы полагаете, что США от этого была большая польза? Напомню повод, из-за которого Бреттон-Вуд был похоронен: Франция потребовала от США обменять на золото большую сумму долларов. И США обменяли. Скрипя зубами. Вы полагаете, что им это было выгодно? По состоянию на начало 2011 года Ливия располагала, по различным экспертным оценкам, от 600 до 1,5 тыс. ПЗРК типа «Стрела-3» и «Игла-1», поставленных еще во времена СССР. В 70-е годы XX века Сухопутным войскам Ливии из СССР были поставлены в общей сложности 144 боевые машины с ЗРК «Стрела-1», а в 1984–1985 годах 60 боевых машин «Стрела-10», а также устаревшие советские переносные ЗРК «Стрела-2М», «Стрела-3» и «Игла-1». Так что, по разным оценкам, в руки террористов могло попасть в общей сложности от 7 до 12 тысяч единиц ПЗРК. Провести эти штуки можно в любом джипе. Теперь представте залп всего этого в час Ч во всех европейских аэропортах. По-моему, Вы не понимаете значения слова "война", если считаете началом войны террористическую атаку на гражданские самолеты. Ну собьют несколько десятков, погибнут тысячи, дальше что? Кто с кем воевать-то будет? Спецслужбы будут воевать с террористами и обыскивать джипы в поисках ракет? Вы это называете 3 мировой? А кроме этого еще растырено 3400 противотанковых ракет MILAN франко-германского производства; 2300 гранатометов РПГ-7, десятки тысяч автоматов Калашникова и бесчисленное количество ручных гранат, фугасов и противопехотных мин. Но самое хреновое что куда то делось несколько центнеров чешского семтекса производства еще начала 60х годов. Дело в том , что в те времена его не помечали летучими веществами, по которым сейчас засекают пластит. Обученных отморозков умеющих всем этим пользоваться хватает. Научить элементарному обращению со взрывчаткой и стрелковым вооружением тех кто жег машины дело пары недель. Если Вы гарантируете мне свое участие в моей защите на суде и оправдательный приговор по обвинению по статье терроризм, то я бы мог напрячь память, вспомнить всё чему учили и описать Вам кратенький сценарий апокалипсиса для Европы по русски называемый полный п....ец, который можно организовать используя всё это хозяйство. Европа очень уязвимый объект для широкомасштабной диверсионной атаки , во время которой погибнут сотни тысяч, а так как ее планировали в самый холодный период, то и после тоже будут гибнуть люди просто от холода. В общем не приведи Господь. Вы забываете, что те, кто жег машины, жгли машины из хулиганских соображений, надеясь на то, что их не поймают, а если и поймают, то наказание вряд ли будет серьезным. Для них взять в руки автомат означает драться на смерть, однако арабская гопота во Франции в своем большинстве вряд ли на это способна. Им и так неплохо живется - зачем подставлять свою шею ради неизвестно чего? Напрасно Вы ничтоже сумняшеся записываете мелких безобразников в террористов типа Мохаммеда Мера. Чего вдруг? Отчего они только машины жгли, а не пошли как Мера стрелять еврейских детей в ближайшую ешиву? И опять - какова здесь роль США? Вы полагаете, что именно США подстрекали М.М. к убийствам? Это Вы про братьев мусульман. Но по свидетельству бывшего секретного агента британской разведки Джона Колемана, «Братья-мусульмане» были созданы выдающимися разведчиками британской секретной службы: Томасом Лоуренсом, Арнольдом Тойнби, Джоном Филби и Бертраном Расселом, а миссией этой египетской организации было «обращать регион в прошлое, чтобы легче было вести добычу нефти и прочих природных ресурсов региона» – написал Колеман в своей работе «Что в действительности произошло в Иране?» По сему в своем ответе сразу после слов брехня, чушь, бред сивой кобылы напишите пожалуйста "потому, что Колеман в своей книге нафантазировал, что показывают следующие авторы в своих работах таких то" и соответственно список работ. Честно, с огромным интересом почитаю. И почему это я должен верить Джону Колеману? Д. Колеман - известный конспиролог, утверждает, например, что существует тайный комитет 300-х, который и правит этим миром. А еще он считает, что музыку Beatles написал Теодор Адорно, известная ливерпульская четверка - подставные фигуры, МИ6 целенаправленно насаждает буддизм, йогу и пр. Я этим байкам тоже должен безоговорочно верить? Я верю только фактам, верифицируемым через разные источники. Беллетристике всяческих литераторов типа Колемана, зашибающим деньгу на любителях мировых заговоров, не верю совершенно. Если Вы не согласны со мной, сошлитесь на другой источник, где бы говорилось о создании "Братьев-мусульман" агентами МИ6. Согласно моей версии ведущую роль будет играть исламский фундаментализм сунитского толка финансируемый из Саудовской Аравии - непримиримого врага Ирана. Я ж так и писал. Чего непонятно? Непонятно, куда Вы относите, например, Хезболлу. И шиитских террористов в Ираке. Они противники, по-Вашему, воинствующих салафитов-вахабитов? Ну какие внутренние восстания были в СССР во время 2й мировой? Откуда бы им взяться , когда с такими разбиралось НКВД , а в прифронтовой полосе вобще СМЕРШ? А при чем здесь внутренние восстания? Речь идет о цене помощи, которую США кому-либо оказывали или оказывают. Вы можете привести пример того, как США кому-то помогают сугубо корыстно? Объясните также, отчего это такие меркантильные амеры за свой ленд-лиз во время оно не заломили грабительскую цену. Вот это не мои фантазии. Это фантазии Википедии.
Согласно сообщениям, 18 марта 2008, террористка-мусульманка подложила бомбу в городском автобусе в столице автономного района Урумчи. Этот факт не признан китайскими властями, однако информацию о нем распространила газета «International Herald Tribune».
23 марта 2008 — мусульманами были проведены антиправительственные выступления на западе Синьцзян-Уйгурского автономного района. Китайские власти обвинили в них сепаратистов, посчитав, что эти выступления были вдохновлены волнениями в Тибете. Вышедшие на улицы демонстранты собрались на базаре в Хотане. Информация об этих выступлениях властями блокируется: официальные лица хранят молчание, а работа СМИ в регионе сильно осложнена. В связи с этим поступавшая информация о погибших и пострадавших в ходе этих волнений не подтверждена ни властями, ни независимыми наблюдателями или СМИ. И что? Я не пойму, отчего Вы с такой легкостью из отдельных фактов терроризма в Китае делаете вывод о том, что в Китае действует масштабное мусульманское подполье, способное угрожать ни много ни мало китайскому государству! Демонстрации возобновились с новой силой после смерти в полицейском участке богатого уйгура, торговца и филантропа Муталлипа Хаджима. Протестующие, которых было около 600 человек, провели несанкционированный марш в сторону автобусной станции. После присоединения к маршу других местных жителей, демонстрация проследовала к базару, где демонстранты были окружены полицией задержавшей приблизительно 400 человек. Газета «New York Times» сообщила, что демонстранты несли транспаранты с требованием независимости и скандировали соответствующие лозунги, после чего полиция применила силовые методы для их разгона. И причем здесь сунниты-фундаменталисты? Типичная акция сепаратистов. Всё выше перечисленное ничего не напоминает? Весну какую нить? Я будучи в Киргизии и Казахстане общался с уйгурами живущими там. Даже у молодежи никогда не бывшей в Китае дикая ненависть к китайцам. Они по моему и без моджахедов готовы устроить там резню. Что уж говорить про тех кто живет в Китае. Надо только организовать стабильный канал поставок оружия и боеприпасов. Все сказанное напоминает мне о известных событиях на площади Тяньаньмэнь, когда закончилась, так и не начавшись, китайская перестройка. И опять же - причем здесь китайские межнациональные конфликты? И не смешите меня про "стабильный канал поставок". Вы как себе это представляете в китайских реалиях? Плепорций, надеюсь Вы тут просто откровенно кОсите под простачка. Вы ведь явно прочитали немало про Хе. Там подавляющее большинство выходцы из сил специального назначения различных стран. Они соберут всю необходимую инфу лучше любых молодых только что обученных из регулярной армии. А вот плацдармы для высадки передовых частей это действительно скорее всего будет их работа. Я никак не пойму, под кого косите Вы. Ну зачем в Ираке какие-то плацдармы? Американцы могут высадится там где угодно и когда угодно, и никто не будет им мешать. Что за нелепые сложности Вы придумываете все время?
-Ягморт-
Грандмастер
4/9/2012, 6:26:29 PM
(Плепорций @ 09.04.2012 - время: 13:25) Я никак не пойму, под кого косите Вы. Ну зачем в Ираке какие-то плацдармы? Американцы могут высадится там где угодно и когда угодно, и никто не будет им мешать. Что за нелепые сложности Вы придумываете все время?
Для того что бы куда ни будь высадится надо откуда-то уйти.
Любая война, предполагает для начала подготовку плацдарма для переброски войск. Или вы будете говорить что война начинается с кондачка?
Американцы могут высадится там где угодно и когда угодно, и никто не будет им мешать.
Да вы шо? И когда это так было, чтоб они начинали сухопутные операции без предварительного занятия плацдарма.Ну разве что в Гренаде и то там для начала захватили порты.
Теперь к Ираку.
вы можете дать как в Иране будет проходить ,если начнется, сухопутная операция? Только высадка с пролива ,не прокатит.
Для того что бы куда ни будь высадится надо откуда-то уйти.
Любая война, предполагает для начала подготовку плацдарма для переброски войск. Или вы будете говорить что война начинается с кондачка?
Американцы могут высадится там где угодно и когда угодно, и никто не будет им мешать.
Да вы шо? И когда это так было, чтоб они начинали сухопутные операции без предварительного занятия плацдарма.Ну разве что в Гренаде и то там для начала захватили порты.
Теперь к Ираку.
вы можете дать как в Иране будет проходить ,если начнется, сухопутная операция? Только высадка с пролива ,не прокатит.
Плепорций
Удален 4/9/2012, 9:37:05 PM
(-Ягморт- @ 09.04.2012 - время: 14:26) Для того что бы куда ни будь высадится надо откуда-то уйти.
Любая война, предполагает для начала подготовку плацдарма для переброски войск. Или вы будете говорить что война начинается с кондачка?
У Вас, видимо, крутое военное образование... Приведите пример войны, которая началась с подготовки плацдарма на чужой территории для переброски войск. Да вы шо? И когда это так было, чтоб они начинали сухопутные операции без предварительного занятия плацдарма.Ну разве что в Гренаде и то там для начала захватили порты. Вы что-то путаете, в порту в Гренаде высаживался морской десант. Непосредственно. Приведите пример сухопутных операций США, в которых бы они захватывали плацдармы на территории противника. Теперь к Ираку.
вы можете дать как в Иране будет проходить ,если начнется, сухопутная операция? Только высадка с пролива ,не прокатит. Как обычно. Подавление ПВО, а затем длительные массированные бомбардировки с воздух всех мало-мальских значимых военных объектов. Потом высадка с моря.
Любая война, предполагает для начала подготовку плацдарма для переброски войск. Или вы будете говорить что война начинается с кондачка?
У Вас, видимо, крутое военное образование... Приведите пример войны, которая началась с подготовки плацдарма на чужой территории для переброски войск. Да вы шо? И когда это так было, чтоб они начинали сухопутные операции без предварительного занятия плацдарма.Ну разве что в Гренаде и то там для начала захватили порты. Вы что-то путаете, в порту в Гренаде высаживался морской десант. Непосредственно. Приведите пример сухопутных операций США, в которых бы они захватывали плацдармы на территории противника. Теперь к Ираку.
вы можете дать как в Иране будет проходить ,если начнется, сухопутная операция? Только высадка с пролива ,не прокатит.
Как обычно. Подавление ПВО, а затем длительные массированные бомбардировки с воздух всех мало-мальских значимых военных объектов. Потом высадка с моря. -Ягморт-
Грандмастер
4/9/2012, 10:25:14 PM
(Плепорций @ 09.04.2012 - время: 17:37) (-Ягморт- @ 09.04.2012 - время: 14:26) Для того что бы куда ни будь высадится надо откуда-то уйти.
Любая война, предполагает для начала подготовку плацдарма для переброски войск. Или вы будете говорить что война начинается с кондачка?
У Вас, видимо, крутое военное образование... Приведите пример войны, которая началась с подготовки плацдарма на чужой территории для переброски войск.
Великая отечественная
Вы что-то путаете, в порту в Гренаде высаживался морской десант. Непосредственно. Приведите пример сухопутных операций США, в которых бы они захватывали плацдармы на территории противника.
А морской десант это что ,они летают по воздуху, или все же для передвижения в глубь территории им суша нужна?
Да кстати, почему обязательно на территории противника, я вообще то имел территории близи территории противника.
И еще первое что делают войска,при любой сухопутной операции, армии любого государства, это захватыват определенных плацдармов на территории боевых действий для облегчения дальнейшего продвижения войск. Это аксиома массивных военных операций.
Как обычно. Подавление ПВО, а затем длительные массированные бомбардировки с воздух всех мало-мальских значимых военных объектов. Потом высадка с моря.
Счас, действительно будут массированные ракетно-бомбовые удары,но я не думаю что в Иране этого не понимают и не подготавливаются. Кстати в Косово, эти ракетные-бомбовые удары не привели так уж значительному разгрому военной группировки Сербских войск в самом Косове.
Высадка с моря, вы хот взгляните на конфигурацию залива, там не провернешься ,нету оперативного простора просто, узок залив , когда как оборона с суши залива будет подобно тиру.
Любая война, предполагает для начала подготовку плацдарма для переброски войск. Или вы будете говорить что война начинается с кондачка?
У Вас, видимо, крутое военное образование... Приведите пример войны, которая началась с подготовки плацдарма на чужой территории для переброски войск.
Великая отечественная
Вы что-то путаете, в порту в Гренаде высаживался морской десант. Непосредственно. Приведите пример сухопутных операций США, в которых бы они захватывали плацдармы на территории противника.
А морской десант это что ,они летают по воздуху, или все же для передвижения в глубь территории им суша нужна?
Да кстати, почему обязательно на территории противника, я вообще то имел территории близи территории противника.
И еще первое что делают войска,при любой сухопутной операции, армии любого государства, это захватыват определенных плацдармов на территории боевых действий для облегчения дальнейшего продвижения войск. Это аксиома массивных военных операций.
Как обычно. Подавление ПВО, а затем длительные массированные бомбардировки с воздух всех мало-мальских значимых военных объектов. Потом высадка с моря.
Счас, действительно будут массированные ракетно-бомбовые удары,но я не думаю что в Иране этого не понимают и не подготавливаются. Кстати в Косово, эти ракетные-бомбовые удары не привели так уж значительному разгрому военной группировки Сербских войск в самом Косове.
Высадка с моря, вы хот взгляните на конфигурацию залива, там не провернешься ,нету оперативного простора просто, узок залив , когда как оборона с суши залива будет подобно тиру.
SERG-ALEKS21
Профессионал
4/10/2012, 2:13:17 AM
Если ветеранам умело дать по зубам то они оказываются там где оказались ветераны Наполеона - в большой-пребольшой заднице.
Jeyn
Акула пера
4/10/2012, 2:34:22 AM
(-Ягморт- @ 09.04.2012 - время: 18:25)
Как обычно. Подавление ПВО, а затем длительные массированные бомбардировки с воздух всех мало-мальских значимых военных объектов. Потом высадка с моря.
Это будет самоубийство для Америки , иран не ирак и бурю в пустыне не проведёшь в виду отсутствия достаточного количества пустынь разбомбить ядерные объекты и частично военную инфраструктуру . вот на что они только способны.
Как обычно. Подавление ПВО, а затем длительные массированные бомбардировки с воздух всех мало-мальских значимых военных объектов. Потом высадка с моря.
Это будет самоубийство для Америки , иран не ирак и бурю в пустыне не проведёшь в виду отсутствия достаточного количества пустынь разбомбить ядерные объекты и частично военную инфраструктуру . вот на что они только способны.
rattus
Удален 4/10/2012, 3:29:36 AM
(Jeyn @ 09.04.2012 - время: 22:34)
Это будет самоубийство для Америки
Не, вы не правильно начинаете. Нада вот так:
Не надо шутить с войной. Здесь другие ребята. Это не Ирак, это не Афганистан. Барак, твоих солдат здесь порвут на части. Это 250 тысяч отборных солдат Ирана ! Они всё разнесут! Они всю пустыню пройдут за один час! Они взорвут все твои эсминцы, всех твоих журналистов, дипломатов. Обама, ты ковбой. Ты остановись, ты кончай, ты патроны спрячь подальше на склад.....
Это будет самоубийство для Америки
Не, вы не правильно начинаете. Нада вот так:
Не надо шутить с войной. Здесь другие ребята. Это не Ирак, это не Афганистан. Барак, твоих солдат здесь порвут на части. Это 250 тысяч отборных солдат Ирана ! Они всё разнесут! Они всю пустыню пройдут за один час! Они взорвут все твои эсминцы, всех твоих журналистов, дипломатов. Обама, ты ковбой. Ты остановись, ты кончай, ты патроны спрячь подальше на склад.....
Плепорций
Удален 4/10/2012, 12:40:23 PM
(-Ягморт- @ 09.04.2012 - время: 18:25) Великая отечественная
И что за плацдарм захватили и удерживали немцы на советской территории? А морской десант это что ,они летают по воздуху, или все же для передвижения в глубь территории им суша нужна? Есть такой военный прием: высадить, например, десант на территорию, занятую противником, захватить клочок земли, удерживать его до подхода и высадки основных войск. Я так понимаю, Вы тоже разделяете точку зрения Sinnerbi о том, что наемники в Ираке остались для захвата и удержания по необходимости участка иракской территории с целью обеспечения переброски туда регулярной американской армии? В свете сказанного отмечу, что морской десант США высадился в порту Гренады как основные силы вторжения, никаких плацдармов он не захватывал и не удерживал до подхода основных сил! Высадились, подавили сопротивление, продвинулись вглубь острова. Всё! Да кстати, почему обязательно на территории противника, я вообще то имел территории близи территории противника. Потому, что у нас спор об этом! О функциях, которые будут исполнять наемники в Ираке! И еще первое что делают войска,при любой сухопутной операции, армии любого государства, это захватыват определенных плацдармов на территории боевых действий для облегчения дальнейшего продвижения войск. Это аксиома массивных военных операций. Приведите примеры. Счас, действительно будут массированные ракетно-бомбовые удары,но я не думаю что в Иране этого не понимают и не подготавливаются. Кстати в Косово, эти ракетные-бомбовые удары не привели так уж значительному разгрому военной группировки Сербских войск в самом Косове. И в Ираке не привели. Потери от ракетно-бомбовых ударов составили 18-20%. Однако если цель войны - остановить иранскую ядерную программу, то такую цель можно выполнить исключительно ракетно-бомбовыми ударами. Кроме того, воздушная операция уничтожит всю военную инфраструктуру Ирана, сделав невозможными участие иранской армии в продолжительных военных действиях. Высадка с моря, вы хот взгляните на конфигурацию залива, там не провернешься ,нету оперативного простора просто, узок залив , когда как оборона с суши залива будет подобно тиру. Вся оборона с берега будет немедленно подавлена авиацией и обстрелом с моря.
И что за плацдарм захватили и удерживали немцы на советской территории? А морской десант это что ,они летают по воздуху, или все же для передвижения в глубь территории им суша нужна? Есть такой военный прием: высадить, например, десант на территорию, занятую противником, захватить клочок земли, удерживать его до подхода и высадки основных войск. Я так понимаю, Вы тоже разделяете точку зрения Sinnerbi о том, что наемники в Ираке остались для захвата и удержания по необходимости участка иракской территории с целью обеспечения переброски туда регулярной американской армии? В свете сказанного отмечу, что морской десант США высадился в порту Гренады как основные силы вторжения, никаких плацдармов он не захватывал и не удерживал до подхода основных сил! Высадились, подавили сопротивление, продвинулись вглубь острова. Всё! Да кстати, почему обязательно на территории противника, я вообще то имел территории близи территории противника. Потому, что у нас спор об этом! О функциях, которые будут исполнять наемники в Ираке! И еще первое что делают войска,при любой сухопутной операции, армии любого государства, это захватыват определенных плацдармов на территории боевых действий для облегчения дальнейшего продвижения войск. Это аксиома массивных военных операций. Приведите примеры. Счас, действительно будут массированные ракетно-бомбовые удары,но я не думаю что в Иране этого не понимают и не подготавливаются. Кстати в Косово, эти ракетные-бомбовые удары не привели так уж значительному разгрому военной группировки Сербских войск в самом Косове. И в Ираке не привели. Потери от ракетно-бомбовых ударов составили 18-20%. Однако если цель войны - остановить иранскую ядерную программу, то такую цель можно выполнить исключительно ракетно-бомбовыми ударами. Кроме того, воздушная операция уничтожит всю военную инфраструктуру Ирана, сделав невозможными участие иранской армии в продолжительных военных действиях. Высадка с моря, вы хот взгляните на конфигурацию залива, там не провернешься ,нету оперативного простора просто, узок залив , когда как оборона с суши залива будет подобно тиру. Вся оборона с берега будет немедленно подавлена авиацией и обстрелом с моря.
-Ягморт-
Грандмастер
4/10/2012, 7:41:38 PM
(Плепорций @ 10.04.2012 - время: 08:40) (-Ягморт- @ 09.04.2012 - время: 18:25) Великая отечественная
И что за плацдарм захватили и удерживали немцы на советской территории?
Ну здравствуйте, вы хоть свой вопрос помните, могу процитировать:
У Вас, видимо, крутое военное образование... Приведите пример войны, которая началась с подготовки плацдарма на чужой территории для переброски войск.
Войска гитлеровской германии занимали плацдармы на территории Польши перед тем как ударить по СССР.
В свете сказанного отмечу, что морской десант США высадился в порту Гренады как основные силы вторжения, никаких плацдармов он не захватывал и не удерживал до подхода основных сил! Высадились, подавили сопротивление, продвинулись вглубь острова. Всё!
Так, вы правильно говорите, теперь посмотрите что представляет из себя страна Гренада и какова была конфигурация сосредоточения войск для захвата этой страны, вы не путайте 100 кв км с территорией например Ирана
Потому, что у нас спор об этом! О функциях, которые будут исполнять наемники в Ираке!
те же которые выполняли штрафники в годы ВОВ и задачу выполнят и с потерями можно считаться.
Приведите примеры
Далеко ходить не буду , скажу первое попавшее - битва за Днепр.
Кроме того, воздушная операция уничтожит всю военную инфраструктуру Ирана, сделав невозможными участие иранской армии в продолжительных военных действиях.
Ой ли, невозможно уничтожить только ракетно-бомбовыми ударами военную инфраструктуру страны.
Вся оборона с берега будет немедленно подавлена авиацией и обстрелом с моря.
Увы ,но это невозможно, ввиду невыгодной конфигурации для всего этого, Да будет и бомбовые удары и высадка десанта ,но это будет скорее отвлекающим и второстепенным маневром, а вот удары с двух сторон , с Афганистана и Ирака будут основными.
И что за плацдарм захватили и удерживали немцы на советской территории?
Ну здравствуйте, вы хоть свой вопрос помните, могу процитировать:
У Вас, видимо, крутое военное образование... Приведите пример войны, которая началась с подготовки плацдарма на чужой территории для переброски войск.
Войска гитлеровской германии занимали плацдармы на территории Польши перед тем как ударить по СССР.
В свете сказанного отмечу, что морской десант США высадился в порту Гренады как основные силы вторжения, никаких плацдармов он не захватывал и не удерживал до подхода основных сил! Высадились, подавили сопротивление, продвинулись вглубь острова. Всё!
Так, вы правильно говорите, теперь посмотрите что представляет из себя страна Гренада и какова была конфигурация сосредоточения войск для захвата этой страны, вы не путайте 100 кв км с территорией например Ирана
Потому, что у нас спор об этом! О функциях, которые будут исполнять наемники в Ираке!
те же которые выполняли штрафники в годы ВОВ и задачу выполнят и с потерями можно считаться.
Приведите примеры
Далеко ходить не буду , скажу первое попавшее - битва за Днепр.
Кроме того, воздушная операция уничтожит всю военную инфраструктуру Ирана, сделав невозможными участие иранской армии в продолжительных военных действиях.
Ой ли, невозможно уничтожить только ракетно-бомбовыми ударами военную инфраструктуру страны.
Вся оборона с берега будет немедленно подавлена авиацией и обстрелом с моря.
Увы ,но это невозможно, ввиду невыгодной конфигурации для всего этого, Да будет и бомбовые удары и высадка десанта ,но это будет скорее отвлекающим и второстепенным маневром, а вот удары с двух сторон , с Афганистана и Ирака будут основными.
Sinnerbi
Акула пера
4/11/2012, 4:28:46 AM
(Плепорций @ 09.04.2012 - время: 13:25) Я Вам пишу,
Важен не размер штрафа, а факт противозаконности их деятельности! Вы выставляете Хе как некий исключительный образчик противозаконных действий, совершенных под прикрытием ЦРУ. А я Вам возражаю в том духе, что таких вороватых контор в США пруд пруди, и им для ловли рыбки в мутной воде вовсе не обязательно прикрытие ЦРУ. Я Вам пишу, что Хе исполняла заказы ЦРУ, но кроме них обтяпывала и свои темные делишки, которые к ЦРУ не имеют никакого отношения и вовсе не являются "грязной работой" по заказу американских властей. Я никак не пойму суть Ваших возражений. С чем Вы не согласны?
Чтобы сравнивать факты противозаконности нужно знать сами факты. Какие из этих фирм нарушили закон об экспорте? Кто из них умудрился сделать это 300 раз? Какие были судебные решения по тем кто умудрился? Вот сравнив всё это можно говорить была крыша ЦРУ или нет .
А! Я понял. США развязали 2 мировую для того, чтобы потешить свое тщеславие и занять 1 место там и сям. Насчет золота - Вы правы. К 1949 году в США хранилось около 70% мирового золота. А в 1939 году - всего-навсего 56%. 14% за 10 лет - много! Хотя с 1929 года по 1939 год размер золотого запаса США вырос еще больше. Насчет Бреттон-Вуда - США взяли на себя обязанность обменивать на золото свои доллары, у кого бы они не находились! Никакая другая валюта на золото по Бреттон-Вуду не обменивалась. Вы полагаете, что США от этого была большая польза? Напомню повод, из-за которого Бреттон-Вуд был похоронен: Франция потребовала от США обменять на золото большую сумму долларов. И США обменяли. Скрипя зубами. Вы полагаете, что им это было выгодно?
Вы так и не ответили кому были должны США сразу после 2й мировой. А Бреттон Вудское соглашение это тяжкий крест!?!?! Выгодно ли когда все валюты мира зависят от моего печатного станка!?!? Хых!!
По-моему, Вы не понимаете значения слова "война", если считаете началом войны террористическую атаку на гражданские самолеты. Ну собьют несколько десятков, погибнут тысячи, дальше что? Кто с кем воевать-то будет? Спецслужбы будут воевать с террористами и обыскивать джипы в поисках ракет? Вы это называете 3 мировой?
Я об этом писал в самом начале. Не будет ни фронтов, ни прорывов, ни ковровых бомбардировок. Даже стран объявивших войну не будет. Современное легкое вооружение(например то что растащено в Ливии) использованное в массовом масштабе против инфраструктуры и промышленно энергетических узлов любой страны гарантированно выведет ее из строя , приведет к упадку экономики , огромным человеческим жертвам и дестабилизации власти. Цель войны достигнута без всякой регулярной армии вторжения. Милитаризованный хаос, когда идя за хлебом в соседний ларек прощаешься с семьей навсегда, т.к. можешь не вернуться. Одна большая нынешняя Ливия или Чечня 95го размером с Евразию.
Вы забываете, что те, кто жег машины, жгли машины из хулиганских соображений, надеясь на то, что их не поймают, а если и поймают, то наказание вряд ли будет серьезным. Для них взять в руки автомат означает драться на смерть, однако арабская гопота во Франции в своем большинстве вряд ли на это способна. Им и так неплохо живется - зачем подставлять свою шею ради неизвестно чего?
Вы помните репортажи из Ливии? Там эти повстанцы ходили на пулеметы в полный рост и бросались с гранатами под танки? Задачей гопоты так и будет палить из за угла и носиться на джипах с ДШК. Это будет только фон. Конкретные дела будут делать заточенные под конкретный объект люди, у которых каждый шаг будет расписан по заранее разработанному плану.
И почему это я должен верить Джону Колеману? Д. Колеман - известный конспиролог,
Вот у Вас выгодная позиция - ставим штамп конспиролог и вопрос закрыт. Блин какой бы мне подобный термин придумать? Ок! Берем следующих. Стефен Доррил в книге «МИ-6: в тайном мире Секретной службы Ее Величества» пишет что, до Второй мировой войны британской разведке удалось наладить тесный контакт с «Братьями-мусульманами» через своего агента Фрейя Старка, британского писателя и путешественника. В 30-е годы XX века эти связи использовались для отслеживания возрастающего германского присутствия в Северной Африке.
После Второй мировой войны «Братьями-мусульманами» заинтересовалось еще и ЦРУ. В 1954 году к власти в Египте пришел панарабист Гамаль Абдель Насер, начавший проводить самостоятельную политику, не соответствовавшую интересам Великобритании и США. Поэтому в том же году МИ-6 и ЦРУ стали разрабатывать планы убийства Насера. По сведениям Майлса Копланда – оперативника ЦРУ, работавшего в Египте, разведка США оказывала поддержку «Братьям-мусульманам» с 1955 года, потому что «братья были способны сбросить Насера». В своей книге «Возвращаясь в Суэц: дневники Форин оффис, 1951–1956 гг.» сэр Эвелин Шакбург написал, что в июне 1955 года британская разведка МИ-6 также сблизилась с «Братьями-мусульманами», чтобы совместно бороться с режимом Насера в Египте. Эта борьба приобрела особую актуальность после перекрытия правительством Насера Суэцкого канала в 1956 году. Соответственно контакты между ЦРУ и МИ-6, с одной стороны, и организацией «Братья-мусульмане» – с другой, еще больше окрепли.
Плепорций, там в МИ6 вобще есть НЕ конспирологи? Если нет , может возьмут и меня на полставки?
Речь идет о цене помощи, которую США кому-либо оказывали или оказывают. Вы можете привести пример того, как США кому-то помогают сугубо корыстно? Объясните также, отчего это такие меркантильные амеры за свой ленд-лиз во время оно не заломили грабительскую цену.
Те кто определял и определяет политику США это не мелкое жулье с Привоза. Это крупные игроки. Те жалкие сотни миллионов , которые можно наварить на непосредственных поставках оружия это не их масштаб. Зато они определяют кому и куда это оружие поставить, чтобы в результате получился расклад как после 2й мировой - 70% золота мира оказалось в форте Нокс.
Все сказанное напоминает мне о известных событиях на площади Тяньаньмэнь, когда закончилась, так и не начавшись, китайская перестройка. И опять же - причем здесь китайские межнациональные конфликты? И не смешите меня про "стабильный канал поставок". Вы как себе это представляете в китайских реалиях?
Я же специально показал Вам эти события в динамике, чтобы было видно, что это не площадь Тяньаньмэнь. Этот конфликт тлеет уже скоро сотню лет. Восточный Туркестан и Тибет это ахилессовы пяты Китая. К тому же через Сяньцзян Уйгурский автономный округ будут идти трубопроводы из Средней Азии. Граница там проходит по горным хребтам. Перекрыть ее наглухо физически невозможно. Переброска оружия и боеприпасов для первых ударов там может быть осуществлена без проблем. По крайней мере я китайских погранцов так и не увидел. Затем это всё хлынет потоком из Средней Азии. Тибет к стати полыхнет следом просто чтобы не упустить момент.
Ну зачем в Ираке какие-то плацдармы? Американцы могут высадится там где угодно и когда угодно, и никто не будет им мешать. Что за нелепые сложности Вы придумываете все время?
Никто не может высадиться где угодно. Сначала должна отработать разведка. Определить расположение противника относительно мест высадки, его силы, время подхода и т.п. В случае с Ираном в Ираке американцами должно быть достигнуто упреждение в развертывании, т.е. они должны оказаться в местах сосредоточения очень быстро. Для этого подразделения наемников должны зачистить эти районы от боевиков во избежание срывов графиков сосредоточения и ненужных преждевременных потерь людей и техники, а скорее всего и от населения вобще, чтоб не было лишних глаз. Ну с населением конечно поступят не так как с боевиками. Правда при этом населению придется здорово постараться, чтоб их уж ну никак нельзя было списать за боевиков. Лезть в Иран в лоб морским и воздушным десантом с залива это ненужная глупость тем более, что там отработаны рубежи обороны еще со времен ирано иракской войны. Высадка с моря конечно будет, но удары будут со всей территории Ирака, также как и с Афганистана, т.к. направление главного удара Тегеран, а он на севере.
Важен не размер штрафа, а факт противозаконности их деятельности! Вы выставляете Хе как некий исключительный образчик противозаконных действий, совершенных под прикрытием ЦРУ. А я Вам возражаю в том духе, что таких вороватых контор в США пруд пруди, и им для ловли рыбки в мутной воде вовсе не обязательно прикрытие ЦРУ. Я Вам пишу, что Хе исполняла заказы ЦРУ, но кроме них обтяпывала и свои темные делишки, которые к ЦРУ не имеют никакого отношения и вовсе не являются "грязной работой" по заказу американских властей. Я никак не пойму суть Ваших возражений. С чем Вы не согласны?
Чтобы сравнивать факты противозаконности нужно знать сами факты. Какие из этих фирм нарушили закон об экспорте? Кто из них умудрился сделать это 300 раз? Какие были судебные решения по тем кто умудрился? Вот сравнив всё это можно говорить была крыша ЦРУ или нет .
А! Я понял. США развязали 2 мировую для того, чтобы потешить свое тщеславие и занять 1 место там и сям. Насчет золота - Вы правы. К 1949 году в США хранилось около 70% мирового золота. А в 1939 году - всего-навсего 56%. 14% за 10 лет - много! Хотя с 1929 года по 1939 год размер золотого запаса США вырос еще больше. Насчет Бреттон-Вуда - США взяли на себя обязанность обменивать на золото свои доллары, у кого бы они не находились! Никакая другая валюта на золото по Бреттон-Вуду не обменивалась. Вы полагаете, что США от этого была большая польза? Напомню повод, из-за которого Бреттон-Вуд был похоронен: Франция потребовала от США обменять на золото большую сумму долларов. И США обменяли. Скрипя зубами. Вы полагаете, что им это было выгодно?
Вы так и не ответили кому были должны США сразу после 2й мировой. А Бреттон Вудское соглашение это тяжкий крест!?!?! Выгодно ли когда все валюты мира зависят от моего печатного станка!?!? Хых!!
По-моему, Вы не понимаете значения слова "война", если считаете началом войны террористическую атаку на гражданские самолеты. Ну собьют несколько десятков, погибнут тысячи, дальше что? Кто с кем воевать-то будет? Спецслужбы будут воевать с террористами и обыскивать джипы в поисках ракет? Вы это называете 3 мировой?
Я об этом писал в самом начале. Не будет ни фронтов, ни прорывов, ни ковровых бомбардировок. Даже стран объявивших войну не будет. Современное легкое вооружение(например то что растащено в Ливии) использованное в массовом масштабе против инфраструктуры и промышленно энергетических узлов любой страны гарантированно выведет ее из строя , приведет к упадку экономики , огромным человеческим жертвам и дестабилизации власти. Цель войны достигнута без всякой регулярной армии вторжения. Милитаризованный хаос, когда идя за хлебом в соседний ларек прощаешься с семьей навсегда, т.к. можешь не вернуться. Одна большая нынешняя Ливия или Чечня 95го размером с Евразию.
Вы забываете, что те, кто жег машины, жгли машины из хулиганских соображений, надеясь на то, что их не поймают, а если и поймают, то наказание вряд ли будет серьезным. Для них взять в руки автомат означает драться на смерть, однако арабская гопота во Франции в своем большинстве вряд ли на это способна. Им и так неплохо живется - зачем подставлять свою шею ради неизвестно чего?
Вы помните репортажи из Ливии? Там эти повстанцы ходили на пулеметы в полный рост и бросались с гранатами под танки? Задачей гопоты так и будет палить из за угла и носиться на джипах с ДШК. Это будет только фон. Конкретные дела будут делать заточенные под конкретный объект люди, у которых каждый шаг будет расписан по заранее разработанному плану.
И почему это я должен верить Джону Колеману? Д. Колеман - известный конспиролог,
Вот у Вас выгодная позиция - ставим штамп конспиролог и вопрос закрыт. Блин какой бы мне подобный термин придумать? Ок! Берем следующих. Стефен Доррил в книге «МИ-6: в тайном мире Секретной службы Ее Величества» пишет что, до Второй мировой войны британской разведке удалось наладить тесный контакт с «Братьями-мусульманами» через своего агента Фрейя Старка, британского писателя и путешественника. В 30-е годы XX века эти связи использовались для отслеживания возрастающего германского присутствия в Северной Африке.
После Второй мировой войны «Братьями-мусульманами» заинтересовалось еще и ЦРУ. В 1954 году к власти в Египте пришел панарабист Гамаль Абдель Насер, начавший проводить самостоятельную политику, не соответствовавшую интересам Великобритании и США. Поэтому в том же году МИ-6 и ЦРУ стали разрабатывать планы убийства Насера. По сведениям Майлса Копланда – оперативника ЦРУ, работавшего в Египте, разведка США оказывала поддержку «Братьям-мусульманам» с 1955 года, потому что «братья были способны сбросить Насера». В своей книге «Возвращаясь в Суэц: дневники Форин оффис, 1951–1956 гг.» сэр Эвелин Шакбург написал, что в июне 1955 года британская разведка МИ-6 также сблизилась с «Братьями-мусульманами», чтобы совместно бороться с режимом Насера в Египте. Эта борьба приобрела особую актуальность после перекрытия правительством Насера Суэцкого канала в 1956 году. Соответственно контакты между ЦРУ и МИ-6, с одной стороны, и организацией «Братья-мусульмане» – с другой, еще больше окрепли.
Плепорций, там в МИ6 вобще есть НЕ конспирологи? Если нет , может возьмут и меня на полставки?
Речь идет о цене помощи, которую США кому-либо оказывали или оказывают. Вы можете привести пример того, как США кому-то помогают сугубо корыстно? Объясните также, отчего это такие меркантильные амеры за свой ленд-лиз во время оно не заломили грабительскую цену.
Те кто определял и определяет политику США это не мелкое жулье с Привоза. Это крупные игроки. Те жалкие сотни миллионов , которые можно наварить на непосредственных поставках оружия это не их масштаб. Зато они определяют кому и куда это оружие поставить, чтобы в результате получился расклад как после 2й мировой - 70% золота мира оказалось в форте Нокс.
Все сказанное напоминает мне о известных событиях на площади Тяньаньмэнь, когда закончилась, так и не начавшись, китайская перестройка. И опять же - причем здесь китайские межнациональные конфликты? И не смешите меня про "стабильный канал поставок". Вы как себе это представляете в китайских реалиях?
Я же специально показал Вам эти события в динамике, чтобы было видно, что это не площадь Тяньаньмэнь. Этот конфликт тлеет уже скоро сотню лет. Восточный Туркестан и Тибет это ахилессовы пяты Китая. К тому же через Сяньцзян Уйгурский автономный округ будут идти трубопроводы из Средней Азии. Граница там проходит по горным хребтам. Перекрыть ее наглухо физически невозможно. Переброска оружия и боеприпасов для первых ударов там может быть осуществлена без проблем. По крайней мере я китайских погранцов так и не увидел. Затем это всё хлынет потоком из Средней Азии. Тибет к стати полыхнет следом просто чтобы не упустить момент.
Ну зачем в Ираке какие-то плацдармы? Американцы могут высадится там где угодно и когда угодно, и никто не будет им мешать. Что за нелепые сложности Вы придумываете все время?
Никто не может высадиться где угодно. Сначала должна отработать разведка. Определить расположение противника относительно мест высадки, его силы, время подхода и т.п. В случае с Ираном в Ираке американцами должно быть достигнуто упреждение в развертывании, т.е. они должны оказаться в местах сосредоточения очень быстро. Для этого подразделения наемников должны зачистить эти районы от боевиков во избежание срывов графиков сосредоточения и ненужных преждевременных потерь людей и техники, а скорее всего и от населения вобще, чтоб не было лишних глаз. Ну с населением конечно поступят не так как с боевиками. Правда при этом населению придется здорово постараться, чтоб их уж ну никак нельзя было списать за боевиков. Лезть в Иран в лоб морским и воздушным десантом с залива это ненужная глупость тем более, что там отработаны рубежи обороны еще со времен ирано иракской войны. Высадка с моря конечно будет, но удары будут со всей территории Ирака, также как и с Афганистана, т.к. направление главного удара Тегеран, а он на севере.
Плепорций
Удален 4/11/2012, 5:00:48 PM
(-Ягморт- @ 10.04.2012 - время: 15:41) Войска гитлеровской германии занимали плацдармы на территории Польши перед тем как ударить по СССР.
Территория Польши, откуда началось наступление, на момент его начала уже была оккупирована Германией и фактически включена в состав Третьего Рейха. Вы, похоже, не понимаете контекст спора. Мне тут пишут, что ЧОПы в Ираке могут быть использованы для захвата и удержания плацдарма на территории Ирака для последующей высадки US Army. И что вообще такой вариант - захват плацдарма на территории противника и удержание его до подхода основных сил - типичен для начала войн! Вот я и просил привести примеры войн, которые именно так и начинались: с захвата плацдарма на территории противника. Вы полагаете, что Великая Отечественная началась именно так? Так, вы правильно говорите, теперь посмотрите что представляет из себя страна Гренада и какова была конфигурация сосредоточения войск для захвата этой страны, вы не путайте 100 кв км с территорией например Ирана Я абсолютно ничего не путаю! Я просто опроверг утверждение, что при атаке на Гренаду использовался прием с захватом плацдарма и последующей высадкой туда основных сил. те же которые выполняли штрафники в годы ВОВ и задачу выполнят и с потерями можно считаться. Давайте конкретно: что это за функции? Далеко ходить не буду , скажу первое попавшее - битва за Днепр. Вы написали "при любой сухопутной операции. Сухопутная операция, скажем, по штурму Зееловских высот, тоже проводилась с использованием плацдарма? Ой ли, невозможно уничтожить только ракетно-бомбовыми ударами военную инфраструктуру страны. Всю - нет. Но вот военное производство и крупные склады - да. Противник после этого воюет, пока у него не кончатся те патроны, что с собой. Увы ,но это невозможно, ввиду невыгодной конфигурации для всего этого, Да будет и бомбовые удары и высадка десанта ,но это будет скорее отвлекающим и второстепенным маневром, а вот удары с двух сторон , с Афганистана и Ирака будут основными. Может быть и так. Что это меняет?
Территория Польши, откуда началось наступление, на момент его начала уже была оккупирована Германией и фактически включена в состав Третьего Рейха. Вы, похоже, не понимаете контекст спора. Мне тут пишут, что ЧОПы в Ираке могут быть использованы для захвата и удержания плацдарма на территории Ирака для последующей высадки US Army. И что вообще такой вариант - захват плацдарма на территории противника и удержание его до подхода основных сил - типичен для начала войн! Вот я и просил привести примеры войн, которые именно так и начинались: с захвата плацдарма на территории противника. Вы полагаете, что Великая Отечественная началась именно так? Так, вы правильно говорите, теперь посмотрите что представляет из себя страна Гренада и какова была конфигурация сосредоточения войск для захвата этой страны, вы не путайте 100 кв км с территорией например Ирана Я абсолютно ничего не путаю! Я просто опроверг утверждение, что при атаке на Гренаду использовался прием с захватом плацдарма и последующей высадкой туда основных сил. те же которые выполняли штрафники в годы ВОВ и задачу выполнят и с потерями можно считаться. Давайте конкретно: что это за функции? Далеко ходить не буду , скажу первое попавшее - битва за Днепр. Вы написали "при любой сухопутной операции. Сухопутная операция, скажем, по штурму Зееловских высот, тоже проводилась с использованием плацдарма? Ой ли, невозможно уничтожить только ракетно-бомбовыми ударами военную инфраструктуру страны. Всю - нет. Но вот военное производство и крупные склады - да. Противник после этого воюет, пока у него не кончатся те патроны, что с собой. Увы ,но это невозможно, ввиду невыгодной конфигурации для всего этого, Да будет и бомбовые удары и высадка десанта ,но это будет скорее отвлекающим и второстепенным маневром, а вот удары с двух сторон , с Афганистана и Ирака будут основными. Может быть и так. Что это меняет?
Плепорций
Удален 4/11/2012, 6:26:53 PM
(Sinnerbi @ 11.04.2012 - время: 00:28)Чтобы сравнивать факты противозаконности нужно знать сами факты. Какие из этих фирм нарушили закон об экспорте? Кто из них умудрился сделать это 300 раз? Какие были судебные решения по тем кто умудрился? Вот сравнив всё это можно говорить была крыша ЦРУ или нет.
Давайте сравнивать! Для начала приведите судебные вердикты по Blackwater. Хотя бы несколько. Чем подтверждается факт нарушений закона в количестве 300 раз? Вы так и не ответили кому были должны США сразу после 2й мировой. Не знаю. Состав кредиторов США на 1949 года мне не удается найти в Сети. А вот сумму долга на январь 1949 года найти легко - $252 млрд. https://www.history.vuzlib.net/book_o073_page_20.html И этот долг существовал при цене золота в $35 за тройскую унцию. Современная цена - около $1700 за тройскую унцию. Итого на нынешние доллары госдолг США на 1949 год составлял $12,240 трлн. Сильно ли это отличается от нынешних цифр? А Бреттон Вудское соглашение это тяжкий крест!?!?! Выгодно ли когда все валюты мира зависят от моего печатного станка!?!? Хых!! Вы забыли о том, что Бреттон-Вудская система просто не позволяла взять и напечатать доллары! Доллар имел жесткое золотое содержание исходя из расчета $35 за тройскую унцию! Включение печатного станка могло повлечь неспособность США отвечать по своим обязательствам обменивать доллары на золото по требованию их держателя. Напомню, что США только в 1965-67 гг были вынуждены обменять 3000 тонн золота на доллары, с 1949 по 1970 гг запасы золота в США сократились вдвое! Офигительная выгода. Я об этом писал в самом начале. Не будет ни фронтов, ни прорывов, ни ковровых бомбардировок. Даже стран объявивших войну не будет. Современное легкое вооружение(например то что растащено в Ливии) использованное в массовом масштабе против инфраструктуры и промышленно энергетических узлов любой страны гарантированно выведет ее из строя , приведет к упадку экономики , огромным человеческим жертвам и дестабилизации власти. Ничего подобного! Никакие автоматики с пистолетиками не позволят вывести из строя инфраструктуру и энергетические узлы! Которые после начала диверсий немедленно будут взяты под охрану армией и полицией любого государства. Цель войны достигнута без всякой регулярной армии вторжения. Милитаризованный хаос, когда идя за хлебом в соседний ларек прощаешься с семьей навсегда, т.к. можешь не вернуться. Одна большая нынешняя Ливия или Чечня 95го размером с Евразию. Арабы много раз пытались устроить нечто подобное в Израиле. Отчего ж не преуспели? Вы помните репортажи из Ливии? Там эти повстанцы ходили на пулеметы в полный рост и бросались с гранатами под танки? Задачей гопоты так и будет палить из за угла и носиться на джипах с ДШК. Это будет только фон. Конкретные дела будут делать заточенные под конкретный объект люди, у которых каждый шаг будет расписан по заранее разработанному плану. Вот чего я не видел в Ливии, так это заточенных людей и заранее разработанные планы! Была толпа вечно ликующих повстанцев, пуляющих направо и налево и прущих толпой на пулеметы, явно не имея ни малейших представлений о тактике боевых действий. В связи с чем сведения о том, что, якобы, ответственные операции в Ливии производились подразделениями, имевшими ядром переодетых наемников Иностранного Легиона, не кажутся мне таким уж лживыми. По-моему, один Иностранный Легион стоит ливийской, сирийской и египетской армий вместе взятых. Вот у Вас выгодная позиция - ставим штамп конспиролог и вопрос закрыт. Блин какой бы мне подобный термин придумать? Позиция у меня вполне прагматичная: если единственным источником сведений о каком-либо факте является некий писатель, пишущий в том числе и очевидно сомнительные байки, то веры такому источнику никакой. Ок! Берем следующих. Стефен Доррил в книге «МИ-6: в тайном мире Секретной службы Ее Величества» пишет что, до Второй мировой войны британской разведке удалось наладить тесный контакт с «Братьями-мусульманами» через своего агента Фрейя Старка, британского писателя и путешественника. В 30-е годы XX века эти связи использовались для отслеживания возрастающего германского присутствия в Северной Африке. Вы уж как-то определитесь - МИ6 создало "братьев-мусульман" или просто наладило тесный контакт? Это как в ситуации с Бин Ладеном - сам факт наличия связи ЦРУ с моджахедами включая Б. Л. позволяет некоторым с пеной у рта вопить, что, де, ЦРУ Б. Л. само и создало. Вы тоже не понимаете разницы? После Второй мировой войны «Братьями-мусульманами» заинтересовалось еще и ЦРУ. В 1954 году к власти в Египте пришел панарабист Гамаль Абдель Насер, начавший проводить самостоятельную политику, не соответствовавшую интересам Великобритании и США. Поэтому в том же году МИ-6 и ЦРУ стали разрабатывать планы убийства Насера. По сведениям Майлса Копланда – оперативника ЦРУ, работавшего в Египте, разведка США оказывала поддержку «Братьям-мусульманам» с 1955 года, потому что «братья были способны сбросить Насера». Всё верно. "Братья мусульмане" интересовали ЦРУ чисто из тактических соображений - как инструмент ликвидации Насера. Точно то же было и с Бин Ладеном, которого ЦРУ справедливо рассматривали как инструмент для борьбы с советской оккупацией Афганистана. Не более того. Плепорций, там в МИ6 вобще есть НЕ конспирологи? Если нет , может возьмут и меня на полставки? Там их нет ни одного. В МИ6 никогда не разрабатывали планов по развязыванию Третьей Мировой руками исламских радикалов во имя обогащения США и обнищания ЕС вместе с родной Великобританией. МИ6 никогда не создавала никаких "братьев" ради каких-то далеко идущих целей. Для решения тактических задач - да, контакты устанавливались, это Вы убедительно показали. Поэтому Вас туда не возьмут. Там люди рациональные и практичные, они вряд ли оценят Ваши фантазии. Те кто определял и определяет политику США это не мелкое жулье с Привоза. Это крупные игроки. Те жалкие сотни миллионов , которые можно наварить на непосредственных поставках оружия это не их масштаб. Зато они определяют кому и куда это оружие поставить, чтобы в результате получился расклад как после 2й мировой - 70% золота мира оказалось в форте Нокс. Давайте конкретно: как и кому США поставили оружие для того, чтобы наполнить подвалы форта Нокс золотом. Хочу факты! Я же специально показал Вам эти события в динамике, чтобы было видно, что это не площадь Тяньаньмэнь. Этот конфликт тлеет уже скоро сотню лет. Восточный Туркестан и Тибет это ахилессовы пяты Китая. Я Вам убедительно показал, что у Китая вообще нет ахиллесовых пят. Ни одной. А есть мощная армия и не менее мощная полиция. И приказ не задумываться, нажимая курок. Одиночные теракты провести в Китае можно. Но любая террористическая война абсолютно бессмысленна в условиях китайской действительности. К тому же через Сяньцзян Уйгурский автономный округ будут идти трубопроводы из Средней Азии. Граница там проходит по горным хребтам. Перекрыть ее наглухо физически невозможно. Переброска оружия и боеприпасов для первых ударов там может быть осуществлена без проблем. По крайней мере я китайских погранцов так и не увидел. Затем это всё хлынет потоком из Средней Азии. Тибет к стати полыхнет следом просто чтобы не упустить момент. Забавно! С Вашей точки зрения граница по горным хребтам недоступна избирательно для китайских погранцов, а вот для террористских караванов с оружием горные хребты что-то типа автобана: того и гляди через них стволы хлынут потоком! Никто не может высадиться где угодно. Сначала должна отработать разведка. Определить расположение противника относительно мест высадки, его силы, время подхода и т.п. В случае с Ираном в Ираке американцами должно быть достигнуто упреждение в развертывании, т.е. они должны оказаться в местах сосредоточения очень быстро. Для этого подразделения наемников должны зачистить эти районы от боевиков во избежание срывов графиков сосредоточения и ненужных преждевременных потерь людей и техники, а скорее всего и от населения вобще, чтоб не было лишних глаз. Ну с населением конечно поступят не так как с боевиками. Правда при этом населению придется здорово постараться, чтоб их уж ну никак нельзя было списать за боевиков. Лезть в Иран в лоб морским и воздушным десантом с залива это ненужная глупость тем более, что там отработаны рубежи обороны еще со времен ирано иракской войны. Высадка с моря конечно будет, но удары будут со всей территории Ирака, также как и с Афганистана, т.к. направление главного удара Тегеран, а он на севере. Ну так и зачем наемники? Высадить десант в месте будущего сосредоточения ударной группировки и его силами всё на местности и зачистить. Если там вообще есть какие-то боевики. Нормальный десант - с бронетехникой, минометами и прочим армейским оружием, а не толпа ЧОПовцев с пукалками 5,56 наперевес.
Давайте сравнивать! Для начала приведите судебные вердикты по Blackwater. Хотя бы несколько. Чем подтверждается факт нарушений закона в количестве 300 раз? Вы так и не ответили кому были должны США сразу после 2й мировой. Не знаю. Состав кредиторов США на 1949 года мне не удается найти в Сети. А вот сумму долга на январь 1949 года найти легко - $252 млрд. https://www.history.vuzlib.net/book_o073_page_20.html И этот долг существовал при цене золота в $35 за тройскую унцию. Современная цена - около $1700 за тройскую унцию. Итого на нынешние доллары госдолг США на 1949 год составлял $12,240 трлн. Сильно ли это отличается от нынешних цифр? А Бреттон Вудское соглашение это тяжкий крест!?!?! Выгодно ли когда все валюты мира зависят от моего печатного станка!?!? Хых!! Вы забыли о том, что Бреттон-Вудская система просто не позволяла взять и напечатать доллары! Доллар имел жесткое золотое содержание исходя из расчета $35 за тройскую унцию! Включение печатного станка могло повлечь неспособность США отвечать по своим обязательствам обменивать доллары на золото по требованию их держателя. Напомню, что США только в 1965-67 гг были вынуждены обменять 3000 тонн золота на доллары, с 1949 по 1970 гг запасы золота в США сократились вдвое! Офигительная выгода. Я об этом писал в самом начале. Не будет ни фронтов, ни прорывов, ни ковровых бомбардировок. Даже стран объявивших войну не будет. Современное легкое вооружение(например то что растащено в Ливии) использованное в массовом масштабе против инфраструктуры и промышленно энергетических узлов любой страны гарантированно выведет ее из строя , приведет к упадку экономики , огромным человеческим жертвам и дестабилизации власти. Ничего подобного! Никакие автоматики с пистолетиками не позволят вывести из строя инфраструктуру и энергетические узлы! Которые после начала диверсий немедленно будут взяты под охрану армией и полицией любого государства. Цель войны достигнута без всякой регулярной армии вторжения. Милитаризованный хаос, когда идя за хлебом в соседний ларек прощаешься с семьей навсегда, т.к. можешь не вернуться. Одна большая нынешняя Ливия или Чечня 95го размером с Евразию. Арабы много раз пытались устроить нечто подобное в Израиле. Отчего ж не преуспели? Вы помните репортажи из Ливии? Там эти повстанцы ходили на пулеметы в полный рост и бросались с гранатами под танки? Задачей гопоты так и будет палить из за угла и носиться на джипах с ДШК. Это будет только фон. Конкретные дела будут делать заточенные под конкретный объект люди, у которых каждый шаг будет расписан по заранее разработанному плану. Вот чего я не видел в Ливии, так это заточенных людей и заранее разработанные планы! Была толпа вечно ликующих повстанцев, пуляющих направо и налево и прущих толпой на пулеметы, явно не имея ни малейших представлений о тактике боевых действий. В связи с чем сведения о том, что, якобы, ответственные операции в Ливии производились подразделениями, имевшими ядром переодетых наемников Иностранного Легиона, не кажутся мне таким уж лживыми. По-моему, один Иностранный Легион стоит ливийской, сирийской и египетской армий вместе взятых. Вот у Вас выгодная позиция - ставим штамп конспиролог и вопрос закрыт. Блин какой бы мне подобный термин придумать? Позиция у меня вполне прагматичная: если единственным источником сведений о каком-либо факте является некий писатель, пишущий в том числе и очевидно сомнительные байки, то веры такому источнику никакой. Ок! Берем следующих. Стефен Доррил в книге «МИ-6: в тайном мире Секретной службы Ее Величества» пишет что, до Второй мировой войны британской разведке удалось наладить тесный контакт с «Братьями-мусульманами» через своего агента Фрейя Старка, британского писателя и путешественника. В 30-е годы XX века эти связи использовались для отслеживания возрастающего германского присутствия в Северной Африке. Вы уж как-то определитесь - МИ6 создало "братьев-мусульман" или просто наладило тесный контакт? Это как в ситуации с Бин Ладеном - сам факт наличия связи ЦРУ с моджахедами включая Б. Л. позволяет некоторым с пеной у рта вопить, что, де, ЦРУ Б. Л. само и создало. Вы тоже не понимаете разницы? После Второй мировой войны «Братьями-мусульманами» заинтересовалось еще и ЦРУ. В 1954 году к власти в Египте пришел панарабист Гамаль Абдель Насер, начавший проводить самостоятельную политику, не соответствовавшую интересам Великобритании и США. Поэтому в том же году МИ-6 и ЦРУ стали разрабатывать планы убийства Насера. По сведениям Майлса Копланда – оперативника ЦРУ, работавшего в Египте, разведка США оказывала поддержку «Братьям-мусульманам» с 1955 года, потому что «братья были способны сбросить Насера». Всё верно. "Братья мусульмане" интересовали ЦРУ чисто из тактических соображений - как инструмент ликвидации Насера. Точно то же было и с Бин Ладеном, которого ЦРУ справедливо рассматривали как инструмент для борьбы с советской оккупацией Афганистана. Не более того. Плепорций, там в МИ6 вобще есть НЕ конспирологи? Если нет , может возьмут и меня на полставки? Там их нет ни одного. В МИ6 никогда не разрабатывали планов по развязыванию Третьей Мировой руками исламских радикалов во имя обогащения США и обнищания ЕС вместе с родной Великобританией. МИ6 никогда не создавала никаких "братьев" ради каких-то далеко идущих целей. Для решения тактических задач - да, контакты устанавливались, это Вы убедительно показали. Поэтому Вас туда не возьмут. Там люди рациональные и практичные, они вряд ли оценят Ваши фантазии. Те кто определял и определяет политику США это не мелкое жулье с Привоза. Это крупные игроки. Те жалкие сотни миллионов , которые можно наварить на непосредственных поставках оружия это не их масштаб. Зато они определяют кому и куда это оружие поставить, чтобы в результате получился расклад как после 2й мировой - 70% золота мира оказалось в форте Нокс. Давайте конкретно: как и кому США поставили оружие для того, чтобы наполнить подвалы форта Нокс золотом. Хочу факты! Я же специально показал Вам эти события в динамике, чтобы было видно, что это не площадь Тяньаньмэнь. Этот конфликт тлеет уже скоро сотню лет. Восточный Туркестан и Тибет это ахилессовы пяты Китая. Я Вам убедительно показал, что у Китая вообще нет ахиллесовых пят. Ни одной. А есть мощная армия и не менее мощная полиция. И приказ не задумываться, нажимая курок. Одиночные теракты провести в Китае можно. Но любая террористическая война абсолютно бессмысленна в условиях китайской действительности. К тому же через Сяньцзян Уйгурский автономный округ будут идти трубопроводы из Средней Азии. Граница там проходит по горным хребтам. Перекрыть ее наглухо физически невозможно. Переброска оружия и боеприпасов для первых ударов там может быть осуществлена без проблем. По крайней мере я китайских погранцов так и не увидел. Затем это всё хлынет потоком из Средней Азии. Тибет к стати полыхнет следом просто чтобы не упустить момент. Забавно! С Вашей точки зрения граница по горным хребтам недоступна избирательно для китайских погранцов, а вот для террористских караванов с оружием горные хребты что-то типа автобана: того и гляди через них стволы хлынут потоком! Никто не может высадиться где угодно. Сначала должна отработать разведка. Определить расположение противника относительно мест высадки, его силы, время подхода и т.п. В случае с Ираном в Ираке американцами должно быть достигнуто упреждение в развертывании, т.е. они должны оказаться в местах сосредоточения очень быстро. Для этого подразделения наемников должны зачистить эти районы от боевиков во избежание срывов графиков сосредоточения и ненужных преждевременных потерь людей и техники, а скорее всего и от населения вобще, чтоб не было лишних глаз. Ну с населением конечно поступят не так как с боевиками. Правда при этом населению придется здорово постараться, чтоб их уж ну никак нельзя было списать за боевиков. Лезть в Иран в лоб морским и воздушным десантом с залива это ненужная глупость тем более, что там отработаны рубежи обороны еще со времен ирано иракской войны. Высадка с моря конечно будет, но удары будут со всей территории Ирака, также как и с Афганистана, т.к. направление главного удара Тегеран, а он на севере. Ну так и зачем наемники? Высадить десант в месте будущего сосредоточения ударной группировки и его силами всё на местности и зачистить. Если там вообще есть какие-то боевики. Нормальный десант - с бронетехникой, минометами и прочим армейским оружием, а не толпа ЧОПовцев с пукалками 5,56 наперевес.
-Ягморт-
Грандмастер
4/12/2012, 2:11:10 AM
(Плепорций @ 11.04.2012 - время: 13:00)
Какая хрен разница, Ирак что по сути не оккупирован: да и во второй мировой со стороны Болгарии ,где был король, была совершена агрессия.
Я абсолютно ничего не путаю! Я просто опроверг утверждение, что при атаке на Гренаду использовался прием с захватом плацдарма и последующей высадкой туда основных сил. неужели, а первоначальная высадка на порт и захват его это что мирная прогулка?
Потому, что у нас спор об этом! О функциях, которые будут исполнять наемники в ИракеНаемники всегда , причем всегда в истории выступали в роли ударного звена и с которыми потерями считаться не нуждаемо
Вы написали "при любой сухопутной операции. Сухопутная операция, скажем, по штурму Зееловских высот, тоже проводилась с использованием плацдарма?
Абсолютно да, ознакомьтесь планом операции.
Всю - нет. Но вот военное производство и крупные склады - да. Противник после этого воюет, пока у него не кончатся те патроны, что с собой.
Абсолютно нет ,на производство может быть и да но на сами запасы, вы приведите бомбы способные уничтожить минус 10
Какая хрен разница, Ирак что по сути не оккупирован: да и во второй мировой со стороны Болгарии ,где был король, была совершена агрессия.
Я абсолютно ничего не путаю! Я просто опроверг утверждение, что при атаке на Гренаду использовался прием с захватом плацдарма и последующей высадкой туда основных сил. неужели, а первоначальная высадка на порт и захват его это что мирная прогулка?
Потому, что у нас спор об этом! О функциях, которые будут исполнять наемники в ИракеНаемники всегда , причем всегда в истории выступали в роли ударного звена и с которыми потерями считаться не нуждаемо
Вы написали "при любой сухопутной операции. Сухопутная операция, скажем, по штурму Зееловских высот, тоже проводилась с использованием плацдарма?
Абсолютно да, ознакомьтесь планом операции.
Всю - нет. Но вот военное производство и крупные склады - да. Противник после этого воюет, пока у него не кончатся те патроны, что с собой.
Абсолютно нет ,на производство может быть и да но на сами запасы, вы приведите бомбы способные уничтожить минус 10
Плепорций
Удален 4/12/2012, 9:06:43 PM
(-Ягморт- @ 11.04.2012 - время: 22:11) Какая хрен разница, Ирак что по сути не оккупирован: да и во второй мировой со стороны Болгарии ,где был король, была совершена агрессия.
Можно попросить Вас писать более связно? Ваш набор слов мне не понятен. неужели, а первоначальная высадка на порт и захват его это что мирная прогулка? Нет, не прогулка. Я у Вас спрашиваю: десант в порту в Гренаде захватил плацдарм и удерживал его под непрерывными атаками гренадской армии до подхода основных сил? Так все было? Наемники всегда , причем всегда в истории выступали в роли ударного звена и с которыми потерями считаться не нуждаемо Ерунда. Наемники были всегда самой лучшей и ценной частью войска - благодаря своей надежности и профессионализму. Но дело не в этом. Я не пойму, зачем Вы вообще это написали. Абсолютно да, ознакомьтесь планом операции. Если Вы имеете в виду Кюстринский плацдарм, то он был использован для штурма Берлина, а Зееловские высоты просто были атакованы пехотой в лоб, и никаких плацдармов там не было и не могло быть. Абсолютно нет ,на производство может быть и да но на сами запасы, вы приведите бомбы способные уничтожить минус 10 Ягморт, такое ощущение, что Вы писали это не вполне трезвым... Что еще за "минус 10"?
Можно попросить Вас писать более связно? Ваш набор слов мне не понятен. неужели, а первоначальная высадка на порт и захват его это что мирная прогулка? Нет, не прогулка. Я у Вас спрашиваю: десант в порту в Гренаде захватил плацдарм и удерживал его под непрерывными атаками гренадской армии до подхода основных сил? Так все было? Наемники всегда , причем всегда в истории выступали в роли ударного звена и с которыми потерями считаться не нуждаемо Ерунда. Наемники были всегда самой лучшей и ценной частью войска - благодаря своей надежности и профессионализму. Но дело не в этом. Я не пойму, зачем Вы вообще это написали. Абсолютно да, ознакомьтесь планом операции. Если Вы имеете в виду Кюстринский плацдарм, то он был использован для штурма Берлина, а Зееловские высоты просто были атакованы пехотой в лоб, и никаких плацдармов там не было и не могло быть. Абсолютно нет ,на производство может быть и да но на сами запасы, вы приведите бомбы способные уничтожить минус 10 Ягморт, такое ощущение, что Вы писали это не вполне трезвым... Что еще за "минус 10"?
-Ягморт-
Грандмастер
4/13/2012, 11:26:59 AM
(Плепорций @ 12.04.2012 - время: 17:06) (-Ягморт- @ 11.04.2012 - время: 22:11) Какая хрен разница, Ирак что по сути не оккупирован: да и во второй мировой со стороны Болгарии ,где был король, была совершена агрессия.
Можно попросить Вас писать более связно? Ваш набор слов мне не понятен.
Ну как я могу объяснить то что вы слепом глазу не хотите видеть.
Ерунда. Наемники были всегда самой лучшей и ценной частью войска - благодаря своей надежности и профессионализму. Но дело не в этом. Я не пойму, зачем Вы вообще это написали.
Да надежность, но я это и имел ввиду
Если Вы имеете в виду Кюстринский плацдарм, то он был использован для штурма Берлина, а Зееловские высоты просто были атакованы пехотой в лоб, и никаких плацдармов там не было и не могло быть. еще раз ознакомьтесь первоначальным планом операции
Ягморт, такое ощущение, что Вы писали это не вполне трезвым... Что еще за "минус 10"?
Минус 10 это называется уровень от земли , по военному.
Можно попросить Вас писать более связно? Ваш набор слов мне не понятен.
Ну как я могу объяснить то что вы слепом глазу не хотите видеть.
Ерунда. Наемники были всегда самой лучшей и ценной частью войска - благодаря своей надежности и профессионализму. Но дело не в этом. Я не пойму, зачем Вы вообще это написали.
Да надежность, но я это и имел ввиду
Если Вы имеете в виду Кюстринский плацдарм, то он был использован для штурма Берлина, а Зееловские высоты просто были атакованы пехотой в лоб, и никаких плацдармов там не было и не могло быть. еще раз ознакомьтесь первоначальным планом операции
Ягморт, такое ощущение, что Вы писали это не вполне трезвым... Что еще за "минус 10"?
Минус 10 это называется уровень от земли , по военному.
Плепорций
Удален 4/13/2012, 4:04:49 PM
(-Ягморт- @ 13.04.2012 - время: 07:26) Ну как я могу объяснить то что вы слепом глазу не хотите видеть.
Что именно я не хочу видеть? Уточните. Просто связно изложите свою позицию. Да надежность, но я это и имел ввиду Замечательно. И что это означает в контексте спора? еще раз ознакомьтесь первоначальным планом операции Приведите ссылку. Минус 10 это называется уровень от земли , по военному. А! Понял. GBU-28 и аналоги. Есть и такой вариант: https://sobesednik.ru/news/20120309-ssha-ob...-voiny-s-iranom
Не стоит также сбрасывать со счетов возможность применения В61-11.
Что именно я не хочу видеть? Уточните. Просто связно изложите свою позицию. Да надежность, но я это и имел ввиду Замечательно. И что это означает в контексте спора? еще раз ознакомьтесь первоначальным планом операции Приведите ссылку. Минус 10 это называется уровень от земли , по военному. А! Понял. GBU-28 и аналоги. Есть и такой вариант: https://sobesednik.ru/news/20120309-ssha-ob...-voiny-s-iranom
Не стоит также сбрасывать со счетов возможность применения В61-11.
Sinnerbi
Акула пера
4/15/2012, 7:11:32 PM
(Плепорций @ 11.04.2012 - время: 14:26)
Давайте сравнивать
Для начала приведите судебные вердикты по Blackwater. Хотя бы несколько. Чем подтверждается факт нарушений закона в количестве 300 раз?
Вот текст соглашения с Хе. https://www.pmddtc.state.gov/compliance/con...ervicesLLC.html
Это аннотация того, что там :Xe Services LLC has entered into a consent agreement to settle 288 violations of the AECA and ITAR in connection with the unauthorized export of defense articles, to include technical data, the unauthorized provision of defense services, violating the terms of provisos or other limitations of license authorizations, unauthorized sales activity involving a proscribed country, the failure to maintain records involving ITAR-controlled transactions and false statements, misrepresentations and omissions of material facts.
Не знаю. Состав кредиторов США на 1949 года мне не удается найти в Сети.
Наверное трудно найти черную кошку в темной комнате , если ее там нет. Ну кому может быть должна страна с 70% мирового золотого запаса и мировой валютой в разоренном войной остальном мире?
Вы забыли о том, что Бреттон-Вудская система просто не позволяла взять и напечатать доллары! Доллар имел жесткое золотое содержание исходя из расчета $35 за тройскую унцию! Включение печатного станка могло повлечь неспособность США отвечать по своим обязательствам обменивать доллары на золото по требованию их держателя. Напомню, что США только в 1965-67 гг были вынуждены обменять 3000 тонн золота на доллары, с 1949 по 1970 гг запасы золота в США сократились вдвое! Офигительная выгода.
Цитирую Википедию: Эпоха золотовалютного (золотодевизного стандарта) закончилась в 1971 году, когда США отказались от свободного обмена долларов на золото. Основная причина краха Бреттон-Вудской системы — огромное количество долларов, выпущенных США, которые не были обеспечены золотом.
Ничего подобного! Никакие автоматики с пистолетиками не позволят вывести из строя инфраструктуру и энергетические узлы! Которые после начала диверсий немедленно будут взяты под охрану армией и полицией любого государства.
Я ж Вам нудно и долго перечислял что было сперто только у Каддафи, а есть еще такие гарные хлопцы как В.Бут, В. Рабинович, А. Гайдамак,Моше Леви, Зеев Захрин ну и выше упомянутая Хе с многочисленными конкурентами. Какие пистолетики и автоматики? После начала диверсий уже нечего будет брать под охрану. Армия и полиция будут делать всё чтоб не растащили еще и их склады с оружием.
Вот чего я не видел в Ливии, так это заточенных людей и заранее разработанные планы! Была толпа вечно ликующих повстанцев, пуляющих направо и налево и прущих толпой на пулеметы, явно не имея ни малейших представлений о тактике боевых действий. В связи с чем сведения о том, что, якобы, ответственные операции в Ливии производились подразделениями, имевшими ядром переодетых наемников Иностранного Легиона, не кажутся мне таким уж лживыми.
Арабы имеют опыт подготовки террористов объединяющий как наработки в этой области СССР так и Запада. При этом у них несколько десятилетий практики в этой области. Но и наемников тоже нельзя исключать - арабские шейхи могут купить любых спецов.
Вы уж как-то определитесь - МИ6 создало "братьев-мусульман" или просто наладило тесный контакт?"Братья мусульмане" интересовали ЦРУ чисто из тактических соображений - как инструмент ликвидации Насера. А Вам не кажется , что истина всегда где то посередине? Вот Вы можете себе представить ситуацию, когда крестьяне пашущие на быках, вдруг собираются и организуют юридическую фирму, которая начинает выигрывать процессы у ведущих адвокатов? Ну вряд ли Вы такое сможете представить. А вот создать боевую организацию, действующую в условиях партизанской войны, против лучших регулярных армий мира с их контрразведкой они по Вашим представлениям могут запросто. Если залазить в глубь, то за любой современной террористической организацией станут видны уши спецслужб либо советской, либо западной. Просто подпольная и партизанская деятельность в нынешних условиях требует очень специфических профессиональных навыков, которые диллетантам не под силу. Это не говоря уже о классике жанра типа трудов В.Г. Старинова. Это то уж они должны знать на зубок. В общем в наш век углубляющейся специализации в любой области грамотно могут работать только профи. Любители в любом бизнесе долго не живут, а уж в терроризме тем более.
Давайте конкретно: как и кому США поставили оружие для того, чтобы наполнить подвалы форта Нокс золотом. Хочу факты! Мы с Вами это уже обсуждали. Гитлеру и Сталину. Давали и деньги на развитие ВПК и технологии производства оружия, а наиболее отсталому из них еще и само оружие.
Я Вам убедительно показал, что у Китая вообще нет ахиллесовых пят. Ни одной. А есть мощная армия и не менее мощная полиция. И приказ не задумываться, нажимая курок. Одиночные теракты провести в Китае можно. Но любая террористическая война абсолютно бессмысленна в условиях китайской действительности.
Я убедительных доказательств с Вашей стороны не заметил. Мощная армия, полиция, а столкновения продолжаются и только за последние годы число жертв идет на тысячи. Да откройте Вы хоть Википедию что ли! Это ж недолго. Вот читаем -
Исламское движение Восточного Туркестана — уйгурское незаконное вооружённое формирование, целью которого является создание независимого исламского (шариатского) государства в Восточном Туркестане и обращение всего китайского народа в ислам. Исламское движение Восточного Туркестана взяло на себя ответственность более чем за 200 актов терроризма, в результате которых погибли не менее 162 человек и более 440 получили ранения
Забавно! С Вашей точки зрения граница по горным хребтам недоступна избирательно для китайских погранцов, а вот для террористских караванов с оружием горные хребты что-то типа автобана: того и гляди через них стволы хлынут потоком! Я сказал, что перекрыть все козьи тропы практически невозможно, а это значит оружие по ним пойдет в Китай.
Ну так и зачем наемники? Высадить десант в месте будущего сосредоточения ударной группировки и его силами всё на местности и зачистить. Если там вообще есть какие-то боевики. Нормальный десант - с бронетехникой, минометами и прочим армейским оружием, а не толпа ЧОПовцев с пукалками 5,56 наперевес.
Это уже было. И даже не десант, а просто ввод войск без разведки и соотвтетствующей подготовки коридоров прохода войск. Это Грозный декабрь 1994го.
Задача наемников это прежде всего разведка и нарушение управления подразделениями боевиков в нужном месте и в нужное короткое время. А боевики там будут - Иран об этом позаботится.
Давайте сравнивать
Для начала приведите судебные вердикты по Blackwater. Хотя бы несколько. Чем подтверждается факт нарушений закона в количестве 300 раз?
Вот текст соглашения с Хе. https://www.pmddtc.state.gov/compliance/con...ervicesLLC.html
Это аннотация того, что там :Xe Services LLC has entered into a consent agreement to settle 288 violations of the AECA and ITAR in connection with the unauthorized export of defense articles, to include technical data, the unauthorized provision of defense services, violating the terms of provisos or other limitations of license authorizations, unauthorized sales activity involving a proscribed country, the failure to maintain records involving ITAR-controlled transactions and false statements, misrepresentations and omissions of material facts.
Не знаю. Состав кредиторов США на 1949 года мне не удается найти в Сети.
Наверное трудно найти черную кошку в темной комнате , если ее там нет. Ну кому может быть должна страна с 70% мирового золотого запаса и мировой валютой в разоренном войной остальном мире?
Вы забыли о том, что Бреттон-Вудская система просто не позволяла взять и напечатать доллары! Доллар имел жесткое золотое содержание исходя из расчета $35 за тройскую унцию! Включение печатного станка могло повлечь неспособность США отвечать по своим обязательствам обменивать доллары на золото по требованию их держателя. Напомню, что США только в 1965-67 гг были вынуждены обменять 3000 тонн золота на доллары, с 1949 по 1970 гг запасы золота в США сократились вдвое! Офигительная выгода.
Цитирую Википедию: Эпоха золотовалютного (золотодевизного стандарта) закончилась в 1971 году, когда США отказались от свободного обмена долларов на золото. Основная причина краха Бреттон-Вудской системы — огромное количество долларов, выпущенных США, которые не были обеспечены золотом.
Ничего подобного! Никакие автоматики с пистолетиками не позволят вывести из строя инфраструктуру и энергетические узлы! Которые после начала диверсий немедленно будут взяты под охрану армией и полицией любого государства.
Я ж Вам нудно и долго перечислял что было сперто только у Каддафи, а есть еще такие гарные хлопцы как В.Бут, В. Рабинович, А. Гайдамак,Моше Леви, Зеев Захрин ну и выше упомянутая Хе с многочисленными конкурентами. Какие пистолетики и автоматики? После начала диверсий уже нечего будет брать под охрану. Армия и полиция будут делать всё чтоб не растащили еще и их склады с оружием.
Вот чего я не видел в Ливии, так это заточенных людей и заранее разработанные планы! Была толпа вечно ликующих повстанцев, пуляющих направо и налево и прущих толпой на пулеметы, явно не имея ни малейших представлений о тактике боевых действий. В связи с чем сведения о том, что, якобы, ответственные операции в Ливии производились подразделениями, имевшими ядром переодетых наемников Иностранного Легиона, не кажутся мне таким уж лживыми.
Арабы имеют опыт подготовки террористов объединяющий как наработки в этой области СССР так и Запада. При этом у них несколько десятилетий практики в этой области. Но и наемников тоже нельзя исключать - арабские шейхи могут купить любых спецов.
Вы уж как-то определитесь - МИ6 создало "братьев-мусульман" или просто наладило тесный контакт?"Братья мусульмане" интересовали ЦРУ чисто из тактических соображений - как инструмент ликвидации Насера. А Вам не кажется , что истина всегда где то посередине? Вот Вы можете себе представить ситуацию, когда крестьяне пашущие на быках, вдруг собираются и организуют юридическую фирму, которая начинает выигрывать процессы у ведущих адвокатов? Ну вряд ли Вы такое сможете представить. А вот создать боевую организацию, действующую в условиях партизанской войны, против лучших регулярных армий мира с их контрразведкой они по Вашим представлениям могут запросто. Если залазить в глубь, то за любой современной террористической организацией станут видны уши спецслужб либо советской, либо западной. Просто подпольная и партизанская деятельность в нынешних условиях требует очень специфических профессиональных навыков, которые диллетантам не под силу. Это не говоря уже о классике жанра типа трудов В.Г. Старинова. Это то уж они должны знать на зубок. В общем в наш век углубляющейся специализации в любой области грамотно могут работать только профи. Любители в любом бизнесе долго не живут, а уж в терроризме тем более.
Давайте конкретно: как и кому США поставили оружие для того, чтобы наполнить подвалы форта Нокс золотом. Хочу факты! Мы с Вами это уже обсуждали. Гитлеру и Сталину. Давали и деньги на развитие ВПК и технологии производства оружия, а наиболее отсталому из них еще и само оружие.
Я Вам убедительно показал, что у Китая вообще нет ахиллесовых пят. Ни одной. А есть мощная армия и не менее мощная полиция. И приказ не задумываться, нажимая курок. Одиночные теракты провести в Китае можно. Но любая террористическая война абсолютно бессмысленна в условиях китайской действительности.
Я убедительных доказательств с Вашей стороны не заметил. Мощная армия, полиция, а столкновения продолжаются и только за последние годы число жертв идет на тысячи. Да откройте Вы хоть Википедию что ли! Это ж недолго. Вот читаем -
Исламское движение Восточного Туркестана — уйгурское незаконное вооружённое формирование, целью которого является создание независимого исламского (шариатского) государства в Восточном Туркестане и обращение всего китайского народа в ислам. Исламское движение Восточного Туркестана взяло на себя ответственность более чем за 200 актов терроризма, в результате которых погибли не менее 162 человек и более 440 получили ранения
Забавно! С Вашей точки зрения граница по горным хребтам недоступна избирательно для китайских погранцов, а вот для террористских караванов с оружием горные хребты что-то типа автобана: того и гляди через них стволы хлынут потоком! Я сказал, что перекрыть все козьи тропы практически невозможно, а это значит оружие по ним пойдет в Китай.
Ну так и зачем наемники? Высадить десант в месте будущего сосредоточения ударной группировки и его силами всё на местности и зачистить. Если там вообще есть какие-то боевики. Нормальный десант - с бронетехникой, минометами и прочим армейским оружием, а не толпа ЧОПовцев с пукалками 5,56 наперевес.
Это уже было. И даже не десант, а просто ввод войск без разведки и соотвтетствующей подготовки коридоров прохода войск. Это Грозный декабрь 1994го.
Задача наемников это прежде всего разведка и нарушение управления подразделениями боевиков в нужном месте и в нужное короткое время. А боевики там будут - Иран об этом позаботится.
rattus
Удален 5/5/2012, 3:19:12 AM
Ну шо там с Иранами-Сириями? Мож маслица плеснуть.