Виталий Калоев - из убийц в министры

(LinaKreiger @ 09.02.2008 - время: 21:24) (niktuba @ 09.02.2008 - время: 02:07) А так получается, что некоторым (или многим?), кто эти строки читает, г. Калоев жизнь спас...
Каким образом. позвольте поинтересоваться, если покойный Петер Нильсен - уже был отстранен от диспетчерской работы. И при всем желании (буде у него такое бы возникло) - не смог бы больше столкнуть два самолета?
Ровно таким способом, каким я описал. Петер Нильсон от работы отстранен, даже более, переселился в тот мир, где самолетами не летают. Но и сегодня коллеги Петера во всем мире - после случившегося - работают с куда меньшей степенью разгильдяйства. Мозги, знаете ли, прочистились. От адреналина. И у диспетчеров, и у тех, кто им инструкции пишет. Преамбулы сократили, а внутря добавили...

Вообще, столкнуть два самолета очень сложно, даже если задаться такой целью и специально давать убийственные команды. Две фуры, двигающиеся в плоской как стол монгольской степи не столкнуть "слепыми" голосовыми командами. А там измерений только три - два пространственных и одно временное. В случае с самолетами должно было произойти совпадение и по еще одному пространственному измерению - высоте. Произошедшая трагедия показывает, что аварийных случаев было и до того очень много, просто "Господь проносил".

А на что опираться надо - не знаю, я про это и не говорил ничего. Может, и на законы. Только не на такие, которые написаны очередной элитой на многих сотнях страниц в стиле "и в других случаях, предусмотренных / установленных перечнем, и т.д. и т.п." Бо потом эта элита устраивает платные семинары, где старается объяснить, за отдельные уже бабоньки, что же она хотела сказать... Меня вот по электронной почте на такие семинары очень даже приглашают.

я немножечко знаю, как работает система УВД (которая -воздушного движения). Знаю и людей, которые в этой системе работают и их компетенцию.
В случае проишествия над Боденским озером было наложение множества факторов, а не только вина Нильсена. Тут и неполный состав смены, и между прочим то, о чем у нас не любят говорить - при включенном зуммере системы предупреждения о столкновении экипаж ТУ был обязан игнорировать приказы с земли. А он им - последовал.
Так что, мстительность осетинского Монте-Кристо явно не к месту была.
Пошел бы и зарезал избежавших всякого наказания тогда - директора Скайгайда, например. А в довесок - начальника УТЦ где последнюю переподготовку проходил башкирский экипаж, шеф-пилота DHL - тоже бы не мешало...

Видать доводилось и столкнувшиеся в монгольской степи грузовики. Например - в районе Багонура
У бестолковых водил- вполне получалось так сделать.

(niktuba @ 09.02.2008 - время: 22:59) Ровно таким способом, каким я описал. Петер Нильсон от работы отстранен, даже более, переселился в тот мир, где самолетами не летают. Но и сегодня коллеги Петера во всем мире - после случившегося - работают с куда меньшей степенью разгильдяйства. Мозги, знаете ли, прочистились. От адреналина. И у диспетчеров, и у тех, кто им инструкции пишет. Преамбулы сократили, а внутря добавили...
Чего, правда разильдяйства меньше стало? И самолеты уже не падают? Прям-таки Калоев спас мир.

"В Польше разбились участники конференции по безопасности полетов"
https://www.rosbalt.ru/2008/01/24/450093.html

(niktuba @ 09.02.2008 - время: 01:13) Что, в других странах популярных певцов-композиторов, актеров и т.п. в правительство не выбирают?
А Чикатило, следуя Вашей логике, нужно было назначить зам.министра образования?

А так получается, что некоторым (или многим?), кто эти строки читает, г. Калоев жизнь спас... Какая, простите, наивность... Вы всерьёз считаете, что теперь все авиадиспетчеры всего мира трясутся от мысли, что если что, на ними придёт очередной Калоев?

З.Ы. Жизни спасает чёткое исполнение инструкций, которые, что называется, написаны кровью, всеми. В катастрофе над Боденским озером, как уже ни раз отмечалось, инструкции нарушены были многими.

(SunLight757 @ 10.02.2008 - время: 16:14) (niktuba @ 09.02.2008 - время: 22:59) Ровно таким способом, каким я описал. Петер Нильсон от работы отстранен, даже более, переселился в тот мир, где самолетами не летают. Но и сегодня коллеги Петера во всем мире - после случившегося - работают с куда меньшей степенью разгильдяйства. Мозги, знаете ли, прочистились. От адреналина. И у диспетчеров, и у тех, кто им инструкции пишет. Преамбулы сократили, а внутря добавили...
Чего, правда разильдяйства меньше стало? И самолеты уже не падают? Прям-таки Калоев спас мир.

"В Польше разбились участники конференции по безопасности полетов"
https://www.rosbalt.ru/2008/01/24/450093.html
Разумеется, Калоев мир не спас. И самолеты падать не перестали. Всякая мысль, доведенная до крайности, превращается в абсурд.

(JFK2006 @ 10.02.2008 - время: 17:14) (niktuba @ 09.02.2008 - время: 01:13) Что, в других странах популярных певцов-композиторов, актеров и т.п. в правительство не выбирают?
А Чикатило, следуя Вашей логике, нужно было назначить зам.министра образования?
Считаю, что Чикатило никуда назначать не надо. Процитированный факт, выражаясь в стиле английского подстрочника, "имеет место быть". Это не значит, что он меня радует. Я бы предпочел в демократических парламентах видеть профессионалов, а не актеров, спортсменов или порнозвезд.

(niktuba @ 10.02.2008 - время: 22:02) Разумеется, Калоев мир не спас. И самолеты падать не перестали. Всякая мысль, доведенная до крайности, превращается в абсурд.
Так в чем польза поступка Калоева? Диспечеров напугал? Так они в состоянии стресса могут и не такое натворить теперь
Вот вот абсурд, это забавно, но далеко от реальности.

(niktuba @ 10.02.2008 - время: 22:09) Считаю, что Чикатило никуда назначать не надо. Процитированный факт, выражаясь в стиле английского подстрочника, "имеет место быть". Это не значит, что он меня радует. Я бы предпочел в демократических парламентах видеть профессионалов, а не актеров, спортсменов или порнозвезд.
Вы, наверное, несколько путаете три разные вещи:
1. Актёр и т.п., пользует свою известность для начала политической карьеры - такой действительно бывает.
2. Известного человека назначают на общественную должность - тоже бывает.
3. Случай Калоева...

(LinaKreiger @ 09.02.2008 - время: 23:09) Видать доводилось и столкнувшиеся в монгольской степи грузовики. Например - в районе Багонура
У бестолковых водил- вполне получалось так сделать.
Я тоже видел кое-что подобное по нашу сторону границы. Но там все больше по пьяни.

Спьяну мы великие вещи способны делать. А если специально и на трезвую голову - оченно сложно. Можно детишкам подарить две радиоуправляемые машинки. Двоим завязать глаза и "посадить за руль". А третий пусть им команды подает, чтобы столкнулись. Увидите, как трудно...

(JFK2006 @ 10.02.2008 - время: 22:17) (niktuba @ 10.02.2008 - время: 22:09) Считаю, что Чикатило никуда назначать не надо. Процитированный факт, выражаясь в стиле английского подстрочника, "имеет место быть". Это не значит, что он меня радует. Я бы предпочел в демократических парламентах видеть профессионалов, а не актеров, спортсменов или порнозвезд.
Вы, наверное, несколько путаете три разные вещи:
1. Актёр и т.п., пользует свою известность для начала политической карьеры - такой действительно бывает.
2. Известного человека назначают на общественную должность - тоже бывает.
3. Случай Калоева...
Нет, не путаю. Случай Калоева как раз и подпадает под пункт 2.
Не будете же вы утверждать, что Калоев в своих краях человек неизвестный. Или что его не назначили на общественно значимую должность.

Хочу еще раз ответить всем - я никоем образом не хотел и не хочу лепить из Калоева героя или выражать восхищение его поступком. Я просто хотел обратить внимание на некоторые не очень хорошие характеристики той почвы, на которой все это выросло.

(SunLight757 @ 10.02.2008 - время: 22:12) (niktuba @ 10.02.2008 - время: 22:02) Разумеется, Калоев мир не спас. И самолеты падать не перестали. Всякая мысль, доведенная до крайности, превращается в абсурд.
Так в чем польза поступка Калоева? Диспечеров напугал? Так они в состоянии стресса могут и не такое натворить теперь
Вот вот абсурд, это забавно, но далеко от реальности.
И стресс, и испуг быстро проходят. Просто многие расстались с мыслью, что им при любом раскладе все сойдет с рук. От этого руки не трясутся и голова не хмелеет, как раз наоборот. Я бы предпочел, чтобы такое с уважаемыми людьми, отвечающими за ключевые моменты жизни и развития нашего общества, происходило в результате более гуманных процессов.

(niktuba @ 10.02.2008 - время: 22:37) И стресс, и испуг быстро проходят. Просто многие расстались с мыслью, что им при любом раскладе все сойдет с рук. От этого руки не трясутся и голова не хмелеет, как раз наоборот. Я бы предпочел, чтобы такое с уважаемыми людьми, отвечающими за ключевые моменты жизни и развития нашего общества, происходило в результате более гуманных процессов.
Да по-моему разумные люди и так знали, что несут большую ответственность. А не разумным и Калоева не хватит что-либо понять.
Не верю я в отрезвляющую руку с ножом.

(niktuba @ 10.02.2008 - время: 22:30) Нет, не путаю. Случай Калоева как раз и подпадает под пункт 2.
Назовите хоть один случай, когда в нормальной, цивилизованной стране только что освободившегося из тюрьмы убийцу назначали бы на должность заместителя министра?
Не будете же вы утверждать, что Калоев в своих краях человек неизвестный. Равно как и Чикатило.
Или что его не назначили на общественно значимую должность.Должность его не общественная, а государственная.

(SunLight757 @ 10.02.2008 - время: 22:48) (niktuba @ 10.02.2008 - время: 22:37) И стресс, и испуг быстро проходят. Просто многие расстались с мыслью, что им при любом раскладе все сойдет с рук. От этого руки не трясутся и голова не хмелеет, как раз наоборот. Я бы предпочел, чтобы такое с уважаемыми людьми, отвечающими за ключевые моменты жизни и развития нашего общества, происходило в результате более гуманных процессов.
Да по-моему разумные люди и так знали, что несут большую ответственность. А не разумным и Калоева не хватит что-либо понять.
Не верю я в отрезвляющую руку с ножом.
В России - пожалуй, да. А я как-то последнее десятилетие живу в обществе, которое ни голода, ни войны, ни прочих потрясений не знает. В обществе, очень похожем на то, в котором жил главный потерпевший. И тенденции прослеживаются довольно пугающие, потому что дурные и глупые поступки никакой обратной связи не вызывают. Чего два раза на грабли не наступить, если голова не болит?

(JFK2006 @ 10.02.2008 - время: 22:53)Назовите хоть один случай, когда в нормальной, цивилизованной стране только что освободившегося из тюрьмы убийцу назначали бы на должность заместителя министра?


Не, ни одного случая назвать не могу. Что уводит эту часть дискуссии в другую епархию - насколько в данный момент общество, сложившееся калоевских краях близко к нашим пониманиям "нормального" и "цивилизованного".

(JFK2006 @ 10.02.2008 - время: 22:53)Должность его не общественная, а государственная.
Согласен. Я поэтому и написал "общественно значимая", а не "общественная". Большой опыт работы по созданию документов обтекаемых форм.

(niktuba @ 10.02.2008 - время: 23:26) Не, ни одного случая назвать не могу. Что уводит эту часть дискуссии в другую епархию - насколько в данный момент общество, сложившееся калоевских краях близко к нашим пониманиям "нормального" и "цивилизованного".
Сей факт никуда нас не уводит. От даже наоборот свидетельствует о том, что
а) Вы привели не совсем подходящий пример-аналогию с актёрами и т.п.;
б) Назначение Калоева - шаг ненормальный и нецивилизованный.
Согласен. Я поэтому и написал "общественно значимая", а не "общественная". Большой опыт работы по созданию документов обтекаемых форм.  Да, верно. Это я не доглядел.

(JFK2006 @ 11.02.2008 - время: 17:24)а) Вы привели не совсем подходящий пример-аналогию с актёрами и т.п.;
Не нравится этот пример - приведу еще более яркий, Народные герои борьбы за социальную справедливость. Там как раз говорится, что не надо возиться со "спортсменами, певцами и проч." Надо людей дела...

Я, собственно, на этом эффекте, прослеживающимся от Коми до Кавказа, и хотел заострить внимание. И как с этим бороться? Неизвестно... Может, у кого есть какие идеи или прогнозы?

Только без ссылок на ресурсы, имеющие форумы для обсуждения.

(niktuba @ 11.02.2008 - время: 22:43) Я, собственно, на этом эффекте, прослеживающимся от Коми до Кавказа, и хотел заострить внимание. И как с этим бороться?
Порицать убийство. Повсеместно.

(JFK2006 @ 10.02.2008 - время: 22:53) Назовите хоть один случай, когда в нормальной, цивилизованной стране только что освободившегося из тюрьмы убийцу назначали бы на должность заместителя министра?

Ну Вы зациклились - убийца, убийца...... С чикатило сравнили, а это на мой взгляд довольно серьезное оскорбление..... Вы как то все забыли, что именно шверцарская сторона в лице Скайгайд и Нильсена убили ДВУХ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ И ЖЕНУ Калоева, а вместе с ними и его самого, после этого еще и "похоронили" в своей тюрьме.......... НЕ СУДИТЕ ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Начну с конца, пожалуй...

(doctorlama @ 12.02.2008 - время: 14:01) НЕ СУДИТЕ ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот если бы господин Калоев эту истину в детстве хорошенько заучил, то и темы бы этой не было. Сам Калоев взял на себя смелость судить кто прав, а кто виноват. И не только судить, но и приводить свой приговор в исполнение. И без права на обжалования.

Вы как то все забыли, что именно шверцарская сторона в лице Скайгайд и Нильсена убили ДВУХ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ И ЖЕНУ Калоева, а вместе с ними и его самого, после этого еще и "похоронили" в своей тюрьме..........
Да, трегедия над Боденским озером - это ужастно. Гибель дитей - это непередаваемо. И у этого преступления есть виновники.
Но, ...
- это неумышленное преступление;
- его должны раследовать компетентные органы;
- никто не должен мешать компетентным органам в расследовании.
А что сделал Калоев?! А он главного подозреваемого "убрал". И из-за этого крайне затруднил следствию работу по поиску виновных среди руководства Скайгарда. Хорош, "мститель"! Несчастного, тоже страшно переживающего и беззащитного человека прирезал, а главным виновникам преступления помог уйти от наказания! Я бы на месте швейцарцев за такую "подлянку" ему еще бы года три добавил...

Ну Вы зациклились - убийца, убийца...... С чикатило сравнили, а это на мой взгляд довольно серьезное оскорбление.....
Вы удивитель, но по российским законам Чикатилу и Калоева судили бы по одной и той же статье УК РФ! И даже части статьи были бы одинаковые (правда пункты разные)...