Виталий Калоев - из убийц в министры

(Madmaks3000 @ 04.02.2008 - время: 17:57) Нет, всего лишь понять и простить!
"Понять и простить" - это явно не то, что сейчас происходит.
А что встречу он сам себе организовал? Ведь доказать не сможете, а заявили! Что тут доказывать?! Бедного Калоева опять подставили! Обманом заманили на ТВ и там заставили беседовать с Кузнецовым? Так было дело?
А что вы о моей жизни знаете? Может охолонимся, прежде чем писать!О Вашей жизни я не знаю ничего абсолютно. Я знаю жизнь. Знаю её в её трагических проявлениях. Подобных кузнецовых и калоевых я немало видел вживую. Видел, как они меняются, слушал, что они говорят...
Я имел ввиду две вещи:
1. То, что сформулировал автор "Газеты": "никому из нас не дано предугадать, как бы мы сами повели себя в такой ситуации, случись она, не дай бог, с нашими родными и близкими" - поэтому все слова сейчас ничего не стоят.
2. И второе. Жизнь иногда очень страшные коленца выкидывает. Сейчас все говорят о том, что бы они сделали, окажись они на месте Калоева. Но никто не хочет говорить о том, как бы он себя чувствовал, окажись он на месте Петера Нильсена. Понимаете, о чём я?


Madmaks3000, вот Вам пример настоящего "понять и простить":
"Суд Петербурга вынес приговор по делу о гибели пятилетней дочери мэра Сочи Виктора Колодяжного. Автомобилист, из-за которого произошло ДТП, получил 1,5 года условно. Кроме того, ему запретили управлять машиной в течение года. И обвинение, и защита остались довольны судебным решением. Колодяжный не стал требовать денежной компенсации. Он также не настаивает на дальнейшем судебном преследовании виновника аварии".
ЗДЕСЬ.

(подлещик @ 06.02.2008 - время: 22:21) Ничего преступного Калоев не сделал. Он отомстил за гибель семьи, поступил правильно и ничего неординарного в его назначении я не вижу
Ну, по поводу назначения это отдельный разговор и не простой как выясняется...

А вот по поводу убийства из мести. Вам статьи УК РФ привести, чтобы было понятно, сколько за такое дело могут дать в Российской Федерации?!
А то, что это было убийство, с этим никто не спорил. Спорили лишь по поводу того, это просто убийство или убийство в состоянии аффекта. Некоторые детали указывали что убийство было вообще совершенно с особой жестокостью...

Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека либо захватом заложника;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
е.1) по мотиву кровной мести;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Статья 107. Убийство, совершенное в состоянии аффекта
1. Убийство, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.

Так что в РФ Калоеву грозил червонец, а то и пятнашка, за подобные действия...

(подлещик @ 07.02.2008 - время: 12:27) Лисицын, у меня у самого высшее юридическое образование уголовно-правовой направленности, так что зря старался. А то, что в России Калоева укатали бы по полной это я и без тебя знаю, я в России не первый день живу
Странно...
А зачем тогда глупости писать?! От нечего делать?

(подлещик @ 07.02.2008 - время: 13:23) Калоев совершил преступление с точки зрения УК РФ, а с точки зрения здравого смысла он поступил правильно.
Скорее с точки зрения абсолютно больного смысла. Здравым здесь и не пахнет. Если Вы хотели эпатировать своим заявлением, то в определённом смысле этого добились. Вас заметили...

Это как недавний случай в Питере с убийством педофила отцом ребёнка. Его тоже теперь укатают лет на 10, не меньше, но, на самом деле он сделал правильно. Я бы на месте Путина помиловал бы его
Вы бы сначала узнали бы подробности того дела. Прежде, чем делать громкие заявления.

З.Ы. Россию губит непрофессионализм и легкомыслие в форме пустозвонства...

И второе. Жизнь иногда очень страшные коленца выкидывает. Сейчас все говорят о том, что бы они сделали, окажись они на месте Калоева. Но никто не хочет говорить о том, как бы он себя чувствовал, окажись он на месте Петера Нильсена. Понимаете, о чём я?
Понимаю!
Но одни пытаются раздуть некую пиар компанию вокруг этого дела, другие стройными колоннами осудить. А может стоит не замечать?

(Madmaks3000 @ 07.02.2008 - время: 14:26) Но одни пытаются раздуть некую пиар компанию вокруг этого дела, другие стройными колоннами осудить. А может стоит не замечать?
Осудить что? Если осудить пиар-компанию, то это очень даже правильно. И не замечать происходящего невозможно. Посмотрите, что здесь пишут некоторые индивидуумы. И это в стране, проповедующей христианские ценности, православную нравственность! Пиар-компания сильно действует на неокрепшие умы.
Возьмите питерский случай (неоднозначный и тёмный!) - депутаты гос.совета УЖЕ высказались однозначно! До окончания расследования!

"А вы бы что? Как бы поступили? Такими вопросами общественное мнение будировали и мониторили все телеканалы и не один раз на дню, и не только в новостных блоках, но даже уже и в шоу-передачах. Большинство бумажных СМИ и интернет-изданий не отставали: здесь предлагались вопросы и ставились на голосование разные варианты ответов, типа «убил бы» (положительный ответ, по разным источникам, от 60 до 70 процентов) и «нет, не убил бы» (проценты — соответственно). Все это время, не отставая от общественного мнения, шли представители церкви — рясы их прямо на глазах превращались в судейские мантии, потому что говорили они вот так, к примеру: «Приговор Александру Кузнецову должен быть оправдательным!». Делали это не только отдельные гиперактивные попы — официальная позиция РПЦ также была озвучена заместителем главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиереем Всеволодом Чаплиным. «Нам, — заявил он Интерфаксу, — нужно радикально изменить отношение к таким преступникам». И объяснил, что ужесточение юридического преследования педофилов необходимо, чтобы избавить родителей от «трагического, ужасного выбора, перед каким оказался отец этого мальчика».

Никто из выступавших, мониторивших и прилюдно гневающихся — НИКТО НИ РАЗУ — не сказал слова «если…». То есть не сказал, к примеру, хотя бы так: «Если все так, как нам рассказывают, то…».

Рассказывает, как выяснилось через несколько дней, только один человек: «Вся эта история — банальная защитная реакция человека, который подозревается в убийстве, — заявил «КП» руководитель следственного отдела Центрального района Петербурга Павел Выменец. — Никаких подтверждений, что все так и было, кроме слов Кузнецова, у нас нет».

Идет следствие. Еще нет даже результатов экспертиз. Ни одного…"

Вся шумиха в больных умах создаёт мощный резонанс! Ещё раз повторю, что создание такого извращённого понимания ситуации может привести к появлению последователей - воинствующих "мстителей", руководствующихся своим "здравым" разумением: "а что? этот убил, почему мне нельзя?".

З.Ы. "Вячеслав Шаров, социальный психолог:

— История с педофилом не так проста, как кажется на первый взгляд. Она аккумулировала все запросы общества разом — к примеру, депутат петербургского парламента Игорь Риммер с ходу заявил журналистам, что для того, чтобы избежать подобных трагедий в будущем, необходимо ужесточение миграционного законодательства. Основываясь явно только на том факте, что в роли педофила оказался человек, который по национальности узбек. Сказал и сказал, ну и что из того, если тут же выяснилось, что узбек — россиянин? Сказано… Выход ксенофобским настроениям, гордость за отца-защитника, тут же ведь как раз предвыборная кампания по поводу семьи… Ситуация — просто находка для всякого рода манипуляций с населением, и без того «зомбированным»..."

Можно ещё добавить, что для тех, в ком нет нравственного стержня, кто не научился понимать, что такое "хорошо" и что такое "плохо", такая ситуация просто губительна. Она создаёт из незрелых личночтей моральных уродов.

Возьмите питерский случай (неоднозначный и тёмный!) - депутаты гос.совета УЖЕ высказались однозначно! До окончания расследования!
Ну и что? Судить его будет суд присяжных, так что если прокуратура сможет доказать что дело темное то......

официальная позиция РПЦ также была озвучена заместителем главы Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиереем Всеволодом Чаплиным.
Тут я в принципе не готов с вами спорить Простите старого комсомольца, далек! Тут полагаю UFL лучше ответит.
Что касается истерии по этому вопросу, я тут несколько дней был оторван от сети Так что все новости сугубо по ящику, ни слова про Калоева ни услышал!

(Madmaks3000 @ 07.02.2008 - время: 15:03) Ну и что? Судить его будет суд присяжных, так что если прокуратура сможет доказать что дело темное то......

Не будет судить его суд присяжных. Ему не ту статью вменяют. Обычный районный судья его судить будет. Это депутаты по безграмотности своей ляпнули, что его должен суд присяжных судить...

Не это гдавное, Madmaks3000. Главного Вы или не замечаете, или не хотите замечать.

Главное - в создании собирательного образа "мстителя-убийцы", попадающего за свои грехи в министерское кресло и раздающего интервью и авторгафы.

Главное - в создании собирательного образа "мстителя-убийцы", попадающего за свои грехи в министерское кресло и раздающего интервью и авторгафы.
Да не видел я этого образа! Поймите, у вас информация из достаточно большого круга источников. А у меня тут несколько дней был только волшебный ящик

(Madmaks3000 @ 07.02.2008 - время: 15:38) А у меня тут несколько дней был только волшебный ящик
Я тоже не видел, как народ у боксёра берёт автографы... ОК. Дадим Вам время на сбор информации.

Например, тут.

Тут с картинками.

Здесь ещё...

JFK2006
Прочитал все новости, увы не готов определить КТО виноват? Но возник целый ряд вопросов к журналюгам. Такое ощущение что у нас только ленивый не может получить данные телефонной компании.

(Madmaks3000 @ 08.02.2008 - время: 16:14) Прочитал все новости, увы не готов определить КТО виноват?
Кто виноват и что делать - коренный вопросы российской действительности на все времена...
Я, да и вообще никто не ставит такого вопроса: "кто виноват?!" Речь-то идёт о совсем ином (см. тему).

Но возник целый ряд  вопросов к журналюгам. Такое ощущение что у нас только ленивый не может получить данные телефонной компании.Не нужно во всём видеть заговор. Распечатку может легко получить тот, на кого телефон оформлен. Вы кому-нибудь из близких покупали СИМ-карту?

(JFK2006 @ 07.02.2008 - время: 13:52) (подлещик @ 07.02.2008 - время: 13:23) Калоев совершил преступление с точки зрения УК РФ, а с точки зрения здравого смысла он поступил правильно.
Скорее с точки зрения абсолютно больного смысла. Здравым здесь и не пахнет. Если Вы хотели эпатировать своим заявлением, то в определённом смысле этого добились. Вас заметили...


С точки зрения европейца, здравого смысла, действительно, нет.
Не забываем, что Калоев - осетин.
А у них в крови еще законы гор.

(ALOISIO @ 08.02.2008 - время: 18:39)
С точки зрения европейца, здравого смысла, действительно, нет.
Не забываем, что Калоев - осетин.
А у них в крови еще законы гор.
А с точки зрения гражданина Российской Федерации?!
Или у нас Калоев дикарь, гражданин Папуа-Новая Гвинея, где, вполне возможно, кровная месть и разрешена?!

Кстати, вот цитата из Ладыженского А.М. "Адаты горцев Северного Кавказа":
" Между тем старики-осетины в Алагирском ущелье уверяли меня, что за случайное убийство по их обычаям полагается не кровная месть , а только некоторое участие в возмещении вреда. По их словам, за случайное убийство нельзя убивать, а надо взять только деньги или скот, и в количестве меньше, чем за кровь".
Ссылка на указанную работу.

Да и по сведениям других авторов, уже в 19 веке обычай кровной мести не был широко распространен в Осетии и часто заменялся выкупом.
Об этом можно почитать здесь.

Так что все разговоры про то, что Калоев горец и осетин, - это не более чем попытка оправдать убийцу в глазах общества, не знакомого с обычаями горцев.

(Ли Си Цын @ 08.02.2008 - время: 19:21) Так что все разговоры про то, что Калоев горец и осетин, - это не более чем попытка оправдать убийцу в глазах общества, не знакомого с обычаями горцев.
Калоев, ИМХО, имеет серьёзные проблемы с психикой - последствия той трагедии, которую он пережил.
Из его пояснений в суде ("убивать не хотел - хотел, чтобы извинились; хотел убить президента "скайгайд", т.к. он виновен в катастрофе, но не захотел встречаться и принести извинения; убил диспетчера, т.к. он виноват" и т.д. и т.п.), да и самих его действий видно, что и действовал он без чёткого плана, движимый охватившим его состоянием тяжелейшей депрессии...

Его назначение на должность (а мы истинных мотивов этого не знаем), возможно, навеяно руководству Осетии сторонними событиями. Например, встречей Калоева в аэропорту "нашистами" с транспарантами. В этом могли увидеть стремление Кремля сделать "героя". Плюс ещё антизападные общие настроения в российских властях...

Возможно, и сам Калоев уже верит в то, что про него пишут в газетах...

(JFK2006 @ 08.02.2008 - время: 19:58) Калоев, ИМХО, имеет серьёзные проблемы с психикой - последствия той трагедии, которую он пережил.
Из его пояснений в суде ("убивать не хотел - хотел, чтобы извинились; хотел убить президента "скайгайд", т.к. он виновен в катастрофе, но не захотел встречаться и принести извинения; убил диспетчера, т.к. он виноват" и т.д. и т.п.), да и самих его действий видно, что и действовал он без чёткого плана, движимый охватившим его состоянием тяжелейшей депрессии...
По поводу отсутствия или наличия четкого плана на убийство у Калоева свидетельства не так однозначны. Да, четко спланированного плана на убийство, возможно, не было. Но нож, которым он убил, был куплен заранее. Да и само отсутствие плана не говорит, что убийство было не умышленным. Большая часть умышленных убийств в стране - это убийства на бытовой почве, иначе говоря, "по-пьянке", когда за стол садяться "лучшими друзьями", а потом один другого кухонным ножом пыряет, за то что тот "его уважить отказался"...

Если у Калоева проблемы с психикой (хотя это может установить, конечно, только врачи), то ему место не в минестерском кресле, а в соответствующем учреждении, где, под чутким наблюдением врачей, он сможет, будем надеятся, восстановить свое душевное здоровье...

(Ли Си Цын @ 08.02.2008 - время: 20:31) По поводу отсутствия или наличия четкого плана на убийство у Калоева свидетельства не так однозначны. ...
Я сужу по его показаниям. Информации-то у нас крайне мало... Да это и неважно по большому счёту. Он своё отсидел.

Просто, ИМХО, правильнее тут будет говорить не о кровной мести, а о действиях человека, находившегося в глубочайшеё депрессии, раздавленного горем. О действиях человека, который, в силу состояния психики, не мог совладать и разобраться со своими мыслями...

В определённом смысле Калоев сам жертва трагедии над Боденским озером...

Мы-то говорим больше не о нём, а о том, как его используют окружающие...

(JFK2006 @ 08.02.2008 - время: 19:58) Его назначение на должность (а мы истинных мотивов этого не знаем), возможно, навеяно руководству Осетии сторонними событиями. Например, встречей Калоева в аэропорту "нашистами" с транспарантами. В этом могли увидеть стремление Кремля сделать "героя". Плюс ещё антизападные общие настроения в российских властях...
Да, конечно, назначение Калоева на должность - попытка поднять не очень-то высокий престиж руководства. И это везде так. Что, в других странах популярных певцов-композиторов, актеров и т.п. в правительство не выбирают? Еще как, от Прибалтики до США и от США до Бразилии... Тут, правда, и специализация, и слава - специфические, но общее правило не меняется.

Хочу дать взгляд на тему под несколько другим углом, куда более широким. Одна из основных проблем нашего современного, такого гуманного и просвещенного общества - элитарность. В очень многих областях, особенно связанных с тем, что мы называем "технологиями века", люди начинают чувствовать себя элитой. При этом волшебным образом развивается феномен "высшего образования при деградации среднего". Проявляется это в разных областях по-разному. В общем для всех нас компьютерном мире (как было сказано в недавнем попавшемся мне на глаза спаме "вы же читаете эти строки!") мы постоянно сталкиваемся с вопиющем идиотизмом, исходящем от супервысокооплачиваемых разработчиков софта самых уважаемых фирм. Я уж про Micro$oft и их продукты не говорю, но во времена Алгола и Фортрана, прочитав три первые несколько страниц описания языка, человек мог понять, как написать оператор, занимающий несколько строчек программного текста и как написать несколько операторов в одной строчке (или понять, что этого сделать нельзя). Попробуйте проделать то же самое с наугад взятым описанием JavaScript! Не, даже не с наугад взятым, а с описанием стандарта. По элитарным соображениям от называется ECMAScipt Language Specification, чтобы быдлу жисть медом не казалась. Кроме словесной блевотины о том, что в большинстве случаев в конце statement точку с запятой можно не ставить - напрямую ничего не найдешь.

Среди диспетчеров, летчиков, капитанов больших кораблей и т.д. и т.п. элитарность такого типа тоже существует, проявляясь куда более угрожающим способом. Только когда у элитарного индивидуума вспарывается живот или мозги вылетают из черепной коробки - тогда с его коллегами происходят благостные превращения. И здравый смысл откуда-то возвращается, и утерянное среднее образование... Вот в России много есть бандитских контор, которые пользуются электронной почтой, и почта работает как часы. А в Португалии - нет, и элитники могут любого отрубить от почты на пару деньков.

Не, вы только не подумайте, что я насилие и бандитов восхваляю. Или там убийц. Если есть такой способ, чтобы авиадиспетчер чайку попить в неположенное время не уходил, чтобы капитан парома перед выходом в море интересовался, закрыты ли носовые шлюзы - и так далее, такой способ, чтобы без насилия да с христианской нравственностью - вы мне подскажите, православныя!

А так получается, что некоторым (или многим?), кто эти строки читает, г. Калоев жизнь спас...

(niktuba @ 09.02.2008 - время: 02:07) А так получается, что некоторым (или многим?), кто эти строки читает, г. Калоев жизнь спас...
Каким образом. позвольте поинтересоваться, если покойный Петер Нильсен - уже был отстранен от диспетчерской работы. И при всем желании (буде у него такое бы возникло) - не смог бы больше столкнуть два самолета?

Если уж совсем ударяться в метафизику.. то мобыть Калоев чего такого соверши, что всей семьи одним моментом лишился? в этой жизни. или в прошлой????

только все это - бре собачий. Если Государство хочет опираться на Законы в своей деятельности, то само же должно демонстрировать уважение к этому принципу. А пока что у нас живут так: "Дуракам- Закон не писан" и при этом еще гордо проповедуют, что Россия должна по своему, особому.. сиречь "дурацкому" ути двигаться а не как остальное цивилизованное общество