Виталий Калоев - из убийц в министры

(ufl @ 23.01.2008 - время: 17:02) JFK2006 со мной разговаривать не будет. Слабоват.
Но вы этот бред подхватили. Обосновать сможете?
На том что все покупается и продается. Даже отпущение грехов.
Ну почему бред-то? Разве убийство не грех? Тем более не самозащита не во время священной войны. Как это убийство можно оправдать с религиозной точки зрения?

(ufl @ 23.01.2008 - время: 17:06) (SunLight757 @ 23.01.2008 - время: 17:02) А знаете вы, что машинисты регулярно сбивают людей? Их тоже будем резать?
Не корректное сравнение. Вины машинистов в этом нет. Вина диспетчера была.
А вы разве не знаете, что этот "бездушный негодяй" потом в дурку попал от стресса?Вы уверены, что стрес не был вызван боязнью ответсвенности?
Калоев убийца потому что убил.
Других убийц по этому делу нет?
У них не Россия и не Китай, за это не расстреливают. Не думаю, что прям уж так именно ответственности боялся. Почему ж у других стресса не было? Это не первый случай и не последний. Вы тоже считаете что буржуй "бездушный негодяй" и Калоев поступил верно?
Если вдаваться в подробности дела, то убитый "негодяй" был поставлен в сложные условия труда. Надо было уж тогда руководство скайгайд мочить.
Ладно приведу другую аналогию. Не машинисты а водители дальнобойщики. Заснул за рулем и протаранил автобус например. Виноват? Виноват! Понять можно? Если постараться то да.

А причем тут другие убийцы? Мы сейчас обсуждаем Калоева. Точнее даже не его, а его непонятное, неуместное назначение.

(SunLight757 @ 23.01.2008 - время: 17:07) На том что все покупается и продается. Даже отпущение грехов.

SunLight757 это ужасно!!! Ну нельзя, понимаете нельзя, браться рассуждать о вещах, знания о которых у вас малы предельно.
Покажите мне место ГДЕ продаётся отпущение грехов. Только учтите, я обязательно потребую это доказать, что продаётся. Фактически доказать.
Ну почему бред-то? Разве убийство не грех? Грех. Но бред содержится во всей фразе. А не в том, что убийство грех.
Вызывает недоумение, что в стране, которая (как по крайней мере заявляют власти) пытается внедрять в народ православную нравственность, превозносят человека, совершившего убийство. Забывая при этом, что убийство безоружного - это не только незаконно, но и грех великий. Хороший пример христианской нравственности для подрастающего поколения. На таком примере мы воспитаем массу истинных патриото-богоборцев.Кто превозносит Калоева? Отдельные граждане или страна, в смысле государственная власть которая О УЖАС!!! пытается внедрять в народ православную нравственность. Если отдельные граждане, то при чём тут пытается внедрять? Если государственная власть, то КАК она превозносит?
Забывая при этом, что убийство безоружного - это не только незаконно, но и грех великий.И осуждение конкретного грешника тоже грех великий. Осуждаем грех, но не грешник. Вы не знали?
Хороший пример христианской нравственности для подрастающего поколения. На таком примере мы воспитаем массу истинных патриото-богоборцев.Всё лучше, чем нарушение и не соблюдение ПРАВА пытаться оправдать тем, что нас Европа может не тем считать. А именно к этому призывают псевдолибералы. Чтобы нас считали. Не чтобы были, а чтобы считали. Но им невдомёк, что Европа считает правовым не за соблюдение права. Несколько за другое. Вот Грузия у них правовое и демократическое.

Так я и не говорю, что я безгрешен вообще и уж тем более в православном понимании. Про отпущение грехов думаю заведу на выходных отдельную темку.
Про то, как государство превозносит:
1) Вы намеренно игнорируете тот факт, что Калоев был выбран человеком года 2007 в Осетии, я это уже раза 2 писал;
2) Вы забыли наверно, как встречали нашисты Калоева в Домодедово. Плакаты, транспаранты, толпы полудурков (не способных внятно объяснить свою позицию), все как положено. Именно после этого факта нашисты меня стали просто бесить, раньше вызывали только умиление.

Скажите Ufl о каком воспитании христианской нравственности можно говорить в современном мире? Наш мир очень жесток и циничен и только сильное и эффективное противодействие может остановить злодея. А Калоев, с точки зрения его ментальности и принципов поступил правильно. И вызвал поддержку со стороны окружающих. Возможно, с точки зрения либерального Запада - это шок, но Осетия - не Скандинавия и не Великобритания. Там своя культура и свои обычаи. Кстати сейчас на Западе постепенно приходят к пониманию того, что их, западная христианская система ценностей, абсолютно не приемлется агрессивными пришельцами из мусульманских стран.

(SunLight757 @ 23.01.2008 - время: 17:14) Не думаю, что прям уж так именно ответственности боялся. Почему ж у других стресса не было?
А они с командами не ошибались.
Это не первый случай и не последний. Допускаю. Если экономить на з/п диспетчера.
Но есть неплохой выход гарантирующий от подобных случаев российские авиакомпании лет на десять, точно. Высылать под новый год фото Калоева в европейские диспетчерские службы, с пожеланиями безаварийной работы во всём году.
Вы тоже считаете что буржуй "бездушный негодяй"Понятия не имею. Я не знаю этого человека.
Если вдаваться в подробности дела, то убитый "негодяй" был поставлен в сложные условия труда. Надо было уж тогда руководство скайгайд мочить.И что там в правовой и в нераздуду демократичной Швейцарии сделали?
и Калоев поступил верно?Не могу судить. Я не знаю, чтобы я выбрал на его месте.
А причем тут другие убийцы?Ну интересно же. Они есть или нет?
Мы сейчас обсуждаем Калоева.Вы думаете у нас есть на это моральное право?
Точнее даже не его, а его непонятное, неуместное назначение.
Парадоксальная фраза по сути. Если вам непонятно назначение, то с чего вы взяли, что оно не уместно?

(SunLight757 @ 23.01.2008 - время: 17:32) Про отпущение грехов думаю заведу на выходных отдельную темку.

На политике?
Про то, как государство превозносит:
1) Вы намеренно игнорируете тот факт, что Калоев был выбран человеком года 2007 в Осетии, я это уже раза 2 писал;Если выбран, то не государством. Государство НАЗНАЧАЕТ. Вы кстати как проголосовали на выборах человека года в Осетии?
2) Вы забыли наверно, как встречали нашисты Калоева в Домодедово.В это трудно поверить, но я не интересуюсь нашистами.
Плакаты, транспаранты, толпы полудурков (не способных внятно объяснить свою позицию), все как положено.Вас так волнуют полудурки? Или вы хотите разобраться в том, почему Калоева назначили замминистром?
Хотите ОДНУ единственную причину, которая может вызвать этот вопрос?
Именно после этого факта нашисты меня стали просто бесить,Молитву Кресту почитайте. Поможет.
ladybirch
Скажите Ufl о каком воспитании христианской нравственности можно говорить в современном мире?
Я в болталке на религиозный вопрос SunLight757 ответил и то за политинформацию сочли. А тут точно флуд пришьют и срок намотают.
А Калоев, с точки зрения его ментальности и принципов поступил правильно. И вызвал поддержку со стороны окружающих. Возможно, с точки зрения либерального Запада - это шок, но Осетия - не Скандинавия и не Великобритания.При чём тут Осетия? Я уже приводил в пример «Ворошиловского стрелка». Фильм нормально лёг в русский менталитет. У вас его показывали? Если да, то как приняли? Кто сказал, что если у 40 Швейцарцев убить детей и оставить это убийство БЕЗ возмездия, то один из 40 не начнёт убивать?
Рембо герой. В первой серии его унизили, обидели. Он полгорода разнёс вдребезгипополам. И ничего. Либеральный Запад это стрескал.
Кстати сейчас на Западе постепенно приходят к пониманию того, что их, западная христианская система ценностей, абсолютно не приемлется агрессивными пришельцами из мусульманских стран.Пусть приезжают ко мне. На Юго-запад. Я их научу, что делать.

Рэмбо - американец. Не путайте грешное с праведным. Американская попкорново-бигмачная культура не имеет ничего общего с европейской. Это только совковые пропагандисты все в одну кучу валили :разлагающее тлетворное влияние Запада.

(ladybirch @ 23.01.2008 - время: 18:34) Рэмбо - американец.
Ну да. А граф Монтекристо марсианин. Как его хорошо Депардье сыграл. Кстати Депардье наверное узбек. А Дюма чеченец.
Не путайте грешное с праведным.Не путаю. ladybirch вы правда уверены что если у 40 Швейцарцев убить детей и оставить это убийство БЕЗ возмездия, то один из 40 не начнёт убивать?

(ufl @ 23.01.2008 - время: 18:39) ladybirch вы правда уверены что если у 40 Швейцарцев убить детей и оставить это убийство БЕЗ возмездия, то один из 40 не начнёт убивать?
Постарайтесь не приписывать мне то, чего я не говорила. У Вас очень своеобразная манера общения. я уже это заметила. А по существу: я не знаю как поступили бы швейцарцы, точно также как не знаете этого и Вы.
Насчет Рембо вообще не поняла смысл Вашей реплики. Наверное у Вас слишком высокий полет мысли, мне, бедной грешнице, недоступный.

(ladybirch @ 23.01.2008 - время: 18:51) А по существу: я не знаю как поступили бы швейцарцы, точно также как не знаете этого и Вы.

И я не знаю. Но отрицать на основании того, что у Швейцарцев менталитет такой, не могу.
Насчет Рембо вообще не поняла смысл Вашей реплики.А что тут не понятного? Вы списали положительный приём фильма на американский менталитет.
Как вы относитесь к трагедии Дрездена? Что это, если не месть? И как эта месть совмещается с менталитетом англичан?
мне, бедной грешнице
Не печальтесь. Даст Бог разбогатеете.

(ufl @ 23.01.2008 - время: 19:00) Как вы относитесь к трагедии Дрездена? Что это, если не месть? И как эта месть совмещается с менталитетом англичан?

[
Да - это была ответная мера англичан на бомбардировки Ковентри, Ист-Лондона. Жесткая ответная мера. Вообще англичане очень жестоко бомбили немцев. Думаю, это месть за то, что в начале войны они были беспомощны перед немцами и если бы не американская помощь, немцы могли бы захватить Британию. Месть униженного, но уверенного в своем величии государства.

Английская ментальность - вообще вещь интересная. Я ею очень интересовалась, но поскольку это абсолютный , я воздержусь от комментариев.

(ladybirch @ 23.01.2008 - время: 19:10) Английская ментальность - вообще вещь интересная.
ladybirch, я не пытаюсь обсуждать чью-либо национальную ментальность. Я пытаюсь объяснить, что произошедшее с Калоевым и то как это было воспринято свойственно большинству национальностей. Если не всем.
Я не знаток английской ментальности, но с большой долей вероятности могу утверждать, что до сих пор коренные англичане по поводу Дрездена говорят – так и надо. И я им не судья. Я в Ковентри не горел заживо.

(Crazy Ivan @ 23.01.2008 - время: 09:23) Насчет православной нравственности. Судить за преступления имеет право Суд на основании существующих в стране Законов. Земное наказание Калоев уже понес. Так согласно какой морали мы берем на себя функцию Господа Бога и начинаем его тут судить?

Почитайте, что пишет SunLight757 - практически резюме по теме. И я с ним согласен. Речь идёт не о Калоеве. Его здесь никто не судит. Речь идёт о том, как его имя используют.
С самого начала расследования СМИ создавали образ "крайнего". Весь гнев родственников искусственно направили на этого несчастного диспетчера. Почему-то об ответственности СМИ за это деяние никто не упомянул. Еще не было завершено расследование, не были оглашены виновные в авиакатастрофе, вина которых ДОКАЗАНА, а уже путем манипуляции нашим сознанием всем было ясно кто "преступник".Это не совсем так. Я приводил выше выдержки из публикаций. Ошибка пилотов упоминалась с самого начала. И вина компании... В данном случае сложно сказать, что СМИ всё валили на Нильсена.
А вот к чему Вы здесь патриотизм подключили, вообще непонятно. Просто так? Что бы лишний раз очернить саму идею патриотизма?К чему? Ну, если не выдёргивать фразу из контекста, станет ясно, к чему. В России явно прослеживаются на словах две тенденции поиска нвциональной идеи - патриотизм и православная нравственность. А на деле - из убийцы пытаются сделать нечто вроде "маленького героя". По крайней мере именно так всё выглядит со стороны. Налицо явное расхождение слов и дел. Так яснее стало?

(ufl @ 23.01.2008 - время: 11:02) (chips @ 23.01.2008 - время: 10:01) Понятно было бы, если бы он какой подвиг совершил - утопающего спас, заложника освободил и пр. А зарезать исподтишка безоружного, не ожидающего нападения человека...
Скажите chips, вы «Ворошиловский стрелок» смотрели? Осуждаете героя фильма? Он же тоже исподтишка, тоже безоружных. Да ещё с большого расстояния.
А вот мне не понравился фильм "Ворошиловский стрелок".
Фильм нацеливает на то, что месть и самосуд - единственный выход.
А представьте если бы со взрывом машины погиб бы стоящий рядом ребенок, которого дед не заметил бы. А представьте если бы вместо парня-ларечника внучку изнасиловали бы работяги из депо, где работает дед?
Следователь показан хамом вызывающим отвращение. А ведь что он сказал неправильного? "Девушка. Вы уничтожили улики преступления, свидетелей нет. Почему же я, а затем суд обязаны принимать на веру Вашу версию произошедшего?" А что? В реальной жизни мало таких подстав? Это мы, зрители все видели, а следак не видел.
А прокурор что неправильного деду сказал? Детей и внучек надо правильно воспитывать! Как была воспитана дочка деда? А внучка? Какого рожна она пошла пить на хату с мужиками, про которых весь двор знает что они устраивают там еженедельно пьяные оргии? Ей никто не рассказывал про "динь-динь"?

(SunLight757 @ 23.01.2008 - время: 16:52) Так он же храм отстроил и грешок замолил На этом все и строится.
Нет, не на этом строится.
Вот, если бы его признали человеком года за то, что он храм построил своими руками - это был бы достойный пример. Храм для нынешней власти роли не сыграл никакой. Нашисты его с транспарантами встречали в Шереметьево ещё до построения храма... Когда он храм строил - нашисты рядом не стояли.

Тема почищена от флуда.

(ufl @ 23.01.2008 - время: 17:39) (SunLight757 @ 23.01.2008 - время: 17:14) Не думаю, что прям уж так именно ответственности боялся. Почему ж у других стресса не было?
А они с командами не ошибались.
Вы тоже считаете что буржуй "бездушный негодяй"Понятия не имею. Я не знаю этого человека.
Если вдаваться в подробности дела, то убитый "негодяй" был поставлен в сложные условия труда. Надо было уж тогда руководство скайгайд мочить.И что там в правовой и в нераздуду демократичной Швейцарии сделали?
и Калоев поступил верно?Не могу судить. Я не знаю, чтобы я выбрал на его месте.
А причем тут другие убийцы?Ну интересно же. Они есть или нет?
Мы сейчас обсуждаем Калоева.Вы думаете у нас есть на это моральное право?
Точнее даже не его, а его непонятное, неуместное назначение.
Парадоксальная фраза по сути. Если вам непонятно назначение, то с чего вы взяли, что оно не уместно?
Действительно? Не ошибались? Вообще-то у него должен был быть сменщик или дублер (не уверен в названии). Где он в это время был? И как у него потом было со стрессом?

Вы не знаете человека а утверждаете, что он боялся ответственности

А что там в правовой Швейцарии сделали? И как это должно оправдать назначение Калоева на пост замминистра? Несовершенство закона или судебной системы или судебная ошибка повод вершить самосуд?

А почему у нас нет морального права? Я не понимаю почему можно судить швейцарских психологов, диспетчеров, судей, а Калоева нельзя? Только потому, что у него трагедия произошла? Так диспетчер вообще помер. О таких либо хорошо, либо ничего. Не вижу логики.
Еще раз повторяю я не осуждаю Калоева. Я осуждаю тех, кто его использует. И также отстаиваю свое право дать оцентку поступку Калоева. Я могу выразить свое мнение по поводу того прав он или нет? Почему не могу?

В чем парадокс-то? Вы, например, понимаете, почему один чудак залил 3 литра вина себе в задницу отчего и помер? Я не понимаю. Однако этот поступок был крайне не уместен. Вот так и тут.

(SunLight757 @ 23.01.2008 - время: 23:19) Вообще-то у него должен был быть сменщик или дублер (не уверен в названии). Где он в это время был?
Отдыхал. Его напарник отпустил.
И как у него потом было со стрессом?
Не знаю.
Вы не знаете человека а утверждаете, что он боялся ответственностиНет SunLight757, это я методом от противного пытаюсь вам показать, что вы не можете утверждать от чего у диспетчера был стресс. Иногда надоедает требовать доказательства утверждениям.
А что там в правовой Швейцарии сделали?
Вот и я спрашиваю.
И как это должно оправдать назначение Калоева на пост замминистра?Никак. Назначение в оправдании не нуждается, ибо преступлением не является.
Но тут прозвучало мнение, что нас после этого, будут СЧИТАТЬ не правовым. Вот я и интересуюсь, а что в правовой Швейцарии было?
Несовершенство закона или судебной системы или судебная ошибка повод вершить самосуд?ИМХО SunLight757, я не могу ответить на этот вопрос. И Бога молю, чтобы мне не выпало на него отвечать. Потому что не знаю, какой ответ изберу. Может Христианское прощение. Может. Но мнится мне, что скорее всего простое, страшное и прямое – сколь раз увижу, столь раз убью. Я не знаю.
А почему у нас нет морального права? Я не понимаю почему можно судить швейцарских психологов, диспетчеров, судей, а Калоева нельзя?А где мы судили психологов, диспетчеров и судей? Оценивать работу правовой системы Швейцарии мы можем. Почему нет. Нас же арифметике учили. Мы тоже можем считать.
Еще раз повторяю я не осуждаю Калоева. Я осуждаю тех, кто его использует.
Вы уверены, что его используют, а не помогают? Цель использования какая?
И также отстаиваю свое право дать оцентку поступку Калоева. Я могу выразить свое мнение по поводу того прав он или нет? Почему не могу?Можете. Но юридическое право не всегда совпадает с моральным. Увы.
В чем парадокс-то? Вы, например, понимаете, почему один чудак залил 3 литра вина себе в задницу отчего и помер? Я не понимаю. Однако этот поступок был крайне не уместен.Потому, что с точки зрения чудака этот поступок мог быть более чем уместным. Вам просто не дано этого ПОКА понять.
SunLight757 попробуйте оторваться от предложенной схемы. Менталитет, нарушение закона и кто он такой. Взгляните на проблему без отягощения и вы поймёте, что есть только ОДНА причина задать вопрос – почему Калоев ЗАМ. Только одна причина. Но её увы никто не назвал. Никто.

(ufl @ 23.01.2008 - время: 23:59) (SunLight757 @ 23.01.2008 - время: 23:19) Вообще-то у него должен был быть сменщик или дублер (не уверен в названии). Где он в это время был?
Отдыхал. Его напарник отпустил.
И как у него потом было со стрессом?
Не знаю.

1) Он не имел права уходить даже если его отпустил напарник. Он абсолютно так же виноват в трагедии.

2) На сколько я знаю, в психушке он не скрывался.

P.S. Так какая же причина то назначения?