Верховная Рада Украины распущена!

(kashub @ 07.05.2007 - время: 21:20) срочно бежать из промышленного сектора в сферу обслуживания.
УГУ............ А ты, дядя, пробовал работать в сфере обслуживания????? Пром сектор-сделал-забыл, обслуживание-вечный гемор с клиентами. Ты, верно, не работодатель, а наёмный, раз такое трендишь.

(Semchik @ 07.05.2007 - время: 22:44) (kashub @ 07.05.2007 - время: 21:20) срочно бежать из промышленного сектора в сферу обслуживания.
УГУ............ А ты, дядя, пробовал работать в сфере обслуживания????? Пром сектор-сделал-забыл, обслуживание-вечный гемор с клиентами. Ты, верно, не работодатель, а наёмный, раз такое трендишь.
Ну тут я с вами не согласен.А найти покупателя для своего товара?Или сделал-забыл,пусть на складе валяется?А найти хорошого поставщика хорошого материала?Что бы соотношение цена-качество было приемлимым?А найти хороший рынок сбыта?Не всё тут просто.

(emelyanov @ 07.05.2007 - время: 15:40) А вам известна корпорация ИСД. Так вот к сведению 90% продаваемой стали Алчевским металлургическим комбинатом приходится на США и Мексику. А все потому, что 40% акций комбината принадлежат Андрею Ющенко.
О-о-очень интересное сведение.

(kashub @ 07.05.2007 - время: 15:59) Тут, как мне кажется важно другое - пацаны с бабками перетерли и о чем-то договорились. О чем?
Вот это - здравое мнение.

Я хочу привести пару фактов, которые, наверняка, остались вне внимания масс, но мыслящего человека они не могут не подтолкнуть на размышления.

1. Где-то в середине марта в Интернете (а может, и в других СМИ, просто я другим не пользуюсь) начался муссироваться вопрос о причастности Тимошенко к махинациям Лазаренко и т.п. В Раде была создана комиссия по расследованию деятельности Тимошенко, и кто-то из этой комиссии (забыла фамилию) торжественно обещал, что через 2 недели выведет Юлю на чистую воду. (А может, это в феврале было?). Потом все это поросло быльем.

2. Примерно в то же время началась компания по расследованию "самоубийства" Кравченко (до этого оно никак не расследовалось). И все выступления горячо обосновывали, что это не может быть самоубийством. (Напомню, что есть стойкое мнение, что к убийству Гонгадзе причастны круги, близкие к Тимошенко). Недели 2 назад проскользнуло сообщение, что Генпрокуратура пришла к выводу, что это было - таки-да самоубийство.

Не кажется ли вам, что все это были предметы торга? Эти выдвинули этот компромат, другие выдвинули другой компромат, потом обо всем договорились.
А наивной биомассе, одна часть которой вопит: "Геть зРаду! Даешь досрочные выборы!", другая: "Мы верим этой Раде: она - кристально честна!" бросили кость: "Выборы будут, только мы сами не знаем когда: еще нужно так много поработать".

(ccm @ 05.05.2007 - время: 13:30) (Доппельгангер @ 03.05.2007 - время: 17:10) (Nika-hl @ 03.05.2007 - время: 15:08) Откуда столько желчи, господа? У нас, в Украине, для нее есть немало достойных кандидатов!
Да ни откуда, он нас подколол, мы его...
"Подкольщики", вот когда у себя на Украине, а не в Е.С и России, зарабатывать будете, вот тогда и "подколите"...
Интересно,а как же это ЕС и Россия помогают миллионам наших граждан работать у себя дома...Наверное моральная поддержка?Мол мы вас не броисм?

Reizele
Я хочу привести пару фактов, которые, наверняка, остались вне внимания масс, но мыслящего человека они не могут не подтолкнуть на размышления.
Факты? Вы уверенны? Сейчас проверим
1. Где-то в середине марта в Интернете (а может, и в других СМИ, просто я другим не пользуюсь) начался муссироваться вопрос о причастности Тимошенко к махинациям Лазаренко и т.п. В Раде была создана комиссия по расследованию деятельности Тимошенко, и кто-то из этой комиссии (забыла фамилию) торжественно обещал, что через 2 недели выведет Юлю на чистую воду. (А может, это в феврале было?). Потом все это поросло быльем.
13 сентября 2006г депутаты большинством в 230 голосов приняли законопроект о создании специальной парламентской комиссии по расследованию деятельности корпорации Единые энергетические системы Украины, импортировавшей газ в страну. Во главе этой компании в свое время стояла Юлия Тимошенко, против которой позже были выдвинуты обвинения в хищениях в крупных размерах государственных средств.
https://www.novopol.ru/article11409.html
Где март, где сентябрь....
2. Примерно в то же время началась компания по расследованию "самоубийства" Кравченко (до этого оно никак не расследовалось). И все выступления горячо обосновывали, что это не может быть самоубийством. (Напомню, что есть стойкое мнение, что к убийству Гонгадзе причастны круги, близкие к Тимошенко). Недели 2 назад проскользнуло сообщение, что Генпрокуратура пришла к выводу, что это было - таки-да самоубийство.
Ну, для начала не надо врать и утверждать, что оно до этого никак не расследовалось. Генеральная прокуратура Украины возобновила расследование уголовного дела о гибели бывшего министра внутренних дел Украины Юрия Кравченко. Об этом сообщил генеральный прокурор Украины Александр Медведько сегодня на пресс-конференции. 21 июля 2006г
https://www.uatoday.net/rus/news/cryminal/202636
Снова у вас проблемы с месяцами
"По уголовному делу по факту смерти Кравченко принято решение о прекращении уголовного дела в связи с отсутствием события преступления", - сказал он пресс-конференции во вторник, 27 февраля, в Киеве.
https://www.podrobnosti.ua/power/rest/2007/02/27/400806.html
Простите, а разве 27 февраля было 2 недели назад???
Не кажется ли вам, что все это были предметы торга? Эти выдвинули этот компромат, другие выдвинули другой компромат, потом обо всем договорились.  А наивной биомассе, одна часть которой вопит: "Геть зРаду! Даешь досрочные выборы!", другая: "Мы верим этой Раде: она - кристально честна!" бросили кость: "Выборы будут, только мы сами не знаем когда: еще нужно так много поработать".
Наивной биомассе кажется, что детектив из вас никакой, в следующий раз, когда будете придумывать фантастические версии оперируйте фактами. А, не подгоняйте их под свою версию

(SexПарочка @ 08.05.2007 - время: 19:48) Факты? Вы уверенны? Сейчас проверим
Ну Вы и сказанули! Честно говоря, такого от Вас не ожидала.
Кстати, слово "уверены" пишется в данном случае с одним "н", но это не важно. А важно то, что, получается, Вы сами не знаете, что означает слово "факт".

Напомню (буду говорить своими словами: лень рыться в энциклопедиях).
Факт - это событие.
Создание парламентской комиссии по расследованию ЕЭСУ - это факт. Вы сами признаете, что такой факт был.
Время создания этой комиссии (2007, 2006 или 1905) - это не факт, это: обстоятельство времени.
Также и со вторым фактом.

Теперь самое для меня непонятное. Вы сами подтверждаете, что такие ФАКТЫ БЫЛИ. Но, поскольку я указала "неточное время", Вы делаете вывод, что таких ФАКТОВ НЕ БЫЛО!?!?!?!?!?!?!?!
И обвиняете меня во лжи и фальсификации.

З.Ы. А я время вообще могла не указывать. Могла просто написать "недавно", "до того", "после того". Время данных фактов не имеет абсолютно никакого значения. Я лично заметила оживление вокруг этого вопроса в СМИ в феврале-марте. Публикации продолжались вплоть до самого последнего времени. Сейчас они затихли.

Reizele

Теперь самое для меня непонятное. Вы сами подтверждаете, что такие ФАКТЫ БЫЛИ. Но, поскольку я указала "неточное время", Вы делаете вывод, что таких ФАКТОВ НЕ БЫЛО!?!?!?!?!?!?!?!  И обвиняете меня во лжи и фальсификации.

Обвиняю? Да вы что??? Я просто хотел показать, если вы строите такие фантастические выводы вам бы надо поподробней ознакомиться с материалом
Не кажется ли вам, что все это были предметы торга? Эти выдвинули этот компромат, другие выдвинули другой компромат, потом обо всем договорились.
Значит создание комиссии это попытка надавить на Тимошенко. А повторное открытие дела Кравченка, это на кого хотели давить? Против кого это компромат?

Напомню (буду говорить своими словами: лень рыться в энциклопедиях).  Факт - это событие.
Конечно событие. Только если я буду утверждать, что ВОВ например началась в марте месяце 1941г это будет фактом? Или все же "фактор времени" для утверждения важен?

(SexПарочка @ 09.05.2007 - время: 00:07) если вы строите такие фантастические выводы вам бы надо поподробней ознакомиться с материалом   
А Вы знаете, Вы мне симпатичны. Такой молодежный максимализм ("Сама такою була", Л. Подервянский).
Когда я говорила про биомассу, я не имела в виду лично Вас. Вы сами себя зачислили в биомассу. Если Вы считаете, что все, что сейчас происходит, это борьба Правды и Кривды - я не буду Вас переубеждать: мои посты не адресованы биомассе.

ВОВ например началась в марте месяце 1941г это будет фактом?    Или все же "фактор времени"  для утверждения важен?
Мы часто видим в биографиях деятелей разноречивые даты рождения и смерти. Особенно личностей древнего мира. Что, от этого можно отрицать факт их существования?
Вообще-то, в любом утверждении самое важное - уловить message.
"ВОВ началась в марте 1941 г." - это ложный факт (неправильный message).
"ВОВ, начавшаяся в марте 1941 г., унесла 20.000.000 жизней граждан СССР" - это факт. В целом, правильный message. Только ошибочно указано время начала ВОВ. Но из-за этой ошибки Вы же не усомнитесь, что ВОВ унесла 20 млн. и что ВОВ вообще была?
С другой стороны, утверждение "ВОВ, унесшая 20 млн., началась в марте 1941 г." - это неправильный message.
Видите, как все сложно?

З.Ы. Наверное, молодым людям, для которых может быть только или "белое" или "черное", или "плюс" или "минус", все это трудно понять.

Reizele
А, вы можете ответь на вопрос

Значит создание комиссии это попытка надавить на Тимошенко. А повторное открытие дела Кравченка, это на кого хотели давить? Против кого это компромат?

(SexПарочка @ 09.05.2007 - время: 00:30) Reizele
А, вы можете ответь на вопрос

Значит создание комиссии это попытка надавить на Тимошенко. А повторное открытие дела Кравченка, это на кого хотели давить? Против кого это компромат?
Не падайте в обморок: это компромат тоже против Тимошенко.
Ваше мнение 100%-но предсказуемо - это мнение биомассы: "Гонгадзе убили менты по приказу Кравченко по приказу Кучмы, а потом люди Кучмы убрали Кравченко, чтобы замести следы".
Уже очень много писалось, что "дело Гонгадзе" - провокация с целью отстранить Кучму от власти. Не буду повторяться, приводить доказательства. Есть хорошая книга журналиста Андрея Константинова "Расследователь". Почитайте книгу, а также многочисленные интервью (очень много ссылок в инете).
Вопрос: кто устроил эту провокацию?
Ответ: те, кому это было нужно.
Вопрос: а кому это было нужно?
Ответ: судите сами. В сентябре исчезает Гонгадзе. В октябре-ноябре (не придирайтесь к датам) Мороз озвучивает прослушки. Назавтра на улицы выходит народ с призывом: "Долой Кучму!". Этот народ несет портреты и прочую атрибутику (явно не вчера изготовленную) нового национального лидера... Кого бы Вы думали? Тимошенко.
В этот момент я все поняла (хотя до этого, надо признаться, тоже "велась").
Ваш следующий вопрос: а убийство Кравченко кому же нужно ?
Ответ: Тем, кто убил Гонгадзе. Чтобы спрятать концы в воду. "Оранжевая власть" торжественно пообещала, что раскроет дело Гонгадзе, и подготовило message для биомассы (см. выше). Живой Кравченко в этот message не вписывался. Получалось, что надо было либо кого-то судить (то ли его, то ли Кучму). А если не судить - так "убирать" его или Кучму.
Турчинов, правая рука БЮТ, в то время глава СБУ, вынес вердикт "самоубийство" и запретил открывать следствие по горячим следам.
Вам, уважаемая Секспарочка, верящему в борьбу Правды и Кривды в нашем политикуме, эти мои рассуждения наверняка покажутся в десятки раз более фантастическими, чем моя интерпретация сегодняшнего кризиса. Но я надеюсь, прежде чем критиковать меня, Вы, со свойственным Вам аккуратизмом, ознакомитесь с мнением Андрея Константинова.

З.Ы. С год тому назад Ваша покорная слуга задала вопрос Литвину в прямом чате: "Вас обвиняют в причастности к убийству Гонгадзе. Почему человек Вашего уровня не может защитить себя от клеветы?" Литвин ответил: "Там полезут такие фамилии, что лучше ничего и не начинать. Лучше оставить все, как есть".

Reizele
Не падайте в обморок: это компромат тоже против Тимошенко.
Не кажется ли вам, что все это были предметы торга? Эти выдвинули этот компромат, другие выдвинули другой компромат, потом обо всем договорились.
Я в шоке один компромат против Тимошенко, второй снова против нее. Кто ж скем договаривался? Давйте сначала..... создание комиссии в ВР. Создается с подачи коалиции ( то, что в коалиции все решает ПР спорить думаю не будем?) значит с подачи ПР. Открытие дела Кравченко в июле А. Медведьком который стал ген.прокурором с подачи Ющенка в 2005г (Будем считать его человеком оранжевых?) если да, то тогда вопрос. Зачем оранжевым открывать дело фактически самим против себя? Следуя вашей логике "Оранжевая власть" торжественно пообещала, что раскроет дело Гонгадзе, и подготовило message для биомассы (см. выше). Живой Кравченко в этот message не вписывался. Получалось, что надо было судить то ли его, то ли Кучму. Или "убирать" его или Кучму.
Смысла им это делать нет....
Ваше мнение 100%-но предсказуемо (а это уже говорит не в пользу Вашей способности к независимым суждениям) - это мнение биомассы: "Гонгадзе убили менты по приказу Кравченко по приказу Кучмы, а потом люди Кучмы убрали Кравченко, чтобы замести следы".
А, вот и неугадали Вернее не совсем. Насчет Кравченко черт его знает, вполне может быть и самоубийство( случаи с двумя выстрелами в истории были) а если нет, то думаю с подачи Кучмы. А, вот с Гонгадзе ваша версия насчет подставы Кучмы не такая уж фантастическая. И кажется далее более вероятна, чем версия, что был убит по приказу Кучмы или Литвина
Но я надеюсь, прежде чем критиковать меня, Вы, со свойственным Вам аккуратизмом, ознакомитесь с мнением Андрея Константинова.
Ознакомлюсь обязательно, но немного позже

(SexПарочка @ 09.05.2007 - время: 02:18) "Оранжевая власть" торжественно пообещала, что раскроет дело Гонгадзе, и подготовило message для биомассы (см. выше). Живой Кравченко в этот message не вписывался. Получалось, что надо было судить то ли его, то ли Кучму. Или "убирать" его или Кучму.
Смысла им это делать нет....
Поясните, пожалуйста, подробнее, почему, по-Вашему, им нет смысла это делать.

Открытие дела Кравченко в июле А. Медведьком который стал ген.прокурором с подачи Ющенка в 2005г (Будем считать его человеком оранжевых?) если да, то тогда вопрос. Зачем оранжевым открывать дело фактически самим против себя?
Оранжевые - это не единый организм. Это - пауки в банке. Оранжевый Порошенко с удовольствием откроет дело против оранжевой же Тимошенко, и наоборот, и они оба - против Мороза, тогда еще оранжевого.
Я бы не делила нашу элиту на "оранжевую" и "голубую". Они каждый - сам за себя, за свои любимые долларчики. Многое из их взаимоотношений мы вообще не знаем.
Маловероятно, что Медведько открыл в июле дело Кравченко потому, что им вдруг овладела жажда правды. Просто в тот момент это кому-то понадобилось.
То, что это "дело Кравченко" таит в себе компромат на Тимошенко, конечно, мое личное мнение (у меня нет доказательств), основанное на том, что:
1) это явно дело рук СБУ, а СБУ руководил тогда правая рука Тимошенко.
2) Турчинов тогда же замял это дело (объявил самоубийством, не дожидаясь выводов следствия, запретив следствие).

Reizele
Поясните, пожалуйста, подробнее, почему, по-Вашему, им нет смысла это делать.
Оранжевые естетвенно не однородны. Но открывать дело, которое бросит тень на них всех нет смысла.
То, что это "дело Кравченко" таит в себе компромат на Тимошенко, конечно, мое личное мнение (у меня нет доказательств), основанное на том, что:  1) это явно дело рук СБУ, а СБУ руководил тогда правая рука Тимошенко.  2) Турчинов тогда же замял это дело (объявил самоубийством, не дожидаясь выводов следствия, запретив следствие).
Турчинов руководил тогда только 1 месяц, не думаю, что за такой короткий период он бы смог найти верных людей в СБУ для выполнения такого задания. Да убийство Кравченка очень хорошо можно привязать к делу Гонгадзе, один только факт, что он именно в день своего самоубийства был вызван в прокуратуру на допрос как-раз об этом деле. Но ведь точно так же это может быть спланированно именно на то что-бы рассматривать дело Кравченко как-раз в контексте Гонгадзе

Блин читаю посты и думаю ( какой тут люд разностронний собрался ) политические эксперты , экономисты ,юристы , даже патологоанатомы !

(SexПарочка @ 09.05.2007 - время: 12:00) Оранжевые естетвенно не однородны. Но открывать дело, которое бросит тень на них всех нет смысла.
Если они не однородны, то это дело не может бросить тень на них всех, только на одного или другого.
Вот Тимошенко выбросила же компромат на "бывшего оранжевого" Мороза. (Напомню, когда Мороз совершил "предательство", СМИ запестрели "свидетельствами", что дело Гонгадзе заказал Мороз вместе с Фридманом).
А потом, мы же не знаем, кто заказал Медведьку возобновление дела Кравченко. В последнее время, по кр. мере, Медведько выступал на стороне бело-голубых.
Турчинов руководил тогда только 1 месяц, не думаю, что за такой короткий период он бы смог найти верных людей в СБУ для выполнения такого задания.
Турчинову не нужно было искать верных людей. Такого рода задания - рутинная деятельность любой спецслужбы.
Вспомните: в СССР, сразу после провала "путча" 1991 г. выбросился из окна управделами ЦК. Через неделю выбросился из окна его предшественник. (Их фамилии Павлов и Щербина. Через управление делами переводились средства ЦК КПСС на Запад). Оба случая списали на самоубийства.
На Украине - другой "почерк". В декабре 2004 старые хозяева указали "кое-кому" на Кирпу. В феврале 2005 - новые хозяева указали на Кравченко. (Кучма уже тогда не командовал). И замял "дело Кравченко" не Кучма, а новая власть.

(pirat @ 10.05.2007 - время: 00:19) (horvat @ 09.05.2007 - время: 23:33) Блин читаю посты и думаю ( какой тут люд разностронний собрался ) политические эксперты , экономисты ,юристы , даже патологоанатомы !
Так оно и есть.
Тут люди разных специальностей.
Я- врач.
Я тоже врач.
Глазничка.

(pirat @ 10.05.2007 - время: 22:25) Бывший нарколог.
Лечил алкоголиков.
Как интересно!
Но, боюсь, нас обвинят в отклонении от темы.
Для тех, кто возликовал от того, что Ющ договорился с ПР по поводу досрочных выборов.
А как вам сегодняшние сведения? Получается, что никто ни до чего не договорился, а Ющ грозит собрать СНБО.
Уверяю вас, это будет такая же канитель, как с созданием "оранжевой" коалиции. Полгода водили биомассу за нос, каждую неделю голос похожий на голос Левитана, торжественно вещал: "Все: звиздец! Сегодня договорились, сегодня все подписано, уже создана коалиция демократических сил".
Чем все закончилось, мы знаем.
Эх, народ-народ. До каких пор можно будет тебя разводить?

(Reizele @ 10.05.2007 - время: 23:27) (pirat @ 10.05.2007 - время: 22:25) Бывший нарколог.
Лечил алкоголиков.
Как интересно!
Но, боюсь, нас обвинят в отклонении от темы.
Для тех, кто возликовал от того, что Ющ договорился с ПР по поводу досрочных выборов.
А как вам сегодняшние сведения? Получается, что никто ни до чего не договорился, а Ющ грозит собрать СНБО.
Уверяю вас, это будет такая же канитель, как с созданием "оранжевой" коалиции. Полгода водили биомассу за нос, каждую неделю голос похожий на голос Левитана, торжественно вещал: "Все: звиздец! Сегодня договорились, сегодня все подписано, уже создана коалиция демократических сил".
Чем все закончилось, мы знаем.
Эх, народ-народ. До каких пор можно будет тебя разводить?
Договорятся обязательно договорятся ! им просто времени не хватило не успели , все поделят , все украдут , все будет пучком!

Да договорятся скорей всего. Проблема в компаньонах по коалиции социалистах и коммунистах. По последним рейтингам у соц. партии что-то около1% им эти выборы нафиг ненужны. Да ПР скорее бъеденится с более "процентными" партиями и блоками. Например Витренко, Вече, может блок Литвина. Ком. партия скорей всего пройдет. Но возьмут ли их в коалицию, а значит влезут ли они в правительство вопрос.