Верховная Рада Украины распущена!

Ну а как Вам такая инициатива гаранта? Президент Украины Виктор Ющенко предлагает провести конституционную реформу, чтобы укрепить собственную власть. Помоему, закономерный итог любой революции - укрепление личной власти.

(Olga35. @ 27.06.2007 - время: 22:22) Ну а как Вам такая инициатива гаранта? Президент Украины Виктор Ющенко предлагает провести конституционную реформу, чтобы укрепить собственную власть. Помоему, закономерный итог любой революции - укрепление личной власти.
Дык, я об этом говорил с самого начала, только у наших украинских коллег тогда глаза были закрыты розовой(пардон, оранжевой) пеленой, и только сейчас наступает прозрение. Повторюсь ещё раз: Украина идёт по параллельной траектории, повторяя российский опыт 10-12-летней давности, естественно, учитывая опыт северного соседа(к счастью, без крайних мер вроде расстрела парламента). Всё это у нас уже было: и противостояние президент-парламент, и внеочередные выборы, и конституционная реформа - смена однопалатного парламента Верховного Совета(Рады? ) двухпалатной Думой, и поистине царские полномочия президента. В свете этого я совсем не удивлюсь повторению "эффекта Жириновского " обр. 1994г в исполнении ЮВТ - все предпосылки для этого есть: усталость от обеих противоборствующих сторон и неизлечимая вера "электората" в некую третью силу, которая "вот уж точно всем покажет"

Поздравляю всех с Днем Конституции!!!

Ника ,я также Вас поздравляю !

А для наших российских друзей скажу следующее. Такое впечатление, что вы смотрите новости только выборочно. Или вам их так показывают. Вы знаете, что в Украине уже прошла конституционная реформа? Вроде с 1 января 2006 года она вступила в силу. Та реформа лишила президента довольно многих полномочий. И, возможно, это было правильно сделано. Но, господа, простите меня - после того, что устроила Рада, наделенная дополнительными полномочиями - я категорически за укрепление президентской власти - не важно кто президент. Дело в том, что одного ненормального еще можно терпеть - по крайней мере он один и не возникает сомнений кто виноват. НО 450 шизофреников - это уже перебор. Так что я за, но боюсь, что у Ющенко вряд ли что-то получится.

Поддержеваю вышеизложенное высказывание. Нам нужен один правитель.Одного и свеогать легче (если шо), одному и отвечать за все,и уровень ответственности у одного ,как не крути выше, чем у банды отморозков, готовых в любой момент стать стрелочниками. Пока шо Ющенко рогом уперся в принципиальный вопрос о без компромисных перевыборах,рейтенг его по тихоньку пополз в верх. А если бы сразу рогом уперся , то наверное авторитета на данный момент по болие бы было, как у саратников так и у аппанентов. Для всех хорошим все равно не будешь , так что пора ему определяться с кем и в каком направлении идти дальше.

(Farg0 @ 03.07.2007 - время: 14:45) Ника ,я также Вас поздравляю !

А для наших российских друзей скажу следующее. Такое впечатление, что вы смотрите новости только выборочно. Или вам их так показывают. Вы знаете, что в Украине уже прошла конституционная реформа? Вроде с 1 января 2006 года она вступила в силу. Та реформа лишила президента довольно многих полномочий. И, возможно, это было правильно сделано. Но, господа, простите меня - после того, что устроила Рада, наделенная дополнительными полномочиями - я категорически за укрепление президентской власти - не важно кто президент. Дело в том, что одного ненормального еще можно терпеть - по крайней мере он один и не возникает сомнений кто виноват. НО 450 шизофреников - это уже перебор. Так что я за, но боюсь, что у Ющенко вряд ли что-то получится.
А почему Вы против парламентской формы правления?

(Farg0 @ 03.07.2007 - время: 14:45) А для наших российских друзей скажу следующее. Такое впечатление, что вы смотрите новости только выборочно. Или вам их так показывают. Вы знаете, что в Украине уже прошла конституционная реформа? Вроде с 1 января 2006 года она вступила в силу. Та реформа лишила президента довольно многих полномочий. И, возможно, это было правильно сделано. Но, господа, простите меня - после того, что устроила Рада, наделенная дополнительными полномочиями - я категорически за укрепление президентской власти - не важно кто президент. Дело в том, что одного ненормального еще можно терпеть - по крайней мере он один и не возникает сомнений кто виноват. НО 450 шизофреников - это уже перебор. Так что я за, но боюсь, что у Ющенко вряд ли что-то получится.
Для наших украинских друзей скажу следующее: я в курсе относительно конституционной реформы 2006г.. Это во-первых. А во-вторых, у меня такое ощущение, что мой пост Вы прочитали выборочно. Читайте внимательнее.
В-третьих, извините, но рыбку съесть и на один орган сесть и при этом зад не поцарапать не получится. Вон, Ельцин наплевал на демократические ценности: разогнал к чертям черезчур самостоятельный парламент и разрубил, так сказать, гордиев узел. А Ющенко хочет и демократом предстать(понятное дело, европейский выбор и всё такое) и, типа, жёсткость проявить. Ну-ну. Это осмысленная политика, что-ли?

(Farg0 @ 03.07.2007 - время: 14:45) А для наших российских друзей скажу следующее. Такое впечатление, что вы смотрите новости только выборочно. Или вам их так показывают. Вы знаете, что в Украине уже прошла конституционная реформа? Вроде с 1 января 2006 года она вступила в силу. Та реформа лишила президента довольно многих полномочий. И, возможно, это было правильно сделано. Но, господа, простите меня - после того, что устроила Рада, наделенная дополнительными полномочиями - я категорически за укрепление президентской власти - не важно кто президент. Дело в том, что одного ненормального еще можно терпеть - по крайней мере он один и не возникает сомнений кто виноват. НО 450 шизофреников - это уже перебор. Так что я за, но боюсь, что у Ющенко вряд ли что-то получится.
Соглашусь, отчасти. Вопервых мы не смотрим, то что пытаютя навязать, а черпаем информацию из инета, по возможности конечно, по крайней мере здесь телезрителей не так уж и много, хотя это сугубо мое мнение. А вот насчет сумашедших в раде и других местах, незнаю уж что и лучше, вспомните нашего ЕБНа и попытайтесь сравнить, только объективно.

(Доппельгангер @ 03.07.2007 - время: 21:06) (Farg0 @ 03.07.2007 - время: 14:45) Ника ,я также Вас поздравляю !

А для наших российских друзей скажу следующее. Такое впечатление, что вы смотрите новости только выборочно. Или вам их так показывают. Вы знаете, что в Украине уже прошла конституционная реформа? Вроде с 1 января 2006 года она вступила в силу. Та реформа лишила президента довольно многих полномочий. И, возможно, это было правильно сделано. Но, господа, простите меня - после того, что устроила Рада, наделенная дополнительными полномочиями - я категорически за укрепление президентской власти - не важно кто президент. Дело в том, что одного ненормального еще можно терпеть - по крайней мере он один и не возникает сомнений кто виноват. НО 450 шизофреников - это уже перебор. Так что я за, но боюсь, что у Ющенко вряд ли что-то получится.
А почему Вы против парламентской формы правления?
Я не против. Я очень даже за! Но не у нас. В наших реалиях нужно не учебниками о передовых европейских демократиях руководствоваться, а практической целесообразностью. Попробовали поиграться в парламентаризм - не получилось. Депутаты - это как дети малые - игрушка очень понравилась, но меры не знают. Не хотят соблюдать режим. Все-таки президентская форма правления более упорядочена (в наших условиях).

(Farg0 @ 27.06.2007 - время: 16:42) По моему, любому здравомыслящему человеку понятно - выбор идет не между честными и бандитами, а между двумя способами существования - образно выражаясь, азиатской с коррупцией, клановостью и полным отсутствием прав человека; и европейской, со всеми общечеловеческими ценностями, демократией в широком понимании этого слова.
Собственно, такой выбор не должен быть поставлен переднами сейчас - после 16 лет независимости. Это просто абсурд. Я лично проголосовал бы скорее за того, кто поставит урны для мусора под каждым столбом.
Что касается комфорта, то вопрос не совсем своевременный. Как я уже говорил - сторонников \"помаранчевых\" разочарование уже постигло, довольно давно. А вот разочарование от коллаборации ваших коалиционных партий с ненавистными помаранчевыми - вот испытание для сторонников бюрократично-коррупционного строя. Кстати, голосование против, \"лишь бы не за...\" - это неимоверная глупость, которой пользуются бессовестно те, которых мы выбираем. Мы все - еще раз повторяю - все, должны понимать, что необходимо поднимать наши внутренние стандарты жизни. Почему сейчас, сидя в дерьме мы на каждых выборах думаем о НАТО, России, ЕС и пр.? Почекму мы не думаем о том, как выгрести это дерьмо, в котором мы по уши?!
Никогда в жизни не голосовал \"против всех\", но я не вижу в лозунгах партий никаких социально актуальных программ и планов. Они есть, но создается впечатление, что это все второстепенное и было написано в сортире на рулоне туалетной бумаге - так, шоб було.
Радует одно - в отличие от других, у нас хоть есть право проголосовать против всех...
Господи, да Вы в какой стране живете? Вы из компьютера в реальную жизнь выйдите. Вы хотите сказать, что "донецкие" - это клан, а " днепровские" это так, пописять вышли? Да НЕТ между ними никакой разницы, кроме того, что одни оказались более дальновидными и искушенными в политике и прикупили все центральные СМИ, спомощью каковых и навязали обществу свой взгляд на положение вещей. Да - и союзники у них разные - у одних КПУ, у других националисты . Одни ( например Витренко)хотят не просто тесных отношений с Россией, а медвежих объятий, а у других национализм тоже свой особый, с украинским колоритом - ненавидят " жидів та москалів", но в то же время ищут хозяина посильнее, да поденежнее( ну это уже издержки почти 700 лет жизни у хозяина).
Если бы Ющ, а теперь и Юля не вплели сюда геополитику, то это была бы как обычно война кланов, которой мы бы и не заметили. Но... власть любой ценой и ставки сделаны.
Насчет чиновников и бюрократии. А вам не доводилось сталкиваться с таковыми где-нибудь за пределами СНГ ? Тогда завидую. Это здесь вы можете обматюкать паспортистку( вчера наблюдал), а там если вас отфутболили по-закону -попробуйте пикните.
И не выбор это между мракобесеем и светлым демократическим завтра - это выбор между двумя цивилизациями, не азиатской, как вы пишите, а православной и западной.
Не может быть цивилизация хорошей или плохой, они просто разные. А вот так волевым решением взять и заставить половину населения отказаться от своего языка, образа жизни ( а это не только коррупция - это просто способ мыслить) не получалось еще ни у кого. Мирным путем естественно.

(Farg0 @ 21.06.2007 - время: 17:48) (Olga35. @ 21.06.2007 - время: 17:41) (Farg0 @ 21.06.2007 - время: 17:31) Я тоже это помню. А кто отрицает? Может Вы не правильно меня поняли? До референдума еще очень далеко.
Вы только не обижайтесь, но я думаю, этот референдум и не будет проведен.
А я думаю, что будет. Однако он будет уместен только тогда, когда некоторые, типа одного вышевысказавшегося форумчанина, не будет вздрагивать и впадать в истерику при слове \"НАТО\", а наоборот скажет - дайте мне информацию - хочу сам разобраться. Вот тогда этот референдум будет необходим.

На счет информации по НАТО ... Я хлопчик, служил в ВМФ СССР 1983-1986 гг. скорее всего в отличии от некоторых " жаждущих информации" с белыми билетами. И НАТОвские корабли видел и конфликты,которые замалчивались в официальной прессе также ... своими глазами. Ганяли мы этих трусливых гнид по Средиземке как положено чем я и горжусь.
Советую припомнить как выглядит Мин Обороны Югославии ( после бомбежки его специально не отстраивают наверное чтобы вы были "проинформированы" о НАТО всесторонне и об"ективно). На счет референдума - понятно что если бы его провели сейчас - то вопрос о вступлении Украины в это г... отпал бы в серьез и на долго. Доказательства - реакция жителей Одессы, Николаевской области на последние попытки Ющенка "лизнуть" хозяйский сапог в виде организации проведения учений совместно с НАТО в Черном море и полигоне "Широкий лан"
Америкосам опять "дадут подсрачника".

(yorkshir @ 03.07.2007 - время: 15:41) Поддержеваю вышеизложенное высказывание. Нам нужен один правитель.Одного и свеогать легче (если шо), одному и отвечать за все,и уровень ответственности у одного ,как не крути выше, чем у банды отморозков, готовых в любой момент стать стрелочниками. Пока шо Ющенко рогом уперся в принципиальный вопрос о без компромисных перевыборах,рейтенг его по тихоньку пополз в верх. А если бы сразу рогом уперся , то наверное авторитета на данный момент по болие бы было, как у саратников так и у аппанентов. Для всех хорошим все равно не будешь , так что пора ему определяться с кем и в каком направлении идти дальше.
Не могу с Вами согласится на счет того что нам нужен СЕГОДНЯ один правитель. Это получается "Хайль.. Ющенко!!!"
Тем более что анализируя его " последний маразм" по поводу верхней палаты парламента можно сделать вывод что ему одному отдуваться за завареную им кашу тоже неохота - "могут и по морде сьездить" а она у него и так "попретерпела от косметологов" к тому же "любі друзі" поразбегались крысоподобным образом. Чьи указания выполнять - неизвестно а американцы звонят не часто...
Вот и захлеснул "пчеловода" омут идеотизма. Сначала думалось что он решил просто сделать "альтернативный" парламент ну по типу КС ( вобщем то удобно ). Ну а потом ему видимо рассказали что Верхняя палата парламента - это представление в законодательное собрание от областей Украины( отдельных регионов ) которые в праве создавать и утверждать на своей территории законодательство и прозрение наступило... Федерализмом попахивает почище Северодонецка.

(kashub @ 04.07.2007 - время: 00:14) Господи, да Вы в какой стране живете? Вы из компьютера в реальную жизнь выйдите. Вы хотите сказать, что \"донецкие\" - это клан, а \" днепровские\" это так, пописять вышли? Да НЕТ между ними никакой разницы, кроме того, что одни оказались более дальновидными и искушенными в политике и прикупили все центральные СМИ, спомощью каковых и навязали обществу свой взгляд на положение вещей.




Я, собственно о том же и толкую. Не понимаю, почему ВАс так тянет спорить со мной там, где спорить не о чем?


Это здесь вы можете обматюкать паспортистку( вчера наблюдал), а там если вас отфутболили по-закону -попробуйте пикните.

Обматюкать - это вопрос воспитания. Даже если я и могу таким правом воспользоваться - не факт, что воспользуюсь. С другой стороны, выполняй эта паспортистка добросовестно свои обязанности - никому и в голову не придет с ней спорить.

И не выбор это между мракобесеем и светлым демократическим завтра - это выбор между двумя цивилизациями, не азиатской, как вы пишите, а православной и западной.

Еще один любитель переплетать политику и религию? Западная - это какая? Католическая? Не путайте божий дар с яичницей.

Не может быть цивилизация хорошей или плохой, они просто разные. А вот так волевым решением взять и заставить половину населения отказаться от своего языка, образа жизни ( а это не только коррупция - это просто способ мыслить) не получалось еще ни у кого. Мирным путем естественно.
Опять вспомнили старый баян? Ну - ну. Я, видимо, действительно живу в другой стране. Меня никто ни к чему не склоняет и не заставляет. Не понимаю, зачем кочить из себя жертву тоталитаризма? Вы же сами говорите - бардак в стране. Раз ве при тоталитаризме может быть бардак? Президент распустил Раду. По сути - обычная процедура, но только не у нас. Вот, для сравнения, возьмите Казахстан. Распустил Назарбаев Парламент и ничего - событие на один выпуск новостей.
В общем - не страну, цивилизацию, религию и т.п. надо обвинять во всем, а понемногу выдавливать, как говориться, из себя раба. Тогда будет дышаться глубже и небо будет более голубое и менее облачное.

(POLLYPOLL @ 05.07.2007 - время: 08:27) На счет информации по НАТО ... Я хлопчик, служил в ВМФ СССР 1983-1986 гг. скорее всего в отличии от некоторых \" жаждущих информации\" с белыми билетами. И НАТОвские корабли видел и конфликты,которые замалчивались в официальной прессе также ... своими глазами. Ганяли мы этих трусливых гнид по Средиземке как положено чем я и горжусь.
Советую припомнить как выглядит Мин Обороны Югославии ( после бомбежки его специально не отстраивают наверное чтобы вы были \"проинформированы\" о НАТО всесторонне и об\"ективно). На счет референдума - понятно что если бы его провели сейчас - то вопрос о вступлении Украины в это г... отпал бы в серьез и на долго. Доказательства - реакция жителей Одессы, Николаевской области на последние попытки Ющенка \"лизнуть\" хозяйский сапог в виде организации проведения учений совместно с НАТО в Черном море и полигоне \"Широкий лан\"

Я охотно верю в Ваше флотское прошлое. Но этот пост меня поставил в полный тупик, ибо Вы рассуждаете не как профессионал, или человек, знающий вопрос изнутри, а как один из сторонников так называемых антинатовских мини партий - того же Блока Витренко.
Собетую пролистать архивы новостей и просто для собственного кругозора ознакомиться с совместными учениями при Кучме.

Америкосам опять \"дадут подсрачника\".

Бедные, беззащитные америкосы...

Я, собственно о том же и толкую. Не понимаю, почему ВАс так тянет спорить со мной там, где спорить не о чем?
Наверное по инерции. В Киеве частенько доводится бывать, и для многих там эти прописные истины являются откровением или люди прогсто не хотят честно посмотреть и в другую сторону.
Обматюкать - это вопрос воспитания. Даже если я и могу таким правом воспользоваться - не факт, что воспользуюсь. С другой стороны, выполняй эта паспортистка добросовестно свои обязанности - никому и в голову не придет с ней спорить.
??????? Это у нас-то не найдут за что человека обложить? Вопрос добросоветности вообще очень относителен . Согласно букве закона все может быть правильно и четко, но вот со стороны человека, получившего неудовлетворивший его ответ все будет выглядеть несколько иначе.

И не выбор это между мракобесеем и светлым демократическим завтра - это выбор между двумя цивилизациями, не азиатской, как вы пишите, а православной и западной.

Еще один любитель переплетать политику и религию? Западная - это какая? Католическая? Не путайте божий дар с яичницей.
К сожалению я не настолько религиозен, как наверное нужно было бы. Если слово "православная" заменить гумилевским "евразийская" , это что-то в корне изменит? Западная -атлантическая-протестантская, какая разница? Любое определение не до конца верно, но смысл-то вы отлично понимаете.

А вот теперь наверное самое главное. По видимому вы счастливый человек и не стиалкиваетесь каждый день с тем что реально происходит в стране. А самое страшное, что реально государства сейчас нет - есть территория, на которой живет Н-ное количество людей , некоторые из которых еще подчиняются той либо иной ветви власти. Такой коррупции как в последнии месяца три-четыре в стране еще не было никогда. Идет чуть ли не открытый передел - старые имена уже не действуют, все осуществляется методом тыка - дали отпор, значит за ними еще есть сила. Тоже самое органы - вначале конкретный наезд с шумным сопровождением, потом ожидание -есть окрик из Киева, попустим, нет - либо разорвем для плановых показателей, либо под себя заберем.
По поводу выдавливания раба из себя возразить что-то трудно, да и не зачем. Вы все правильно говорите, но проато ставить себя на место других наверное не очень хочется. Вам видимо трудно понять, что после 2004 мы чуствовали себя проигравшими и чуть ли не оккупированной территорией, а оранжевой властью это мнение всячески укреплялось. Трудно понять, что победа на парламентских выборах этобыл своеобразный реванш и возможность почуствовать себя не чужими в этой стране. Но вновь нашлась причина опустить нас в самый низ и показать наше место. И если совсем уж откровенно о чем мы обычно из политкорректности не пишем и не говорим - главная наша претензия к Янеку это только то, что он не пошел ДО КОНЦА. ТО есть в интервью ТВ я сам как-то говорил о том, что Украина конечно же должна быть едина и неделима, но между собой мы уже в открытую говорили, что если уж пошла такая байда надо делиться, главное чтобы при этом было поменьше крови. ... Хотя умом то естественно все понимают, что это не выгодно ни экономически ни политически.... Но когда нас в упор не слышат, когда эссовца Шухевича делают национальным героем - не наша это страна

Farg0
По моему, любому здравомыслящему человеку понятно - выбор идет не между честными и бандитами, а между двумя способами существования - образно выражаясь, азиатской с коррупцией, клановостью и полным отсутствием прав человека; и европейской, со всеми общечеловеческими ценностями, демократией в широком понимании этого слова.
Это конечно в идеале. У нас вон в области не одного ж депутата из ПР, а берут $ аж карманы трещат

(POLLYPOLL @ 05.07.2007 - время: 08:27) Доказательства - реакция жителей ... , Николаевской области на последние попытки ... в виде организации проведения учений совместно с НАТО ... полигоне "Широкий лан"

Ну и? Как житель славного города корабелов - Николаева - что-то не наблюдаю этой самой вашей РЕАКЦИИ... Или вы имеете ввиду под "РЕАКЦИЕЙ" жителей полное отсутствие этой самой негативной или какой-либо иной реакции? Ну разве что кроме реакции владельцев баров и ресторанов центра города (и их обслуживающего персонала), которые всегда рады иностранным военным, когда их выпускают в увольнительные в город...

Что касается совместных Украинско-НАТОвских и прочих международных учений на полигоне "Широкий Лан", то какие именно из той полусотни достойных упоминания учений, что уже тут у нас проводились вы имеете ввиду? У нас они не редкость - всетаки наш полигон по праву входит в двадцатку лучших военных полигонов Европы и иностранных гостей тут хватает... И приносит он к бюджет государства суммы сопоставимые с теми что платит РФ за военные базы в Севастополе и Крыму.

P.S. Кстати НАТОвские корабли впервые к нам в Николаев захаживали больше десяти лет назад. Задолго до того как из одного из наших судостроительных заводов ушел нынешний флагман Черноморского флота РФ.

(Duhovnik @ 06.07.2007 - время: 20:35) P.S. Кстати НАТОвские корабли впервые к нам в Николаев захаживали больше десяти лет назад. Задолго до того как из одного из наших судостроительных заводов ушел нынешний флагман Черноморского флота РФ.
Не уловил смысловой связи

P.S. А флагман ЧФ не "ушел", а его увели на буксирах, поскольку доблестные "корабелы" с него кучу всего поспиливали, включая корабельный колокол Так что приставочку экс- не забываем

(Парутчик Ржевский @ 07.07.2007 - время: 23:02) P.S. А флагман ЧФ не "ушел", а его увели на буксирах, поскольку доблестные "корабелы" с него кучу всего поспиливали, включая корабельный колокол  Так что приставочку экс- не забываем



Приятно черт возьми слышать что наши корабелы что называется находу демонтировали Гвардейский Ракетный Крейсер "Москва" причем прямо на глазах экипажа находящегося на борту...

Правда мне больше кажется, что тот самый колокол о котором вы упомянули скорее всего российский боцман сдал на металолом, чтобы купить горилочки... Это более вероятно чем то что его незаметно от российских моряков за пазухой унесли украинские сварщики...

(Duhovnik @ 07.07.2007 - время: 23:44) (Парутчик Ржевский @ 07.07.2007 - время: 23:02) P.S. А флагман ЧФ не "ушел", а его увели на буксирах, поскольку доблестные "корабелы" с него кучу всего поспиливали, включая корабельный колокол  Так что приставочку экс- не забываем



Приятно черт возьми слышать что наши корабелы что называется находу демонтировали Гвардейский Ракетный Крейсер "Москва" причем прямо на глазах экипажа находящегося на борту...

Правда мне больше кажется, что тот самый колокол о котором вы упомянули скорее всего российский боцман сдал на металолом, чтобы купить горилочки... Это более вероятно чем то что его незаметно от российских моряков за пазухой унесли украинские сварщики...
Если бы на ходу, то ещё можно было говороить о какой-то доблести... Распад СССР застал корабль на модернизации в Николаеве. Естественно, в условиях неопределенности с судьбой ЧФ, были попытки Украины объявить его своим, как находящийся на своей территории К счастью, этого не произошло и очередной кандидат на продажу в Турцию украинским флотоводцам не достался.
Когда кажется, надо креститься. Надстройки эти самые "корабелы" резали при помощи соответствующего оборудования. И причин не доверять офицерам, проходившим в те годы службу на "Славе"(как она тогда называлась) у меня нет.
Цитирую:
"По степени информированности о ходе ремонта Славы украинскими судоремонтниками мы с тобой находимся в абсолютно разных весовых категориях, поэтому спорить об этом совершенно нет смысла. Это были сволочи, еще те. Будешь их защищать, встанешь в ряды тех, кому я бы с удовольствием набил морду при встрече. Это те люди, которые, к примеру, твердят МНЕ о доблести украинских судоремонтников (в частности по поводу ремонта Славы)."
No comments.
А вот на Севморзаводе, куда отбуксировали пострадавший корабль, ремонт почему-то всё-таки был завершен...
Кстати, не подскажете, кто стапели в Николаеве, на которых строились крупные боевые корабли("Слава-Москва" в т.ч.), разделал на металл? Неужто боцман за горилку? Снова рука Москвы?