Верховная Рада Украины распущена!

(SunLight757 @ 30.04.2007 - время: 22:20) (Jeck @ 30.04.2007 - время: 21:44) Если вы так хорошо разбираетесь в КУ то не подскажете какую статью нарушил наш президент?Просто на этот вопрос не может ответить ниодин наш политик,может вы ответите.
Конституционный суд решит какую статью и сколько раз.
Да решит,а пока решение не вынесено,говорить о преступности решения рано.

да? я безусловно могу ориентироваться только на данные СМИ,которые ни раз повторяли в каких случаях ваш президент имеет право парламент разогнать...как я помню их вроде 3....так вот ни одного из этих случаев не было...просто взял и от балды разгоняет...ИМХО
P.S. а кстати,то что ваша страна кучу бабок теряет,часть страны не работает,а митингует и то,что вроде бы все у вас сначала устаканилось,а щас опять бардак,вас устраивает? ...видимо да...

(Nex @ 30.04.2007 - время: 22:50) да? я безусловно могу ориентироваться только на данные СМИ,которые ни раз повторяли в каких случаях ваш президент имеет право парламент разогнать...как я помню их вроде 3....так вот ни одного из этих случаев не было...просто взял и от балды разгоняет...ИМХО
P.S. а кстати,то что ваша страна кучу бабок теряет,часть страны не работает,а митигует и то,что вроде бы все у вас устаканилось,а щас опять бардак вас устраивает? ...видимо да...
Вы читали когда нибудь Гарри Гаррисона, его цикл "Стальная крыса"?Очень советую.А по сути что плохого что люди стоят на площади?Смотрите-они получают деньги от ПР,БЮТа,те деньги которые были в бездонных хранилищах,а теперь они перейдут в руки простым гражданам.И не важно что они на них купят-водку или колбасу,а может кто-то на обучение потратит.Но допустим деньги которые раньше были у БЮТ и ПР теперь поступят в оборот,что в этом плохого?Я считаю что были у Президента основания для роспуска.Смотрите какая ситуация-Президент неоднократно пытался договорится с ПР,ПР говорили "Да конечно,будем совместно разрабатывать законопроэкты,все ваши пожелания учтуться",а по сути они ложили на Президента,на избирателей,на всех кроме себя.

Вот мне интересно если бы Путин разогнал Думу, много ли нашлось людей утверждать что он не прав? Как то Ющенко пригласил Януковича на встречу, так Янукович официально через СМИ ответил что если будет время то прийдет... Думаю такого в России в принципе даже не возможно.

(Есть!! @ 30.04.2007 - время: 23:13) Вот мне интересно если бы Путин разогнал Думу, много ли нашлось людей утверждать что он не прав? Как то Ющенко пригласил Януковича на встречу, так Янукович официально через СМИ ответил что если будет время то прийдет... Думаю такого в России в принципе даже не возможно.
Да вприципе это и ненормально, вот только глядя на это всё, я затрудняюсь назвать виновного в такой ситуации и уж Ваш президент ни как не выглядит пострадавшим. Извините за что боролся, на то и напоролся.

(Есть!! @ 30.04.2007 - время: 23:13) Вот мне интересно если бы Путин разогнал Думу, много ли нашлось людей утверждать что он не прав? Как то Ющенко пригласил Януковича на встречу, так Янукович официально через СМИ ответил что если будет время то прийдет... Думаю такого в России в принципе даже не возможно.
Видите-ли, за 90-е гг, богатые на различные фокусы и "загогулины", у населения России появилась устойчивая апатия к политической возне. Просто жители Украины воспринимают происходящее на Украине как нечто не имеющее прецедента на постсоветском пространстве, что не есть верно. Дело в том, что Украина идёт по параллельной траектории, отставая лет примерно на 10-12. Например, приватизация, насколько помню, у вас попозже началась. Сейчас вот противостояние по линии президент-парламент, которое у нас имело место в 1992-93. Тогда если помните, сторонники "неправоты" президента захватили "Белый дом" и телецентр Останкино, а президент "разогнал" парламент при помощи танков. После событий 93 г. в РФ была принята новая конституция, ограничившая власть парламента, упразднившая пост вице-президента и значительно усилившая президентскую власть. Это ж не Путин конституцию новую для себя написал, - царские полномочия были получены ещё "демократом" Ельциным. На Украине президент точно также пытается провести контрреформу, т.е. расширить свои полномочия и, соответственно, сузить полномочия парламента. Вот и всё. А признаки начинающейся апатии людей к политике видны уже сейчас. С ситуацией 3-х летней давности точно не сравнить(в смысле политической активности). И усталось населения будет только нарастать. Вспомните мои слова года через 2-3, когда будете переключать канал с политических новостей со словами "Как же они все задрали!" Тогда будет понятнее многое из происходящего сейчас в России.

(Jeck @ 30.04.2007 - время: 23:12) (Nex @ 30.04.2007 - время: 22:50) да? я безусловно могу ориентироваться только на данные СМИ,которые ни раз повторяли в каких случаях ваш президент имеет право парламент разогнать...как я помню их вроде 3....так вот ни одного из этих случаев не было...просто взял и от балды разгоняет...ИМХО
P.S. а кстати,то что ваша страна кучу бабок теряет,часть страны не работает,а митигует и то,что вроде бы все у вас устаканилось,а щас опять бардак вас устраивает? ...видимо да...
Вы читали когда нибудь Гарри Гаррисона, его цикл "Стальная крыса"?Очень советую.А по сути что плохого что люди стоят на площади?Смотрите-они получают деньги от ПР,БЮТа,те деньги которые были в бездонных хранилищах,а теперь они перейдут в руки простым гражданам.И не важно что они на них купят-водку или колбасу,а может кто-то на обучение потратит.Но допустим деньги которые раньше были у БЮТ и ПР теперь поступят в оборот,что в этом плохого?Я считаю что были у Президента основания для роспуска.Смотрите какая ситуация-Президент неоднократно пытался договорится с ПР,ПР говорили "Да конечно,будем совместно разрабатывать законопроэкты,все ваши пожелания учтуться",а по сути они ложили на Президента,на избирателей,на всех кроме себя.
я читал весь цикл
P.S. насчет бардака,ухудшения экономики и главного действующег лица в этой бодяге - Тимошенка вы так ничего и не сказали....словеса словеса и ничего более....

(Парутчик Ржевский @ 30.04.2007 - время: 23:48) Вспомните мои слова года через 2-3, когда будете переключать канал с политических новостей со словами "Как же они все задрали!" Тогда будет понятнее многое из происходящего сейчас в России.
Да сейчас все люди которые мало мальски стоят на ногах разочаровались в политике, сейчас в Украине идет сплошная торговля, продается все что может и все что интересно в плане экономики, вот и два клана оранжевых и белоголубых столкнулись головами, сейчас они борятся за власть так как понимают что через некоторое время уже все будет куплено, тогда и начнется кто у кого что сможет забрать, а силен тот у кого деньги и власть, Я думаю что Украину спасет такой как Путин или Лукашенко, которого бы и боялись и уважали, я вообще не понимаю почему команда Ахметова не додумалась с помощью имиджмекеров вывести на политический ринг Украины подобие образа Путина

По-моему, эта ВР-самая худшая за всё время независимости Украины. Ибо Капитал перевесил ВСЁ!, И за одно это её надо похерить.

(Semchik @ 01.05.2007 - время: 21:06) По-моему, эта ВР-самая худшая за всё время независимости Украины. Ибо Капитал перевесил ВСЁ!, И за одно это её надо похерить.
Да...Неплохо было бы танками по верховной раде...

(Jeck @ 01.05.2007 - время: 21:17) (Semchik @ 01.05.2007 - время: 21:06) По-моему, эта ВР-самая худшая за всё время независимости Украины. Ибо Капитал перевесил ВСЁ!, И за одно это её надо похерить.
Да...Неплохо было бы танками по верховной раде...
Кто мог-тот умер......... жаль.......

(Jeck @ 01.05.2007 - время: 21:17) (Semchik @ 01.05.2007 - время: 21:06) По-моему, эта ВР-самая худшая за всё время независимости Украины. Ибо Капитал перевесил ВСЁ!, И за одно это её надо похерить.
Да...Неплохо было бы танками по верховной раде...
Только давайте дождемся пока оппозиция в зал вернется, чтобы уж всех одним махом!!!

(DimitriyDon @ 01.05.2007 - время: 21:27)
Только давайте дождемся пока оппозиция в зал вернется, чтобы уж всех одним махом!!! 
Всех депутатов вывести в чернобыльскую зону на 4 года без права на выезд!

(Semchik @ 01.05.2007 - время: 21:06) По-моему, эта ВР-самая худшая за всё время независимости Украины. Ибо Капитал перевесил ВСЁ!, И за одно это её надо похерить.
Херь, не херь - Рада теперь будет все больше капитализироваться. Парламент - продукт общества. Значит, на Украине такое общество и соответствующее государственное устройство (клептократия).
Кстати, большую группу капиталистов привела БЮТ (примерно такую же, как ПР, в % по отношению к полученным местам).
Почему вы думаете, что после досрочных выборов капитала в ВР будет меньше? Что, теперь Тимошенко будет места в своем списке не продавать по 10 млн. долларов, а раздавать "хорошим"* людям?
Не знаю, были ли предыдущие созывы лучше теперешнего. Там было больше балаболок, ни на что не способных. Которые, между тем, разглагольствуя о национальной идее, не упустили возможности постоить пару "хатынок", купить пару "Мерседесиков". Теперь вся эта тупая серость сконцентрировалась в основном в НСНУ. В следующем созыве - плановом или досрочном - их останутся единицы.
__________________________________________________
*А что такое "хорошие люди"? Поставьте кого-либо из нас, "хороших" людей, "туда", наверх, в политическую элиту. Будем "тырить" точно так же. Такова система (=клептократия).


(Jeck @ 30.04.2007 - время: 21:44) Если вы так хорошо разбираетесь в КУ то не подскажете какую статью нарушил наш президент?Просто на этот вопрос не может ответить ниодин наш политик,может вы ответите.
На этот вопрос отвечают тысячи политиков и простых граждан. См. "Конституцию Украины", статью 90. Указаны 3 условия досрочного роспуска парламента. Ни одно условие сейчас не имеет места.
З.Ы. Может, Вы имели в виду: ни один из политиков не может внятно доказать, что ющенковский указ конституционен?

(Reizele @ 02.05.2007 - время: 06:54)
(Jeck @ 30.04.2007 - время: 21:44) Если вы так хорошо разбираетесь в КУ то не подскажете какую статью нарушил наш президент?Просто на этот вопрос не может ответить ниодин наш политик,может вы ответите.
На этот вопрос отвечают тысячи политиков и простых граждан. См. "Конституцию Украины", статью 90. Указаны 3 условия досрочного роспуска парламента. Ни одно условие сейчас не имеет места.
З.Ы. Может, Вы имели в виду: ни один из политиков не может внятно доказать, что ющенковский указ конституционен?
Прочтите ту самую статью внимательно! Там же есть 2 пункта в которых говорится когда президенту ЗАПРЕЩЕНО распускать Верховную Раду!
Ни один из этих 2-х пунктов не нарушен! Еще вопросы есть?

Все что не запрещено то разрешено -вам такой принцип незнаком? Где нарушение конституции? КАКОЙ ЗАПРЕТ ЗАЛОЖЕНЫЙ В КОНСТИТУЦИИ НАРУШЕН?

(Duhovnik @ 02.05.2007 - время: 18:31) (Reizele @ 02.05.2007 - время: 06:54)
(Jeck @ 30.04.2007 - время: 21:44) Если вы так хорошо разбираетесь в КУ то не подскажете какую статью нарушил наш президент?Просто на этот вопрос не может ответить ниодин наш политик,может вы ответите.
На этот вопрос отвечают тысячи политиков и простых граждан. См. "Конституцию Украины", статью 90. Указаны 3 условия досрочного роспуска парламента. Ни одно условие сейчас не имеет места.
З.Ы. Может, Вы имели в виду: ни один из политиков не может внятно доказать, что ющенковский указ конституционен?
Прочтите ту самую статью внимательно! Там же есть 2 пункта в которых говорится когда президенту ЗАПРЕЩЕНО распускать Верховную Раду!
Ни один из этих 2-х пунктов не нарушен! Еще вопросы есть?

Все что не запрещено то разрешено -вам такой принцип незнаком? Где нарушение конституции? КАКОЙ ЗАПРЕТ ЗАЛОЖЕНЫЙ В КОНСТИТУЦИИ НАРУШЕН?
Не поленилась, открыла в инете "ту статью". Привожу копию:

"Статья 90. Полномочия Верховной Рады Украины прекращаются в день открытия первого заседания Верховной Рады Украины нового созыва.
Президент Украины имеет право досрочно прекратить полномочия Верховной Рады Украины, если:
1) в течение одного месяца в Верховной Раде Украины не сформирована коалиция депутатских фракций в соответствии со статьей 83 настоящей Конституции;
2) в течение шестидесяти дней после отставки Кабинета Министров Украины не сформирован персональный состав Кабинета Министров Украины;
3) в течение тридцати дней одной очередной сессии пленарные заседания не могут начаться.
Решение о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады Украины принимается Президентом Украины после консультаций с Председателем Верховной Рады Украины, его заместителями и председателями депутатских фракций в Верховной Раде Украины.
Полномочия Верховной Рады Украины, избранной на внеочередных выборах, проведенных после досрочного прекращения Президентом Украины полномочий Верховной Рады Украины предыдущего созыва, не могут быть прекращены в течение одного года со дня ее избрания.
Полномочия Верховной Рады Украины не могут быть досрочно прекращены Президентом Украины в последние шесть месяцев срока полномочий Верховной Рады Украины или Президента Украины".

Честно говоря, не нашла Ваши 2 пункта, в которых говорится, когда президенту ЗАПРЕЩЕНО распускать Верховную Раду. Если Вы имеете в виду два последних ОГРАНИЧИВАЮЩИХ положения, то - no comments к Вашей логике! (причем, первое положение относится к досрочно переизбранной верховной раде - сейчас этого нет).
Эти два условия - ограничители для вышеуказанных 3-х оснований: они самостоятельно не существуют. Вы же антилогично превращаете статью №90 в немыслимую абракадабру.

Судя по всему, Вы наслушались митинговых комментариев Тимошенко (логика и стиль аналогичны). Не верьте Тимошенко - она наглючая брехуха.

(Reizele @ 02.05.2007 - время: 23:15) (Duhovnik @ 02.05.2007 - время: 18:31)
Прочтите ту самую статью внимательно! Там же есть 2 пункта в которых говорится когда президенту ЗАПРЕЩЕНО распускать Верховную Раду!
Ни один из этих 2-х пунктов не нарушен! Еще вопросы есть?

Все что не запрещено то разрешено -вам такой принцип незнаком? Где нарушение конституции? КАКОЙ ЗАПРЕТ ЗАЛОЖЕНЫЙ В КОНСТИТУЦИИ НАРУШЕН?
Не поленилась, открыла в инете "ту статью". Привожу копию:

"Статья 90. Полномочия Верховной Рады Украины прекращаются в день открытия первого заседания Верховной Рады Украины нового созыва.
Президент Украины имеет право досрочно прекратить полномочия Верховной Рады Украины, если:
1) в течение одного месяца в Верховной Раде Украины не сформирована коалиция депутатских фракций в соответствии со статьей 83 настоящей Конституции;
2) в течение шестидесяти дней после отставки Кабинета Министров Украины не сформирован персональный состав Кабинета Министров Украины;
3) в течение тридцати дней одной очередной сессии пленарные заседания не могут начаться.
Решение о досрочном прекращении полномочий Верховной Рады Украины принимается Президентом Украины после консультаций с Председателем Верховной Рады Украины, его заместителями и председателями депутатских фракций в Верховной Раде Украины.
Полномочия Верховной Рады Украины, избранной на внеочередных выборах, проведенных после досрочного прекращения Президентом Украины полномочий Верховной Рады Украины предыдущего созыва, не могут быть прекращены в течение одного года со дня ее избрания.
Полномочия Верховной Рады Украины не могут быть досрочно прекращены Президентом Украины в последние шесть месяцев срока полномочий Верховной Рады Украины или Президента Украины".

Честно говоря, не нашла Ваши 2 пункта, в которых говорится когда президенту ЗАПРЕЩЕНО распускать Верховную Раду. Если Вы имеете в виду два последних ОГРАНИЧИВАЮЩИХ положения, то - no comments для Вашей логики! (причем, первый Ваш случай относится к досрочно переизбранной верховной раде - сейчас этого нет). Человек, минимально юридически грамотный, расценил бы эти два условия, как ограничители для вышеуказанных 3-х оснований, они самостоятельно не существуют. Вы превращаете эту статью в немыслимую абракадабру.

Очевидно, Вы наслушались митинговых комментариев Тимошенко (логика и стиль аналогичны). Не верьте Тимошенко - она брехуха.
Я вам выделил их в вашей же цитате! Это ЕДИНСТВЕННЫЕ запреты на роспуск Верховной Рады, которые есть в Конституции. Больше запретов нет!

Но если вы найдете в конституции положение согласно которому президенту ЗАПРЕЩЕНО распускать ВР по другим причинам кроме приведенных в данной статье я признаю что вы правы и указ антиконституционный!

(Duhovnik @ 02.05.2007 - время: 23:38) Я вам выделил их в вашей же цитате! Это ЕДИНСТВЕННЫЕ запреты на роспуск Верховной Рады, которые есть в Конституции. Больше запретов нет!

Но если вы найдете в конституции положение согласно которому президенту ЗАПРЕЩЕНО распускать ВР по другим причинам кроме приведенных в данной статье я признаю что вы правы и указ антиконституционный!
Ну, я же говорю: no comments!
А 3 условия роспуска парламента по-Вашему, упомянуты только для "красного словца"? Из-за безграмотности авторов конституции?
Меньше слушайте Тимошенко!
Поясню на более простом примере.
Вы покупаете лекарство. Читаете в "Инструкции". Показания: рак (чего-то там). Противопоказания: беременность.
Вы, с Вашей логикой убеждаете: "Все, что не запрещено - то разрешено. Главное, чтобы пациент не был беременен, а так это лекарство следует принимать и при простуде, и при повышенном давлении, и при радикулите, и вообще при всех болезнях". (А лекарство-то - ядовитое, угнетает кровь, иммунитет).
Мой комментарий: ПОКАЗАНИЯ, ПОКАЗАНИЯ - основное! ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ - ограничительный фактор к показаниям, не более.
Я не слишком сложно изъясняюсь?
Не знаю, честно говоря, даже не хочется дальше спорить.

(Reizele @ 03.05.2007 - время: 00:01) (Duhovnik @ 02.05.2007 - время: 23:38) Я вам выделил их в вашей же цитате! Это ЕДИНСТВЕННЫЕ запреты на роспуск Верховной Рады, которые есть в Конституции. Больше запретов нет!

Но если вы найдете в конституции положение согласно которому президенту ЗАПРЕЩЕНО распускать ВР по другим причинам кроме приведенных в данной статье я признаю что вы правы и указ антиконституционный!
Ну, я же говорю: no comments!
А 3 условия роспуска парламента по-Вашему, упомянуты только для "красного словца"? Из-за безграмотности авторов конституции?
Меньше слушайте Тимошенко!
Поясню на более простом примере.
Вы покупаете лекарство. Читаете в "Инструкции". Показания: рак (чего-то там). Противопоказания: беременность.
Вы, с Вашей логикой убеждаете: "Все, что не запрещено - то разрешено. Главное, чтобы пациент не был беременен, а так это лекарство следует принимать и при простуде, и при повышенном давлении, и при радикулите, и вообще при всех болезнях". (А лекарство-то - ядовитое, угнетает кровь, иммунитет).
Мой комментарий: ПОКАЗАНИЯ, ПОКАЗАНИЯ - основное! ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ - ограничительный фактор к показаниям, не более.
Я не слишком сложно изъясняюсь?
Не знаю, честно говоря, даже не хочется дальше спорить.
Выскажусь пожалуй и я. На сколько я знаю существует две нормы права:
1. Все что не разрешено - запрещено;
2. Все что не запрещено - разрешено.
Если 2 норма может применяться ко всем гражданам, то первая применяется к служащим. Не помню точное описание категорий. Но смысл таков - если человеку делигируются права, то он должен пользоваться только теми правами, которыми его наделили. По сему к Президенту норма права "Все что не запрещено - разрешено" не пременима. Это нонсенс, круг его прав четко очерчен и переступать его он не имеет права, в противном случае это самовольное присвоение прав...
По поводу нарушения статьи 90 КУ.
"Статья 90. Полномочия Верховной Рады Украины прекращаются в день открытия первого заседания Верховной Рады Украины нового созыва.
Президент Украины имеет право досрочно прекратить полномочия Верховной Рады Украины, если:
1) в течение одного месяца в Верховной Раде Украины не сформирована коалиция депутатских фракций в соответствии со статьей 83 настоящей Конституции;

Так как коалиция продолжала формироваться до недавнего времени, то считаю что этот пункт как раз и подходит...
ИМХО пример с инструкцией к лекарству не коректен... или я не понял.

Reizele
Примерчик не в тему